虹裏img歴史資料館

1 17/11/19(日)16:33:07 No.466649852

十分過ぎる…

2 17/11/19(日)16:37:41 No.466650701

この程度でいいから完動品が欲しい

3 17/11/19(日)16:38:44 No.466650911

末期の連合軍機の性能見てると比べて恥ずかしくないのマジで疾風くらいだよね

4 17/11/19(日)16:40:07 No.466651178

設計どおりに作ることが出来れば高性能だったね ソコが一番難しいんだけど

5 17/11/19(日)16:40:16 No.466651210

>末期の連合軍機の性能見てると比べて恥ずかしくないのマジで疾風くらいだよね 紫電改… まぁ45年実戦配備であれって言われると何も言い返せませんがね

6 17/11/19(日)16:40:19 No.466651219

陸軍はこんな立派な機体を造れるのに海軍ときたら

7 17/11/19(日)16:40:48 No.466651317

末期だとF8Fやスパイトフルみたいなレシプロ機の極限みたいなのが出てきてしまうけども…

8 17/11/19(日)16:41:19 No.466651437

気軽に大馬力エンジンお出しするのやめてくだち

9 17/11/19(日)16:41:36 No.466651499

量産型の甲型でも 普通に650㌔オーバー出してるらしくて なんでずっとカタログスペック624㌔のままにしてたんだろう… これのせいでゲームだと中速機ぐらいのあつかいなんだよね

10 17/11/19(日)16:41:46 No.466651530

稼働率悪い悪いとは言われるけど主だった戦場でちゃんと戦力として活躍してるし

11 17/11/19(日)16:42:09 No.466651612

不調でも隼より速い

12 17/11/19(日)16:43:00 No.466651813

疾風きゅんはキ44って叩き台があるから

13 17/11/19(日)16:43:07 No.466651845

>稼働率悪い悪いとは言われるけど主だった戦場でちゃんと戦力として活躍してるし 比島ではなんと一式戦よりも高稼働率を誇っていたぞ

14 17/11/19(日)16:43:20 No.466651905

隼鍾馗疾風でちゃんとフィードバックされてる感じが好き

15 17/11/19(日)16:43:25 No.466651930

>疾風きゅんはキ43って叩き台があるから

16 17/11/19(日)16:43:28 No.466651945

最高速度はどのような状態でどの高度で計測するかでかなり違うので 実用上現実的と思われる数字を採るのが普通

17 17/11/19(日)16:44:16 No.466652136

エンジン以外の量産性にも優れてたって聞くと本当に日本の機体なのか疑いたくなってくる

18 17/11/19(日)16:45:41 No.466652467

エンジンの量産が難しいのであればただの置物よりタチが悪いと思うが…

19 17/11/19(日)16:45:48 No.466652498

>隼鍾馗疾風でちゃんとフィードバックされてる感じが好き キ43→キ44→キ63→キ84って感じで 順調に出来上がっていくのいい

20 17/11/19(日)16:46:08 No.466652586

陸軍の要求ほぼ無視したみたいだけど怒られなかったのかしら

21 17/11/19(日)16:46:12 No.466652601

どいつもまともなエンジンがあれば

22 17/11/19(日)16:46:22 No.466652632

四式戦の正統進化系の キ117ももう少しできていたらなぁ

23 17/11/19(日)16:46:46 No.466652715

>陸軍の要求ほぼ無視したみたいだけど怒られなかったのかしら むしろテスト飛行した時に陸軍は大喜びしたよ

24 17/11/19(日)16:47:01 No.466652760

>陸軍はこんな立派な機体を造れるのに海軍ときたら 海は頼める所も限られてた上にあれこれ無茶な要求ばかりするから…

25 17/11/19(日)16:47:04 No.466652769

キャノピーの形が工業力の無さを表し過ぎる...

26 17/11/19(日)16:47:40 No.466652880

>エンジンの量産が難しいのであればただの置物よりタチが悪いと思うが… なんか言ってやれよ三式戦

27 17/11/19(日)16:48:10 No.466652974

零戦隼以降悲惨すぎる...なんで立ち遅れてるアメリカに開発競争負けてんだよ！？

28 17/11/19(日)16:48:39 No.466653073

動かす油も火力も防弾もない

29 17/11/19(日)16:49:06 No.466653180

至上命題はハ45積んだ戦闘機さっさと出せが一番だから要求自体はさほど厳しくない 途中から余計な口も挟まなかった 逆に悪い例がキ83

30 17/11/19(日)16:49:10 No.466653197

そら四式戦速いたって高度6000ｍとかでの話だし…

31 17/11/19(日)16:49:14 No.466653208

>陸軍の要求ほぼ無視したみたいだけど怒られなかったのかしら 海と違って自前で飛行機作れないから無視されてもどうしようもないのだ… とは言えテストの時は担当者が涙流して喜んでたらしいが

32 17/11/19(日)16:49:52 No.466653349

>零戦隼以降悲惨すぎる...なんで立ち遅れてるアメリカに開発競争負けてんだよ！？ 陸は飛燕除いては単発機ちゃんと作れてたぞ

33 17/11/19(日)16:50:21 No.466653449

むしろ資源も情報も人材もとっくに底をガリガリ擦りながらよく張り合おうとしたと思うよ…

34 17/11/19(日)16:50:38 No.466653491

開戦前から1200馬力級の戦闘機バンバン飛ばしてて 2000馬力のエンジン試験してるアメリカの何の開発が遅れてるのか

35 17/11/19(日)16:52:24 No.466653855

プロペラもアメリカからの技術移転止まったらそのまま停滞しちゃったしね…

36 17/11/19(日)16:52:32 No.466653882

陸で一番グダグダしてたのはむしろ隼じゃなかろうか

37 17/11/19(日)16:53:00 No.466653976

>零戦隼以降悲惨すぎる...なんで立ち遅れてるアメリカに開発競争負けてんだよ！？ 対米戦争がどんな喧嘩だったのかわかってないすぎる･･･

38 17/11/19(日)16:54:06 No.466654176

鍾馗＆飛燕はセットの重戦と軽戦なので 片一方がどうも上手く行かなくてどう使っていいのか作ったはいいものの迷走

39 17/11/19(日)16:54:56 No.466654322

四式戦は言われるほど良くないぞ 誉に起因する稼働率の低さもあるけど 戦後のテストの数字で過大評価されすぎてる

40 17/11/19(日)16:55:40 No.466654468

>陸で一番グダグダしてたのはむしろ隼じゃなかろうか 1番かどうかは微妙だけど採用までかなりの紆余曲折あったよね 一回不採用になってるし

41 17/11/19(日)16:56:18 No.466654584

高高度性能が大した事ない陸軍戦闘機なんて石のタヌキですよ

42 17/11/19(日)16:56:29 No.466654618

>戦後のテストの数字で過大評価されすぎてる どうして真っ当な部品と燃料で整備した機体が過大評価されるのですか？

43 17/11/19(日)16:57:43 No.466654885

疾風で大した事無いって言われちまうと日本軍機全滅しちまう

44 17/11/19(日)16:57:53 No.466654921

隼もむちゃくちゃ迷走してとりあえず長距離戦闘機が要るからって事で まだ改良中だったのに一型が採用になったようなもんだし

45 17/11/19(日)16:58:50 No.466655110

>鍾馗＆飛燕はセットの重戦と軽戦なので >片一方がどうも上手く行かなくてどう使っていいのか作ったはいいものの迷走 鍾馗とセットなのは隼な 37年に渡欧した伊藤航空視察団のレポートで将来の戦闘機は高速重武装との結論が 鍾馗開発の発端要求仕様で時速600キロ超なんて未知の機体なんでアレコレしてたら 試作開始が隼に比べて一年も遅れた

46 17/11/19(日)16:58:55 No.466655119

>まだ改良中だったのに一型が採用になったようなもんだし 改良してたんだっけ？ なんか不採用になったからメーカーが治具捨てちゃってたとか聞いたけど

47 17/11/19(日)17:00:12 No.466655346

>高高度性能が大した事ない陸軍戦闘機なんて石のタヌキですよ 高高度性能に優れる連合軍機が低空での護衛任務に駆り出されて隼相手にしてやられるのいいよね

48 17/11/19(日)17:00:29 No.466655388

五式戦の方が使えたってのは飛燕と比べての話だっけ？

49 17/11/19(日)17:00:53 No.466655483

陸軍と海軍でまるで別の国みたいだね当時

50 17/11/19(日)17:01:09 No.466655541

海軍はいっそゼロ戦の生産効率とエンジンマウント強度だけ向上させた機体を陸地で運用するように設計しておけば少々マシだったのでは

51 17/11/19(日)17:01:21 No.466655574

ていうかゼロと隼除いてどの戦闘機も時代遅れすぎる...

52 17/11/19(日)17:01:45 No.466655650

>高高度性能に優れる連合軍機が低空での護衛任務に駆り出されて隼相手にしてやられるのいいよね どんな飛行機にも得意な高度があるから相手の苦手な高度においこんで落とせってソ連の教本には書いてあった

53 17/11/19(日)17:02:17 No.466655752

>五式戦の方が使えたってのは飛燕と比べての話だっけ？ うn まあ五式戦も性能的には微妙なんだが首無しの三式放置してるよりはいいしな

54 17/11/19(日)17:02:38 No.466655811

実際別の国みたいなもんだろ開発に関しては要求も運用も得意先も全然別だし

55 17/11/19(日)17:02:59 No.466655873

ソ連機の低空性能は大したもんだからな...

56 17/11/19(日)17:03:14 No.466655924

>ていうかゼロと隼除いてどの戦闘機も時代遅れすぎる... 鍾馗は同世代の欧州機と比べても遜色ない機体だぞ

57 17/11/19(日)17:03:28 No.466655978

相手の得意な高度まで昇るだけで精一杯ではどうしようもないな

58 17/11/19(日)17:03:59 No.466656093

>鍾馗は同世代の欧州機と比べても遜色ない機体だぞ して武装と照準装置は

59 17/11/19(日)17:04:11 No.466656129

鍾馗かっこいいよね

60 17/11/19(日)17:04:46 No.466656241

やっぱり水冷エンジンで過給機付けないと

61 17/11/19(日)17:05:06 No.466656308

隼鍾馗疾風は実戦参加した米英機と比較しても別段劣るものじゃないよね

62 17/11/19(日)17:05:15 No.466656348

ドイツ機は陸軍の支援の為に低空まで降りてくるからこそ 低空域での戦闘が可能になる

63 17/11/19(日)17:05:22 No.466656390

予算の取り合いになる陸海軍の仲が悪いのはどの国もそうなんだが日本の場合はお互いを敵だと思ってるレベルだから

64 17/11/19(日)17:06:19 No.466656611

>>ていうかゼロと隼除いてどの戦闘機も時代遅れすぎる... >鍾馗は同世代の欧州機と比べても遜色ない機体だぞ 鍾馗が生産ラインに乗った時なんてbf109Fが空飛んでるんだぞ！？

65 17/11/19(日)17:07:26 No.466656866

>なんか不採用になったからメーカーが治具捨てちゃってたとか聞いたけど 試作機では強度不足含めてこれちょっとアカンでしょという箇所が色々出てきたので 二型に準じた改良をした上で試験をやり直す予定だったから 最初に想定してた量産機のラインは途中で撤去したのは本当 でも時局柄長距離戦闘機を用意しなきゃいけなくなってすぐにお出しできるのが隼しか無いので 試作機にちょいちょいと補強と燃料タンクを足したのがいわゆる一型 これでも強度が不足して初期に生産した機体はえげつない降下制限速度が付いてる

66 17/11/19(日)17:08:57 No.466657198

別段変な事言ってるようには見えないがどこで悪さしてきたんだ

67 17/11/19(日)17:08:59 No.466657206

鍾馗は42年3年で580km/h出せてるから日本機としては十分

68 17/11/19(日)17:09:10 No.466657250

問題は劣らないのがひとつふたつって程度なら工業力と補給力とパイロット供給力の高い方が当然に勝つってことだわな

69 17/11/19(日)17:09:27 No.466657311

ゼロ戦よりも古いんだよな bf109とスピットファイア

70 17/11/19(日)17:09:30 No.466657325

どんなにクソな戦闘機でも数を揃えて運用を間違えなければどうとでもなる そのいい例がハリケーンだ 数が揃わず運用も駄目なら戦後にエアショーを賑わすにが関の山だ

71 17/11/19(日)17:09:35 No.466657351

>別段変な事言ってるようには見えないがどこで悪さしてきたんだ 知らん このスレでしか書き込んでない

72 17/11/19(日)17:10:39 No.466657564

>予算の取り合いになる陸海軍の仲が悪いのはどの国もそうなんだが日本の場合はお互いを敵だと思ってるレベルだから 同じ部品でも仕様変えるとかメーカーいじめがひどかったって話は聞いた

73 17/11/19(日)17:11:10 No.466657688

疾風は日本基準で言えば結構数作った方だよね

74 17/11/19(日)17:11:57 No.466657858

>疾風は日本基準で言えば結構数作った方だよね ゼロ戦・隼に次いで生産数3位は伊達ではない

75 17/11/19(日)17:12:14 No.466657912

烈風が海軍の無茶な要求のせいでグダグダになってるの見ると疾風はよく出来たなって思うわ

76 17/11/19(日)17:13:16 No.466658115

疾風は約1年で3000機も作ってるので生産ペースなら1番じゃねえかな

77 17/11/19(日)17:13:28 No.466658169

>高高度性能が大した事ない陸軍戦闘機なんて石のタヌキですよ ところが史実では思ったほど高高度戦やらないんですよー 欧州戦線の東部戦線は平均して3000m以下、西部戦線で4000~6000ほどで太平洋戦線が6000~8000ほどでB-17迎撃戦が7000~8000あたりで実は高高度戦は多くない よく言われるB-29もすぐに10000mから3500mに下げちゃったし

78 17/11/19(日)17:14:14 No.466658353

海軍の陸攻も8000ｍあたりから爆撃してそのまま迎撃機を振り切ってるよ

79 17/11/19(日)17:15:01 No.466658511

>知らん >このスレでしか書き込んでない ありえないよ？

80 17/11/19(日)17:15:43 No.466658645

>烈風が海軍の無茶な要求のせいでグダグダになってるの見ると疾風はよく出来たなって思うわ 軽空母から発艦させんといかんからどうにもならんね…

81 17/11/19(日)17:15:49 No.466658657

7～8000って十分に高いねえ

82 17/11/19(日)17:16:10 No.466658717

>隼鍾馗疾風は実戦参加した米英機と比較しても別段劣るものじゃないよね 隼はさすがに明確に遅れてる 疾風はそうでもないけど 疾風を期間限定で大陸戦線に送ったら制空権回復させちゃうし

83 17/11/19(日)17:16:23 No.466658762

B-29は高度下がっても護衛機が山盛りなんでしょ

84 17/11/19(日)17:16:27 No.466658772

>海軍の陸攻も8000ｍあたりから爆撃してそのまま迎撃機を振り切ってるよ P４０を高高度で振り切る話は結構あるよね

85 17/11/19(日)17:17:03 No.466658893

大体爆撃進入時は1万近くで来るので その段階で迎撃失敗したら後は高度下げて爆撃しても大丈夫って事なんだな

86 17/11/19(日)17:17:32 No.466658988

堅実な陸軍の四式戦 斬新な海軍の烈風と紫電改 やはり堅実な方がいいよね…戦時中だし尚更…

87 17/11/19(日)17:17:34 No.466658995

プロバイダやキャリアで巻き添え食らうこともあるし別にいいだろうIDなんて

88 17/11/19(日)17:17:49 No.466659036

烈風って順調に行ったとしても空母のエレベーター乗るのかね

89 17/11/19(日)17:18:15 No.466659112

一型乙の20mm4門ってのがいいね

90 17/11/19(日)17:18:44 No.466659222

末期の硫黄島爆撃や艦艇爆撃でも高高度から爆撃した一式陸攻は普通に生還率高いんだよな もちろんろくに敵艦隊には傷を負わせてないんだけど

91 17/11/19(日)17:19:11 No.466659332

Bf109の風防より視界が悪い風防ってあるんかな

92 17/11/19(日)17:19:15 No.466659351

>烈風って順調に行ったとしても空母のエレベーター乗るのかね 主翼折り畳みます

93 17/11/19(日)17:19:23 No.466659378

>ドイツ機は陸軍の支援の為に低空まで降りてくるからこそ >低空域での戦闘が可能になる BoBでイギリスあいてに損耗した空軍を回復しきれないまま独ソ戦に突入しちゃったせいで陸上支援しか出来なかったって方が正しいんじゃ？

94 17/11/19(日)17:20:11 No.466659541

>烈風って順調に行ったとしても空母のエレベーター乗るのかね 主翼畳めばそこはどうにでもなるでしょ 寸法的には全固定の彗星とかのが辛い

95 17/11/19(日)17:21:43 No.466659875

>軽空母から発艦させんといかんからどうにもならんね… 軽空母はもう諦めてもいいんじゃ… カタパルトさえあればなぁ

96 17/11/19(日)17:21:46 No.466659894

スレ画は正直ホ5の発射速度で装弾数150発/門なのは流石に厳しいと思うの…

97 17/11/19(日)17:21:58 No.466659938

>ゼロ戦よりも古いんだよな >bf109とスピットファイア スピットファイアはよくやったけどP-51Dが出てきたおかげでずっと後半はニートだったろ テンペストのが働いてたぞ グリフォン載っけたせいで燃費悪化してるし su2111698.jpg

98 17/11/19(日)17:22:22 No.466660038

烈風の風防ちっさいな…からの 機体がでかいだけだこれ！の流れ

99 17/11/19(日)17:22:23 No.466660040

速度の測定方法って各国共通ってわけじゃないから 単純比較って難しいんだよなあ 燃料弾薬満タンで想定戦闘高度で飛んで計る場合と 弾薬積まずに燃料も最低限で一番速度の出る高度で飛んで計る場合じゃ全然違ってくるし

100 17/11/19(日)17:22:46 No.466660122

ルフトヴァッフェは徹頭徹尾戦術空軍なので陸上支援の他には迎撃くらいしか出来ないのにBoBを始めたので失敗したというこってす

101 17/11/19(日)17:23:38 No.466660308

>速度の測定方法って各国共通ってわけじゃないから >単純比較って難しいんだよなあ 日本の飛行機は米がテストしてくれてる奴に関してはまだマシじゃね まあそれが日本で可能かどうかは別として

102 17/11/19(日)17:24:19 No.466660446

まあレオパレスやネカフェって可能性も無くは無いけどそうある事じゃない

103 17/11/19(日)17:24:26 No.466660475

>>軽空母から発艦させんといかんからどうにもならんね… >軽空母はもう諦めてもいいんじゃ… ミッドウェー以降は軽空母と改装空母が主体だからねしょうがないね

104 17/11/19(日)17:24:43 No.466660550

>速度の測定方法って各国共通ってわけじゃないから >単純比較って難しいんだよなあ 零戦二一型よりも一回りも高速なP39が 零戦に安安に追いつかれてしまうっていうのはよく聞く

105 17/11/19(日)17:24:53 No.466660588

>グリフォン載っけたせいで燃費悪化してるし グリフォンスピット不人気過ぎて悲しい

106 17/11/19(日)17:25:21 No.466660686

スピットファイアは胴体後部に防弾なしの燃料タンクがあるから 撃たれると火達磨になるんだけどあんまり言われない

107 17/11/19(日)17:25:25 No.466660700

翼をたたむって簡単に言うけど 主翼が十分な強度を持ってないと出来ない芸当なんすよ

108 17/11/19(日)17:25:31 No.466660717

>7～8000って十分に高いねえ 日本の過給機でも7000mあたりまでならやってけるんだけどね Fw190Aは6000越えるとまともに動かなくなってたからBf109が酷使されてたしFw190Dは張り切って２段３速過給機作ったけど凝り過ぎて逆に不具合だらけだったっていう…

109 17/11/19(日)17:25:52 No.466660786

アメリカは陸海対立だけでなくて陸軍と陸軍航空隊と海軍と海軍航空隊が喧嘩してたし… むしろ日帝陸海軍は部隊共用諸々では仲が良い方という

110 17/11/19(日)17:25:55 No.466660797

アメリカの速度測定は 燃料最低限で弾薬積まずに計って日本は燃料弾薬満タンで計るって本当？

111 17/11/19(日)17:27:03 No.466661041

>スピットファイアは胴体後部に防弾なしの燃料タンクがあるから >撃たれると火達磨になるんだけどあんまり言われない 大和の砲長が米の飛行機は火は点くんだけどすぐ消えるからどうしようもねえって言ってたな…

112 17/11/19(日)17:27:19 No.466661092

>Bf109の風防より視界が悪い風防ってあるんかな IL-2すごいよ…Hs129も大概だけど

113 17/11/19(日)17:27:42 No.466661171

>アメリカの速度測定は >燃料最低限で弾薬積まずに計って日本は燃料弾薬満タンで計るって本当？ イエス だから日本軍飛行機の最大速度は米軍機よりも２～３０キロ+と考えたほうがいい

114 17/11/19(日)17:27:46 No.466661184

>アメリカは陸海対立だけでなくて陸軍と陸軍航空隊と海軍と海軍航空隊が喧嘩してたし… CAS?海兵隊にやらせろよ

115 17/11/19(日)17:28:24 No.466661332

>大和の砲長が米の飛行機は火は点くんだけどすぐ消えるからどうしようもねえって言ってたな… 多くの場合アレは機銃掃射しながら突っ込んでくるのを勘違いしているだけ

116 17/11/19(日)17:28:37 No.466661396

>スレ画は正直ホ5の発射速度で装弾数150発/門なのは流石に厳しいと思うの… ソ連の23mmはあの発射速度でなんと驚きの1門75発… 空戦する気あるんだろうか…

117 17/11/19(日)17:29:07 No.466661523

>大和の砲長が米の飛行機は火は点くんだけどすぐ消えるからどうしようもねえって言ってたな… まぁ燃えてるように見えてるのは機銃掃射の発砲炎を誤認してるだけなケースも多いようで

118 17/11/19(日)17:30:01 No.466661758

>ソ連の23mmはあの発射速度でなんと驚きの1門75発… >空戦する気あるんだろうか… まぁあそこは一機落とせれば十分収支は合うだろうし

119 17/11/19(日)17:31:01 No.466661959

ソ連機は機動性第一主義らしいので弾数も切り詰めてるんじゃね