虹裏img歴史資料館

1 17/11/14(火)20:35:00 No.465670762

くろこしょうをもってまいれ

2 17/11/14(火)20:35:19 No.465670844

>そんな気軽に行って大丈夫だったの？ 大丈夫だ過半数は沈む

3 17/11/14(火)20:37:30 No.465671362

ちなみに昔から胡椒もハーブも調味料としてバンバンとは言わんが普通に使われてるので塩しかなかったは言い過ぎである

4 17/11/14(火)20:37:32 No.465671369

買って運んで売ってるんだからもうけを独り占めするのは当たり前ではないだろうか

5 17/11/14(火)20:39:05 No.465671762

気軽に言って気軽に沈んで全滅しました！ 大航海時代なんてそれでいいんだよ

6 17/11/14(火)20:40:19 No.465672034

アジアに向かった船の5隻中4隻沈んでも残り1隻が香辛料や宝飾品積んで生還すれば余裕で元が取れたというから どんだけ恐ろしい収益あったのやら…

7 17/11/14(火)20:40:46 No.465672145

>ちなみに昔から胡椒もハーブも調味料としてバンバンとは言わんが普通に使われてるので塩しかなかったは言い過ぎである 香辛料の中にはって言うか 地域によってはって感じだもんね 塩も無い所なら同じ重さの黄金とか言われてたし 川とか水が豊富にないけど人は居る大都市とかなら水も売り買いするのが普通だったし

8 17/11/14(火)20:40:51 No.465672166

オスマン帝国は税を取ってただけだよ 自分は何もしてない

9 17/11/14(火)20:43:21 [ヴェネツィア商人] No.465672720

オスマン帝国のせいで値段がまた上がったんすよ！だから値上げするね！

10 17/11/14(火)20:44:28 No.465672996

イスラム商人がひとり占め って書いてあるが…

11 17/11/14(火)20:45:01 No.465673121

水夫はそこらへんにたむろってた奴らを拉致して働かせてたとか

12 17/11/14(火)20:45:55 No.465673309

アフリカルートが確立されたら沿岸で休憩しつつ喜望峰回ってインド到達できるしそこまで危なくはない…と思ったけど喜望峰の当たりは嵐がやばかった

13 17/11/14(火)20:47:18 No.465673602

それこそこの時代にアジア向かうってスポンサー集めてアフリカ周りの航路途中で アフリカの塩が取れない地域によって塩と金交換して帰ってくるだけの商隊もいたらしい

14 17/11/14(火)20:47:27 No.465673643

同じ重さの金とトレードって凄そうに聞こえるけど コショウ自体が軽いから結構な量になるんだよね… 一般家庭や小金持ち程度には厳しいけど

15 17/11/14(火)20:48:21 No.465673849

細かい点はとにかく中間でどんどん値をつり上げられるのがムカついたから無茶言うなよ！と言いながらも海に乗り出したと

16 17/11/14(火)20:50:19 No.465674266

壊血病でもバンバンぶっ倒れました

17 17/11/14(火)20:51:03 No.465674438

このページだけだとイスラム商人は陸路しかないように見えるがむしろ海路の方が多かったんじゃないかな… 東アフリカインド間の海ルート凄かった見たいだし

18 17/11/14(火)20:52:14 No.465674702

砂糖貿易もなかなかに暴利を貪れたという…

19 17/11/14(火)20:53:10 No.465674921

>同じ重さの金とトレードって凄そうに聞こえるけど >コショウ自体が軽いから結構な量になるんだよね… それでも金の方が貴重ではあったし庶民どころか貴族も金貨持てる機会も殆ど無かったから

20 17/11/14(火)20:53:41 No.465675037

>細かい点はとにかく中間でどんどん値をつり上げられるのがムカついたから無茶言うなよ！と言いながらも海に乗り出したと まぁ売る側としては危険な旅してるから値段吊り上げたくなる気持ちもわかる

21 17/11/14(火)20:55:03 No.465675334

穏やかな地中海の船乗りがどんどん沈む

22 17/11/14(火)20:56:36 No.465675680

コショウは保存料としての価値が高かったとか習った気がするけど一番の価値はやっぱり美味しさなの？

23 17/11/14(火)20:57:32 No.465675899

まぁ旨味成分が一番の価値だな 保存料はぶっちゃけ塩の方が便利だし

24 17/11/14(火)20:58:38 No.465676169

保存料の一点で見るなら塩漬けの方が持つと思う

25 17/11/14(火)21:01:00 No.465676758

まあ確かにコショウのピリッとした辛みがあるのとないのとじゃ料理の味わいが全然違ってくるしね…

26 17/11/14(火)21:01:23 No.465676848

>まぁ旨味成分が一番の価値だな >保存料はぶっちゃけ塩の方が便利だし うま味というか 香辛料の価値はその名の通り香りと刺激だ

27 17/11/14(火)21:01:39 No.465676903

金くらいの値段だと気軽に調味料として使えなくない？

28 17/11/14(火)21:03:01 No.465677248

タイムとかセージとかは修道院で育ててたのでは

29 17/11/14(火)21:03:47 No.465677459

金や銀と同価値とまで言われたのは1世紀のローマで しかも長胡椒なんだけど……

30 17/11/14(火)21:04:19 No.465677586

>保存料はぶっちゃけ塩の方が便利だし 当時の塩漬けの肉は保存性重視すぎてパサパサカラカラだったと聞いたことはある

31 17/11/14(火)21:04:58 No.465677766

>タイムとかセージとかは修道院で育ててたのでは 修道院でなくても知識あったら農村でも育てて使ってた

32 17/11/14(火)21:05:32 No.465677909

>当時の塩漬けの肉は保存性重視すぎてパサパサカラカラだったと聞いたことはある なのでこうやって スープにそのまんまぶち込む

33 17/11/14(火)21:05:55 No.465678030

>金や銀と同価値とまで言われたのは1世紀のローマで >しかも長胡椒なんだけど…… 歴史もモノも全然違うというわけか

34 17/11/14(火)21:07:06 No.465678318

調味料なら塩以外にもビネガーとかあったんでは？

35 17/11/14(火)21:07:34 No.465678425

確かに膨大な需要はあったけど 大航海時代の航海で食べる保存食にも使用していた程度には普及していたってのも本当だよ

36 17/11/14(火)21:08:09 No.465678568

コショウ以外にも東方産香辛料の需要は色々あったし… ショウガとかナツメグとかシナモンとか

37 17/11/14(火)21:08:57 No.465678740

それこそローマから中世までスパイス入りワインは贅沢品であるがよく飲まれてたし

38 17/11/14(火)21:09:07 No.465678783

そういや無法者の集まりみたいな扱いのカリブ海の海賊もなんか滅茶苦茶ガチガチに契約書とか書いてから航海に行ってたらしいし 海関係の歴史はそっちの方が面白いや！なノリでロマンの有る方に歪められているような感じだな

39 17/11/14(火)21:09:11 No.465678794

ウィーアーが流れそうな引きしやがって

40 17/11/14(火)21:09:19 No.465678826

船上での食糧事情は最悪だったらしいな

41 17/11/14(火)21:09:34 No.465678884

>調味料なら塩以外にもビネガーとかあったんでは？ ワインビネガーとかもあったにはあったけど ピクルスならともかく酢漬け肉を毎日食いたいとは思わないなぁ

42 17/11/14(火)21:09:53 No.465678954

現代人は昔の人をバカにしすぎなところはあるので気を付ける

43 17/11/14(火)21:11:04 No.465679189

>調味料なら塩以外にもビネガーとかあったんでは？ ビネガーは基本的に調味料と言うか野菜保存用だった 一石二鳥でビネガー漬けの野菜を料理に使ってた

44 17/11/14(火)21:11:20 No.465679253

>船上での食糧事情は最悪だったらしいな だから普通は沿岸沿いに２、３日ごとに停泊する 中世でも地中海の船旅だと毎日停泊してご当地グルメが楽しめる船便があったほどだ

45 17/11/14(火)21:11:42 No.465679333

>ウィーアーが流れそうな引きしやがって 海賊の始まりもこの辺りじゃなかったっけ ノルマン人のバイキング

46 17/11/14(火)21:12:44 No.465679531

>そういや無法者の集まりみたいな扱いのカリブ海の海賊もなんか滅茶苦茶ガチガチに契約書とか書いてから航海に行ってたらしいし 当時としてはかなり珍しい問題を多数決的解決をする一団で 分け前の分配も公平で役職付きにはプラスするみたいな感じだった そりゃ海賊に転向する水夫が増える

47 17/11/14(火)21:12:48 No.465679547

胡椒なんかだっせーよな、この新大陸産の唐辛子使おうぜ！

48 17/11/14(火)21:12:53 No.465679563

>だから普通は沿岸沿いに２、３日ごとに停泊する >中世でも地中海の船旅だと毎日停泊してご当地グルメが楽しめる船便があったほどだ それなのに大西洋横断しようとか考えるから…

49 17/11/14(火)21:13:25 No.465679710

当時は確か海渡ったら直線距離で割りと近い街も 風の影響で1日でついたり一週間かかったりしたらしいな

50 17/11/14(火)21:13:33 No.465679746

新大陸が発見されて唐辛子が持ち込まれた結果 イタリアは高い胡椒を目の敵にしてちょっと料理がこじれたと聞いた

51 17/11/14(火)21:13:53 No.465679831

>>中世でも地中海の船旅だと毎日停泊してご当地グルメが楽しめる船便があったほどだ >それなのに大西洋横断しようとか考えるから… そんな無謀な冒険……やろうぜ！

52 17/11/14(火)21:14:28 No.465679986

ヒハツとかハーブの類はもとからあったし…

53 17/11/14(火)21:14:32 No.465680002

>胡椒なんかだっせーよな、この新大陸産の唐辛子使おうぜ！ コロンブス「おお……これが胡椒かぁ……！」

54 17/11/14(火)21:14:42 No.465680047

船の上で野菜育てればいいじゃん！

55 17/11/14(火)21:14:51 No.465680081

>ワインビネガーとかもあったにはあったけど >ピクルスならともかく酢漬け肉を毎日食いたいとは思わないなぁ メイン食材が肉ってことすっかり頭から抜け落ちてた

56 17/11/14(火)21:15:49 No.465680301

今の感覚だとチューリップが一番分からない

57 17/11/14(火)21:15:54 No.465680331

めっちゃパンも食うし！貧民は粥でも食ってろ！

58 17/11/14(火)21:16:43 No.465680561

>船の上で野菜育てればいいじゃん！ 実際上級船員用に船内にプランター設置して葉物野菜育てたりもした

59 17/11/14(火)21:17:09 No.465680682

>胡椒なんかだっせーよな、この新大陸産の唐辛子使おうぜ！ にほんじん「酢漬け蕃椒うめっうめっもっともってこい！」 ルイス「にほんじんトウガラシのピクルス好きすぎでゴゼマスネ」

60 17/11/14(火)21:17:26 No.465680751

チューリップは珍しかったから

61 17/11/14(火)21:17:35 No.465680793

というわけで持ってきました麻！

62 17/11/14(火)21:17:51 No.465680871

この頃の食事だとシチューってよく出てくるけど 俺が考えるシチューじゃないんだろうな

63 17/11/14(火)21:17:51 No.465680872

日本はヨーロッパよりは胡椒の産地に近かったので うどんの薬味にしてたのよね

64 17/11/14(火)21:18:27 No.465681033

チューリップは色んな品種がたくさん作られて突然変異要素もあるからガチャみたいなもんだと思ってほしい

65 17/11/14(火)21:19:47 No.465681353

>日本はヨーロッパよりは胡椒の産地に近かったので >うどんの薬味にしてたのよね うめー胡椒飯うめー

66 17/11/14(火)21:20:10 No.465681446

>この頃の食事だとシチューってよく出てくるけど >俺が考えるシチューじゃないんだろうな シチューと言っても茶色いシチューが主だったし 庶民は普通に粥かマメスープだったらしい

67 17/11/14(火)21:20:57 No.465681635

日本は飢饉さえなけりゃ食い物には恵まれてたよね イナゴの大量発生もほぼないし

68 17/11/14(火)21:22:06 No.465681887

っていうかシチューは出汁やソースを使ったとろみのある煮込み料理の総称だよ

69 17/11/14(火)21:22:20 No.465681936

>日本は飢饉さえなけりゃ食い物には恵まれてたよね 何処の国も飢饉無ければそうなのでは…？

70 17/11/14(火)21:24:28 No.465682414

日本は山ばっかりで平地がないから土地改良と治水工事をせんと……

71 17/11/14(火)21:24:44 No.465682475

>何処の国も飢饉無ければそうなのでは…？ 土と水が駄目な国もある

72 17/11/14(火)21:25:14 No.465682596

>この頃の食事だとシチューってよく出てくるけど >俺が考えるシチューじゃないんだろうな 骨付き肉を煮ると出汁が出てトロトロになるぞ 更に新大陸からタマネギが加わるとあわせ出汁の効果に

73 17/11/14(火)21:26:02 No.465682771

さらにトマト入れれば旨味も加わる 新大陸産野菜ヤバイな…

74 17/11/14(火)21:26:16 No.465682833

食糧事情に関してヤベーレベルでトチ狂ってるのがアフリカ大陸 鉄器文明真っ先に辿り着いたのに豊かすぎて文明発達しなかった

75 17/11/14(火)21:26:28 No.465682875

>土と水が駄目な国もある そういう国は最初から牧畜とかしてるだろ

76 17/11/14(火)21:27:38 No.465683182

同時期の日本と比べると実際にヨーロッパ北部はめっちゃ肉食ってるから総カロリーで言うならそこまで違いはなかったかと

77 17/11/14(火)21:27:51 No.465683239

トマトもだいぶ長い時間かけて品質改良したから 大航海時代当時のやつは今とは別物だけどね

78 17/11/14(火)21:27:54 No.465683259

ヨーロッパが何も無さすぎなんだよ

79 17/11/14(火)21:28:15 No.465683352

>スープにそのまんまぶち込む ちゃんと塩抜きするよ 網に入れて海中に吊しておくだけだ

80 17/11/14(火)21:29:19 No.465683627

>そういう国は最初から牧畜とかしてるだろ 食い物に恵まれてるって話からずれてない？

81 17/11/14(火)21:29:21 No.465683635

>ヨーロッパが何も無さすぎなんだよ シャルルマーニュが当時のスルタンに送った贈り物がショボすぎる！

82 17/11/14(火)21:29:21 No.465683636

平地だから楽に開拓できるけど平地だから場所によっては水すらない

83 17/11/14(火)21:29:22 No.465683645

>そういう国は最初から牧畜とかしてるだろ 田畑使う農民は基本的にそう言うの食えないと言うか 野生動物から家畜守ろうとしたら金かかるので豪農の村長やら名主やら領主でもないとそう言う事出来ない

84 17/11/14(火)21:30:10 No.465683822

>日本は飢饉さえなけりゃ食い物には恵まれてたよね >イナゴの大量発生もほぼないし 米本位制になると一気に多様性が減るんだよなぁ 江戸などの都市部は1日朝5合ぐらい炊いてひたすら米 農民は麦飯に余裕があれば一汁に漬物だし

85 17/11/14(火)21:30:47 No.465683960

この頃の摂取カロリーはヨーロッパも日本も変わらないよー 一日6000キロカロリー

86 17/11/14(火)21:31:12 No.465684047

>一日6000キロカロリー なそ にん

87 17/11/14(火)21:31:27 No.465684091

中世ヨーロッパで貴重で高かったのはサフランナツメグショウガあたり 地域でぶれるけども

88 17/11/14(火)21:31:34 No.465684120

その土地にはその土地に合った食文化があるってだけでしょ

89 17/11/14(火)21:31:35 No.465684122

鉄鉱山採掘始めるとその付近は農地に使えなくなるし 家畜も野生動物をどうにかする力がないと赤字 一般農家で最低出来ても養鶏だけど栄養足らないと卵産まない

90 17/11/14(火)21:31:37 No.465684125

大航海時代はいろんな作物を運んで人口が増えましたがそれを吸収するだけのポストはヨーロッパになかったので食い詰めた人たちは勇んで戦争とか新航路に飛び込んで死にした

91 17/11/14(火)21:31:53 No.465684188

六千ってプロレスラー並だな やっぱ昔の人は身体使ってたんじゃのう

92 17/11/14(火)21:32:35 No.465684352

>田畑使う農民は基本的にそう言うの食えないと言うか だから豚は農耕用家畜じゃないしかなり常食されてる ドイツ人豚肉好きすぎ問題である

93 17/11/14(火)21:32:40 No.465684374

機械無いから農地切り開くにも基本人力金あったら馬や牛ってレベルだしな

94 17/11/14(火)21:33:22 No.465684570

江戸時代の旅行の話とか読むと一日に何十キロって歩いてるしな

95 17/11/14(火)21:34:02 No.465684727

>鉄鉱山採掘始めるとその付近は農地に使えなくなるし >家畜も野生動物をどうにかする力がないと赤字 >一般農家で最低出来ても養鶏だけど栄養足らないと卵産まない 大川平八郎の出番だな