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1 17/11/14(火)05:31:32 No.465567920

よくわからないけど本土決戦になったらアメリカ兵も いっぱい死ぬ可能性があったってことじゃないの 敵国民の生き死になんてなんてどうでもいいだろう

2 17/11/14(火)05:31:51 No.465567925

3発目はトルーマンが止めたけどオリンピック作戦で日本人全滅させる予定だったとはなんかで見た 何でもとある島で日本軍に徹底抗戦されて米軍の被害が甚大だったから 根絶やしに作戦が変わったとか

3 17/11/14(火)05:32:20 jBeyxg5o No.465567937

止めたもなにも二発しか原爆なくねあの時のアメリカ

4 17/11/14(火)05:33:40 No.465567962

するぞってポーズは必要だろう 実際には本土侵攻前に降伏したけど

5 17/11/14(火)05:33:57 jBeyxg5o No.465567974

>よくわからないけど本土決戦になったらアメリカ兵も いっぱい死ぬ可能性があったってことじゃないの >敵国民の生き死になんてなんてどうでもいいだろう 原爆が存在しなかったとしても海上封鎖と空襲でよくね

6 17/11/14(火)05:34:20 No.465567980

日本が降伏したのは中立破ってソ連が攻めてきて万策尽きたからだぞ

7 17/11/14(火)05:35:27 No.465568002

条件付き降伏認めるだけでよくね？って意見あったよ いっぱい

8 17/11/14(火)05:35:31 No.465568003

>日本が降伏したのは中立破ってソ連が攻めてきて万策尽きたからだぞ 降伏の準備はそれより前から進めてたよ

9 17/11/14(火)05:35:49 No.465568007

ファットマンもリトルボーイも量産前の実験品だよね

10 17/11/14(火)05:36:22 No.465568021

>原爆が存在しなかったとしても海上封鎖と空襲でよくね 原爆なら1個で済むけど空襲＋海上封鎖とかお金も動員する人数もだいぶかかりそうじゃね

11 17/11/14(火)05:36:37 No.465568030

終戦の詔書に新型爆弾の記述があるよ

12 17/11/14(火)05:37:19 No.465568041

時間かけるとソ連が北海道ぶんどりに来るし

13 17/11/14(火)05:37:21 No.465568043

原爆も本土侵攻も要らないっていうか 結局残したように天皇残すことだけ認めてやれば降伏即する

14 17/11/14(火)05:37:46 No.465568052

>原爆なら1個で済むけど空襲＋海上封鎖とかお金も動員する人数もだいぶかかりそうじゃね 原爆めっちゃ高くね

15 17/11/14(火)05:38:10 No.465568065

>降伏の準備はそれより前から進めてたよ それはわかってるけど絶望して戦争継続諦めた最大の原因はソ連の侵攻だ 長門と引き換えにﾎﾟｽｹﾃとかぬかしてたぐらい縋ってた

16 17/11/14(火)05:38:13 No.465568066

一回目は誤訳で黙殺だっけ…

17 17/11/14(火)05:38:20 No.465568068

>時間かけるとソ連が北海道ぶんどりに来るし ソ連にそんな海上輸送能力あんの？

18 17/11/14(火)05:38:48 No.465568081

原爆投下はソ連への牽制球説が根強いよ

19 17/11/14(火)05:38:59 No.465568084

>一回目は誤訳で黙殺だっけ… 黙殺自体は鈴木貫太郎が実際に言ってる

20 17/11/14(火)05:39:09 No.465568088

>それはわかってるけど絶望して戦争継続諦めた最大の原因はソ連の侵攻だ ソースは？

21 17/11/14(火)05:39:10 No.465568089

>ソ連にそんな海上輸送能力あんの？ 実際北方領土まで取られてるのに何言ってんだ

22 17/11/14(火)05:39:32 No.465568096

ソ連の対日参戦を要請しまくったのもアメリカじゃないですかやだー

23 17/11/14(火)05:39:47 No.465568103

落とさなくても勝ってたのになんで落としたのってのは ヒャア我慢できねえ！って理由がもっともらしい理由だけどそれだけじゃないような

24 17/11/14(火)05:40:00 No.465568106

>実際北方領土まで取られてるのに何言ってんだ 海上戦力完全に消失してる日本に防衛手段なんかないのに何言ってんだ

25 17/11/14(火)05:40:19 No.465568111

>実際北方領土まで取られてるのに何言ってんだ 必要な兵力とそれを運ぶために必要な輸送が全く違うと思うんですけお

26 17/11/14(火)05:40:52 No.465568121

>>実際北方領土まで取られてるのに何言ってんだ >海上戦力完全に消失してる日本に防衛手段なんかないのに何言ってんだ だったら海上輸送能力なんて問題にならないのに何言ってんだ

27 17/11/14(火)05:41:32 No.465568138

実際終戦ギリギリのタイミングで北海道の島にソ連軍が攻めてきたみたいな話なかったっけ チハが最も活躍した戦い

28 17/11/14(火)05:41:34 No.465568141

北方領土の島落とすための兵運ぶのと北海道に攻めいるに足る量の兵運ぶのとじゃ話が全然違うよ

29 17/11/14(火)05:42:20 No.465568158

竹槍と火縄銃と刺又と家宝の日本刀でどう戦うんだ…

30 17/11/14(火)05:42:33 No.465568167

死に体なのに国体護持とか降伏条件でグダグダ政府内で議論してて時間浪費してたにすぎない あと降伏するとしても陸軍のクーデターが一番恐れられてたのも踏み切れなかった要因 実際宮城事件起きてるし

31 17/11/14(火)05:42:43 No.465568169

>だったら海上輸送能力なんて問題にならないのに何言ってんだ 問題になるに決まってんだろ ピストン輸送じゃ橋頭堡も確保できんわ

32 17/11/14(火)05:42:44 No.465568171

>だったら海上輸送能力なんて問題にならないのに何言ってんだ 実際千島列島占領しに来たソ連の揚陸部隊は矮小で日本側に戦力が残ってれば掃討出来たくらいだったからな

33 17/11/14(火)05:43:46 No.465568200

>実際終戦ギリギリのタイミングで北海道の島にソ連軍が攻めてきたみたいな話なかったっけ >チハが最も活躍した戦い ギリギリもなにもポツダム宣言受諾表明してからもソ連の攻撃続いて兵士も市民もめっちゃ死んでますが

34 17/11/14(火)05:44:07 No.465568209

ソ連の侵攻が原因というよりもソ連に対米交渉の仲介をしてもらおうと思ってたのに対日参戦で完全にアテが外れたからだね もう完全に交渉ルートが無くなった

35 17/11/14(火)05:44:47 No.465568218

>北方領土の島落とすための兵運ぶのと北海道に攻めいるに足る量の兵運ぶのとじゃ話が全然違うよ 取り敢えず北方四島確保して橋頭堡にして北海道に本格侵攻するまでに何ヶ月掛かるか分からんね 当時のソ連は陸上戦力は旺盛だったけど海上戦力はうんこに等しいし

36 17/11/14(火)05:46:07 No.465568240

>竹槍と火縄銃と刺又と家宝の日本刀でどう戦うんだ… 大和魂があれば勝てるというのが抗戦派の主張なので…

37 17/11/14(火)05:46:21 No.465568245

>死に体なのに国体護持とか降伏条件でグダグダ政府内で議論してて時間浪費してたにすぎない そりゃ無条件降伏になったら最悪国を解体されても文句言えないし粘るに決まってるじゃん

38 17/11/14(火)05:47:22 No.465568272

>原爆投下はソ連への牽制球説が根強いよ 北海道取ろうとしてるやつに西日本への新型爆弾が牽制球になるのか

39 17/11/14(火)05:49:07 No.465568313

>北海道取ろうとしてるやつに西日本への新型爆弾が牽制球になるのか 日本の領有権巡って米ソで戦争になったらアメリカには原爆あるんだよ？って示してるんですよ

40 17/11/14(火)05:49:08 No.465568314

コロネット作戦の予定が46年春だから半年近く時間の余裕があるし普通にソ連が戦力揃えるよ

41 17/11/14(火)05:50:07 No.465568337

>実際千島列島占領しに来たソ連の揚陸部隊は矮小で日本側に戦力が残ってれば掃討出来たくらいだったからな >日本側に戦力が残ってれば

42 17/11/14(火)05:50:32 No.465568349

ドイツ片付けて全戦力投入できるソ連軍が量産もされてない原爆にひるむの？

43 17/11/14(火)05:50:36 No.465568350

まだ海外で暴れてる日本軍もいたから兵糧攻めじゃなくて早期に降伏させたかったんじゃないの

44 17/11/14(火)05:50:52 No.465568354

>コロネット作戦の予定が46年春だから半年近く時間の余裕があるし普通にソ連が戦力揃えるよ コロネット作戦の計画にソ連なんて全く入ってねぇよ

45 17/11/14(火)05:51:22 No.465568368

原爆は良かったじゃなくて原爆だけで済んで良かったかな 海上封鎖に空爆に毒ガスまで徹底的にやられてたら10年程度で戦後復興はできなかったろう

46 17/11/14(火)05:52:00 No.465568376

>日本側に戦力が残ってれば 遠回しに出来ないって言ってるのと同じじゃ…

47 17/11/14(火)05:52:52 No.465568393

いや北方四島と違って北海道には陸軍の戦力それなりにあるから

48 17/11/14(火)05:52:57 No.465568395

>コロネット作戦の計画にソ連なんて全く入ってねぇよ だから北海道侵攻の話でしょ？

49 17/11/14(火)05:53:33 No.465568408

>原爆は良かったじゃなくて原爆だけで済んで良かったかな >海上封鎖に空爆に毒ガスまで徹底的にやられてたら10年程度で戦後復興はできなかったろう 火炎放射器もあるぞ！ ていうか原爆パワーやたら強調する人って東京大空襲で同規模の10万人死んだの忘れてない？

50 17/11/14(火)05:55:42 No.465568442

ABC兵器全部使われるのいいよね…

51 17/11/14(火)05:55:49 No.465568445

半年で北海道侵攻用の海上輸送能力整えられるんか

52 17/11/14(火)05:56:52 No.465568464

ある意味では原爆がただの恐ろしい威力の爆弾ではなかったことに救いがあったのかもしれない 放射線という副産物がなければその後も投下される場所が世界各地にあったかもしれない

53 17/11/14(火)05:57:29 No.465568483

>ABC兵器全部使われるのいいよね… 艦砲射撃で地形変わるオプションも付く

54 17/11/14(火)05:57:36 No.465568487

アメちゃん的には勝利条件満たしてるのに爆弾抱えて突っ込んでくる 仕方ないから遠くからドーンってするってなっただけで 放射能汚染についての知識がもっとちゃんとあれば大規模空襲になってたかもね

55 17/11/14(火)05:58:24 No.465568503

みんな！既に降伏に向けて動いていたのに原爆二発落とした米国はクソ外道だよね！ ってえねーちけーがいってた

56 17/11/14(火)05:58:40 No.465568510

原爆もいらんし本土侵攻もいらんだろ ソ連参戦だけで降伏してるよ

57 17/11/14(火)06:00:15 No.465568538

無条件降伏原則を変えて国体護持認める条件付き降伏を勧告するだけで降伏するだろ

58 17/11/14(火)06:00:35 No.465568545

アメリカはソ連にイニシアチブ取られたくないから原爆投下で降伏させたい

59 17/11/14(火)06:00:57 No.465568551

>いや北方四島と違って北海道には陸軍の戦力それなりにあるから アリューシャンから撤退して以降守占島にもそれなりに戦力あったんですがね…

60 17/11/14(火)06:01:30 No.465568561

え...原爆有人地帯じゃなくて東京湾に落とせばよくね...っていう原爆開発チームの意見

61 17/11/14(火)06:01:52 No.465568577

ソ連カモフラしてアメリカ機に攻撃しかければよかったんやな

62 17/11/14(火)06:01:56 No.465568579

>無条件降伏原則を変えて国体護持認める条件付き降伏を勧告するだけで降伏するだろ イギリスのデブはそう言ってたね

63 17/11/14(火)06:02:19 No.465568583

>アリューシャンから撤退して以降守占島にもそれなりに戦力あったんですがね… 北海道占領に必要な兵力とダンチなのはわかってるだろ

64 17/11/14(火)06:02:21 No.465568585

>アメリカはソ連にイニシアチブ取られたくないから原爆投下で降伏させたい トルーマンは真澄をビビらせてやろと思ってたけど真澄はとっくに原爆の存在も知ってたし技術者も確保してたって落ちじゃなかったか

65 17/11/14(火)06:02:25 No.465568586

無条件降伏受け入れの決断のきっかけは 日本から見て中立だったソ連の参戦で 交渉するテーブルすらなくなったからだと聞いた

66 17/11/14(火)06:02:38 No.465568590

>米軍カモフラしてパナマ運河に攻撃しかければよかったんやな

67 17/11/14(火)06:02:40 No.465568593

>>無条件降伏原則を変えて国体護持認める条件付き降伏を勧告するだけで降伏するだろ >イギリスのデブはそう言ってたね 何故そうしなかったの

68 17/11/14(火)06:03:12 No.465568602

先に使ったってのが重要なんだよ ２個も落としたのは実地の実験用だよ 実際後には使われなくなるほどの効果があった

69 17/11/14(火)06:03:17 No.465568604

パナマックスって何だか景気良さそうな響だよね

70 17/11/14(火)06:03:22 No.465568609

>何故そうしなかったの ルーズベルトがなんか嫌がった

71 17/11/14(火)06:03:51 No.465568618

>何故そうしなかったの アメリカ大統領が二連続でアレだった

72 17/11/14(火)06:03:59 No.465568619

>え...原爆有人地帯じゃなくて東京湾に落とせばよくね...っていう原爆開発チームの意見 関係ねえ 京都に落としてえ

73 17/11/14(火)06:04:10 No.465568625

当時核なんか意識されてないしナメられてたから状況次第じゃ戦術核ぽいぽい使う流れもありえたし…

74 17/11/14(火)06:04:11 No.465568626

>アメリカはソ連にイニシアチブ取られたくないから じゃあなんで対日参戦要求すんだくそが

75 17/11/14(火)06:04:23 No.465568633

おのれルーズベルト テディベア買うのやめます

76 17/11/14(火)06:04:52 No.465568647

対都市へのデーター取りなんだから海に落としても意味がないだろ 破壊力もしっくりこないし

77 17/11/14(火)06:05:06 No.465568657

>何故そうしなかったの 繰り上げで大統領になったおっちゃんだからとりあえず前任の方針を継続してただけ

78 17/11/14(火)06:05:27 No.465568665

トルーマンくんは急な引き継ぎ忙しすぎて原爆のこと正直あんまわかってへんし広島は軍事基地の名前だと思ってたよ ってミル貝先生が言ってた

79 17/11/14(火)06:05:34 No.465568670

そんときまで核兵器なんか庶民はあんま意識してなかったろ

80 17/11/14(火)06:05:47 No.465568679

トルーマンは間違いなくアホなんだけど だからといってチャーチルがよかったかというとアカ死ねで後の世界へ禍根を残しまくって退場するという

81 17/11/14(火)06:06:17 No.465568694

それほど頭良い国だったら本土上空で敵機がブンブン飛んでる時点で降伏するんですよ と言うかそれ以前にだろうけど

82 17/11/14(火)06:06:18 No.465568695

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83 17/11/14(火)06:06:36 No.465568706

>そんときまで核兵器なんか庶民はあんま意識してなかったろ 庶民なんざどうでもいいのよ 各国指導者層軍上層部が知ればいい

84 17/11/14(火)06:07:13 No.465568724

>各国指導者層軍上層部が知ればいい 抑止力として活用するには皆に認知してもらう必要がある

85 17/11/14(火)06:07:16 No.465568728

チャーチルはコンゴウインコ大事にしてた鳥好きだから良い人

86 17/11/14(火)06:07:18 No.465568729

だって無条件降伏とか正直ようわからんし...

87 17/11/14(火)06:07:30 No.465568733

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88 17/11/14(火)06:07:38 No.465568737

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89 17/11/14(火)06:07:46 No.465568741

>それほど頭良い国だったら本土上空で敵機がブンブン飛んでる時点で降伏するんですよ >と言うかそれ以前にだろうけど まあドイツも首都まで入られるような状況でまだ抵抗するぐらいだったし総力戦してたら引き際綺麗にとはいかん

90 17/11/14(火)06:07:58 No.465568748

終戦間近って軍部が政権握ってたんだろ？ それ滅びるまで降伏しないやつだ

91 17/11/14(火)06:07:58 No.465568749

降伏したら女は皆レイプされて男はチンコ切られて死ぬまで強制労働だし…

92 17/11/14(火)06:08:10 No.465568753

>それほど頭良い国だったら本土上空で敵機がブンブン飛んでる時点で降伏するんですよ おいイギリス言われてんぞ

93 17/11/14(火)06:08:51 No.465568765

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94 17/11/14(火)06:09:15 No.465568777

本土上空ブンブンしてないのに降伏するなんてないよね

95 17/11/14(火)06:09:17 No.465568778

本土爆撃されてる時点で終わってる

96 17/11/14(火)06:09:39 No.465568789

>終戦間近って軍部が政権握ってたんだろ？ >それ滅びるまで降伏しないやつだ いや降伏してんじゃん滅びる前に

97 17/11/14(火)06:10:07 No.465568803

上空ブンブンされて都市燃やされても降伏しないとかくるってんのか！

98 17/11/14(火)06:10:12 No.465568807

>終戦間近って軍部が政権握ってたんだろ？ >それ滅びるまで降伏しないやつだ 鈴木大臣の時は完全に敗戦を見越した人事だよ 問題になってるのはどう負けにするかの話

99 17/11/14(火)06:10:26 No.465568813

>本土爆撃されてる時点で終わってる あめりかさん…

100 17/11/14(火)06:10:26 [英ソ豪] No.465568814

>本土爆撃されてる時点で終わってる そんな...

101 17/11/14(火)06:10:32 No.465568816

>ハワイに奇襲仕掛けた時点で滅ぼされても文句言えんわ 何世紀の人間だよ...

102 17/11/14(火)06:11:26 No.465568832

降伏しないのはまだ本土が蹂躙されてなかったからだろ 勝てるとはおもってないだろうけど抵抗して打撃あたえたら多少マシな休戦条約結べると考えていたんだろう

103 17/11/14(火)06:12:01 No.465568847

最後の方の爆撃とか兵隊にしたらボーナスステージじゃね

104 17/11/14(火)06:12:28 No.465568858

いたんだろう って一撃講和論とか聞いたことないのか

105 17/11/14(火)06:12:30 No.465568859

社会と生活が成り立たなくなった降伏するだろうけど 爆撃や天災くらいじゃ仕事やすまない国だし

106 17/11/14(火)06:12:43 No.465568863

>最後の方の爆撃とか兵隊にしたらボーナスステージじゃね 相手の反撃も殆どないから低空爆撃でお願いね☆

107 17/11/14(火)06:13:57 No.465568897

イギリスはレーダー基地壊滅直前まで追い込まれて更に工廠もボロボロでも何とか踏みとどまったから...

108 17/11/14(火)06:14:11 No.465568905

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109 17/11/14(火)06:14:33 No.465568912

つまり核なけりゃまだまだ可能性はあったってことだな

110 17/11/14(火)06:15:08 No.465568923

ねえよ

111 17/11/14(火)06:15:13 No.465568925

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112 17/11/14(火)06:15:23 No.465568927

せめて日本の核開発が間に合ってたら…

113 17/11/14(火)06:15:30 No.465568930

学校の校舎は兵隊の宿舎だから攻撃するのいいよね

114 17/11/14(火)06:15:44 No.465568936

>せめて日本の核開発が間に合ってたら… さすがに無理だって！

115 17/11/14(火)06:15:59 No.465568946

核うたれなかったとしてその後の上がり目あるの？

116 17/11/14(火)06:16:31 No.465568953

あんまり滅茶苦茶やっちゃうとコミンテルン側に侵攻の口実を作っちゃうので...

117 17/11/14(火)06:16:36 No.465568956

>核うたれなかったとしてその後の上がり目あるの？ ソ連参戦でポツダム宣言受諾

118 17/11/14(火)06:17:17 No.465568974

自治権維持したまま講話結べたら上がりといっていいんじゃない 最後の状況だと 分割統治されて当然レベルの状況だったし

119 17/11/14(火)06:17:21 No.465568979

日本は核開発できても運ぶ飛行機がない

120 17/11/14(火)06:17:36 No.465568985

日本の風船爆弾に核搭載してたら勝ってたねレベル

121 17/11/14(火)06:17:40 No.465568988

>核うたれなかったとしてその後の上がり目あるの？ 海上封鎖のおかげで餓死者が数百万単位で出るよやったね！

122 17/11/14(火)06:18:12 No.465569007

そもそも物資がない 本土と離島の輸送線潰された時点で鉄が出ない日本本土は積んでいる

123 17/11/14(火)06:18:57 No.465569020

>日本は核開発できても運ぶ飛行機がない 馬鹿野郎飛行機なんかに頼るんじゃねえ 船と陸路で運んで敵陣中央で爆破するんだよ

124 17/11/14(火)06:19:24 No.465569031

>本土と離島の輸送線潰された時点で鉄が出ない日本本土は積んでいる 鉄より何より食い物無いよ

125 17/11/14(火)06:19:40 No.465569040

餓死者数百万ってのは日本が降伏しない場合だろ 原爆なくても降伏してるよソ連参戦時点で

126 17/11/14(火)06:20:04 No.465569050

核打たれなくても制空権取られて爆撃され続けて海上は封鎖されて物資は尽きているのに なおも降伏は許されない状況になるか

127 17/11/14(火)06:20:10 No.465569053

ホント島国で良かったねとしか言い様がない

128 17/11/14(火)06:21:15 No.465569076

北海道取られなかったのは結構頑張った気がする でかすぎて当時のソ連が持て余しただけかな

129 17/11/14(火)06:22:04 No.465569100

原爆無くても日本降伏してるよと当時の日米高官が多数言ってる中で「」はちょっと日本の敢闘精神を高く評価しすぎている

130 17/11/14(火)06:22:29 No.465569112

>北海道取られなかったのは結構頑張った気がする >でかすぎて当時のソ連が持て余しただけかな アメリカが止めただけでソ連の主張が通ってたら北海道どころか茨城あたりまでソ連領でもおかしくなかったよ

131 17/11/14(火)06:22:56 No.465569122

米が実験したかっただけだよ ２個同時に落とす必要がまったくないからな

132 17/11/14(火)06:23:05 No.465569124

だからソ連にそんな海上輸送能力あんのかって

133 17/11/14(火)06:23:33 No.465569142

都市の爆撃があらかた終わったら次は各地方を結ぶ道を爆撃しようぜ

134 17/11/14(火)06:24:16 No.465569156

>だからソ連にそんな海上輸送能力あんのかって 戦後の占領政策の話だろ 日本の分割統治計画は実際にあったぞ

135 17/11/14(火)06:24:17 No.465569157

領土分割でぶんどったなら年単位でゆっくり移民すりゃいいだけだろう 凍らない北海道すごく欲しそうなのによくアメリカ止めたな

136 17/11/14(火)06:24:50 No.465569167

当時の状況考えると分割統治されるほうが自然だよね アメリカがよほど強かったのかなソ連より

137 17/11/14(火)06:25:04 No.465569171

本土決戦で60億玉砕するって言ってたし…

138 17/11/14(火)06:25:08 No.465569174

NHKスペシャルだと 空軍の実験だったと言っていた

139 17/11/14(火)06:26:18 jBeyxg5o No.465569207

ドイツが分割統治されたのは現にドイツが東半分占領してたからであって日本の分割統治は別にそこまで現実的じゃない

140 17/11/14(火)06:26:42 No.465569221

日米ともに戦争の終わらせ方がわからなくて、米国は英国に助言してもらうまでは全滅ルート一択な感じじゃなかったっけ

141 17/11/14(火)06:26:46 No.465569223

>アメリカがよほど強かったのかなソ連より ヤルタ会談の時点でソ連が領土野心剥き出しにしまくったからアメリカが危機感覚えて必死で止めたんだよ

142 17/11/14(火)06:26:59 No.465569226

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143 17/11/14(火)06:27:13 No.465569233

冷戦のきっかけの一つである

144 17/11/14(火)06:27:40 No.465569247

まぁソ連の国土考えたら北海道は超欲しいよね 戦略的にも実用的にもとてもいい位置

145 17/11/14(火)06:28:00 No.465569256

割と奇跡のバランスで終戦してるから日本

146 17/11/14(火)06:28:25 No.465569268

あそこから盛り返したのだけは先祖すげぇってなるよね 普段はいつも外交苦手なのに

147 17/11/14(火)06:28:26 No.465569269

終戦から一週あとに北海道めがけて北方領土から侵攻してきてどうにか追い返しはしたけど その裏で米ソの駆け引きとかあったんだろうか

148 17/11/14(火)06:28:26 No.465569270

もう降伏しようよとか言い出したら非国民とか言われて死罪くらいそうだし誰か言ってくれないかなーって皆が様子見するよ

149 17/11/14(火)06:28:49 No.465569274

原爆投下の決定に関して言うなら軍は殆ど関与してない 政治的な理由が非常に強い選択だった

150 17/11/14(火)06:29:03 No.465569280

そんな末端の庶民は降伏に関係ないだろ

151 17/11/14(火)06:29:24 No.465569291

戦略的理由じゃなくて広報が大きそうだよねアレ

152 17/11/14(火)06:29:44 No.465569297

本来は外交得意だったんだけどね... 切羽詰まるとどうしようもない...

153 17/11/14(火)06:30:11 No.465569309

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154 17/11/14(火)06:30:15 No.465569311

>ヤルタ会談の時点でソ連が領土野心剥き出しにしまくったからアメリカが危機感覚えて必死で止めたんだよ ソ連大好きマンのルーズベルトが亡くなってトルーマンになったのも一因な気がする

155 17/11/14(火)06:30:37 No.465569321

後々面倒くさいからさっさと核使ってソ連もやっつけておけば良かったのに ゲームならそうする

156 17/11/14(火)06:30:39 No.465569324

上層部も誰か降伏しようぜって言わないか待ってたんじゃね 言うと殺されるから言わなかっただけで

157 17/11/14(火)06:31:03 No.465569335

>あそこから盛り返したのだけは先祖すげぇってなるよね >普段はいつも外交苦手なのに 堂々退場がどうしたって

158 17/11/14(火)06:32:18 No.465569357

>本来は外交得意だったんだけどね... >切羽詰まるとどうしようもない... 切羽詰まるというか幕末経験した連中が政界去ってから外交はポカばかりしてるよ

159 17/11/14(火)06:33:16 No.465569390

幕末だけは実力主義で国がひっくり返ってるもんな

160 17/11/14(火)06:33:29 No.465569397

>切羽詰まるというか幕末経験した連中が政界去ってから外交はポカばかりしてるよ 去るも去るでこの世から去るだからな 愛国無罪ブレード！

161 17/11/14(火)06:33:44 No.465569403

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162 17/11/14(火)06:33:59 No.465569414

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163 17/11/14(火)06:34:01 No.465569415

ゲームだと日本がいきなり本土に渡ってくるから現実より厳しい...

164 17/11/14(火)06:35:30 No.465569447

45年8月じゃなく46年1月あたりに降伏してたら戦後日本がどんなありさまだったか想像するだけでオラワクワクすっぞ

165 17/11/14(火)06:35:53 No.465569462

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166 17/11/14(火)06:36:12 No.465569467

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167 17/11/14(火)06:36:32 No.465569476

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168 17/11/14(火)06:37:42 No.465569516

戦後になってアメリカは朝鮮の赤化阻止とソ連の南下阻止という日本がしたかったことを総力を上げてやってくれるから

169 17/11/14(火)06:38:05 No.465569521

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170 17/11/14(火)06:38:47 No.465569536

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171 17/11/14(火)06:40:36 No.465569578

>戦後になってアメリカは朝鮮の赤化阻止とソ連の南下阻止という日本がしたかったことを総力を上げてやってくれるから でも中国関連のプロフェッショナルは軒並みクビにされる悲劇

172 17/11/14(火)06:40:49 No.465569586

そこ気にするならこんな場所で勝手に陛下を名乗る時点で不敬もいいとこだろ

173 17/11/14(火)06:42:03 No.465569616

大正時代日本の外交は優秀だった 特に若槻礼次郎の時代は若槻自身天才だったこともあってそれ以前から続く総理の有能の総決算とも言うべき成果を上げた 続く高橋是清は世界恐慌から二度日本を救う そして出てくるのが件の犬養毅 このおっさんは優秀だが若槻が英米にに対し大きく譲歩させたロンドン軍縮会議に噛みついたのが東郷平八郎率いる海軍 犬養のおっさんがこれを助けてしまったため海軍は増長しここに日本のシビリアンコントロールは失われる 以後愛国を名乗れば政治家をいくらでも暗殺していい暗黒時代に突入し有能な政治家ほど地下にもぐることになる

174 17/11/14(火)06:45:02 No.465569720

>以後愛国を名乗れば政治家をいくらでも暗殺していい暗黒時代に突入し有能な政治家ほど地下にもぐることになる そこで満を持して登場するのがこの松岡洋右！

175 17/11/14(火)06:47:21 No.465569813

>そこで満を持して登場するのがこの松岡洋右！ おまえーっ！

176 17/11/14(火)06:47:48 No.465569836

特に高橋是清と原敬殺したのはもう擁護のしようもない 頭にソフトクリームでも詰まってるんじゃないのか

177 17/11/14(火)06:47:52 No.465569838

特に陸軍が悪く言われてグダグダ降伏条件とか飲まなかったとか言われるけど 俺はドイツよりは余程マシな着地が出来たと思っとるよ

178 17/11/14(火)06:48:52 No.465569876

その後を考えるとこれ以上無いくらいの着地では 敗戦国とは思えない

179 17/11/14(火)06:50:04 No.465569920

御聖断があったのが降伏の一番の理由だろ

180 17/11/14(火)06:50:24 No.465569931

松岡はそう無能って訳じゃないが...

181 17/11/14(火)06:51:54 No.465569986

あとよく無能戦犯の話で近衛が上がるけど 純粋な無能レベルでは林銑十郎の方が酷い 割とマジでいい点が一つも見当たらない

182 17/11/14(火)06:52:19 No.465570002

>特に陸軍が悪く言われてグダグダ降伏条件とか飲まなかったとか言われるけど >俺はドイツよりは余程マシな着地が出来たと思っとるよ 海軍はやりたいようにやってズタボロにやり尽したのに 陸軍は温存した戦力を使わずじまいで降伏するとか許せないんですけお！ ってなる気持ちは分かる、大和の特攻とか完全にロマンの産物だし

183 17/11/14(火)07:10:12 No.465570613

>原爆無くても日本降伏してるよと当時の日米高官が多数言ってる中で「」はちょっと日本の敢闘精神を高く評価しすぎている そりゃいずれは降伏以外ないだろうが、陸軍は本気で本土決戦想定してたし確実に泥沼になってるじゃん

184 17/11/14(火)07:21:51 No.465571023

この頃は世間体気にして民間人への攻撃は避けるとかやってない上に補給のアテが一切無いから泥沼になりようがないよ…

185 17/11/14(火)07:27:34 No.465571247

東京大空襲をあちこちでやればいいだけだし

186 17/11/14(火)07:29:18 No.465571323

仮にも日本を護るために命を賭けた英霊に 無能呼ばわりは日本人として頭おかしいと思う 学校でも校歌歌わなかったり日の丸にも反対してそう（うちの学校だとそうゆうやつは成績も悪い）

187 17/11/14(火)07:31:37 No.465571410

そうゆう？

188 17/11/14(火)07:34:50 No.465571537

原爆否定はやるとプロ市民と中共左翼に利用されちゃうのがなあ 十年くらいで復興した広島のことを思うと 左翼被害の方が害が大きいぐらいじゃないかと思うんだが

189 17/11/14(火)07:36:43 No.465571619

>仮にも日本を護るために命を賭けた英霊に >無能呼ばわりは日本人として頭おかしいと思う >学校でも校歌歌わなかったり日の丸にも反対してそう（うちの学校だとそうゆうやつは成績も悪い） 何かのコピペ？

190 17/11/14(火)07:36:55 No.465571627

>十年くらいで復興した広島のことを思うと 後遺症って十年くらいで治るのか

191 17/11/14(火)07:38:29 No.465571698

日の丸は国旗じゃないとか 君が代は外国の曲だから国家じゃないとかトンデモ陰謀論持ち出すよね

192 17/11/14(火)07:41:43 No.465571868

>>十年くらいで復興した広島のことを思うと >後遺症って十年くらいで治るのか 学校でのコミンテルン教育汚染はもう半世紀以上続いてるんだからそっちの方が深刻だと思うよ

193 17/11/14(火)07:43:16 No.465571950

>十年くらいで復興した広島のことを思うと 十年程度だと原爆スラム以前なんで復興と呼ぶのは抵抗あるな

194 17/11/14(火)07:46:02 No.465572098

日本の核配備を本気で検討しなきゃいけない世界情勢なのに 学校が広島長崎を教えて生徒に公平な判断ができなくしてるのはぶっちゃけヤヴァい

195 17/11/14(火)07:50:30 No.465572343

>学校でのコミンテルン教育汚染はもう半世紀以上続いてるんだからそっちの方が深刻だと思うよ よく分かんないけどどう深刻なの…？

196 17/11/14(火)07:55:06 No.465572586

>よく分かんないけどどう深刻なの…？ 数年前の「お灸をすえる」って扇動でやらかした わずかな期間で日本がどうなったかな？ 今の政府はその時より時間をかけて修復してるのに まだダメージを回復しきれてないのが議論の余地のない完全な物証だね

197 17/11/14(火)07:56:26 No.465572669

？

198 17/11/14(火)07:56:28 No.465572672

うーん何言ってるのか全然わからん

199 17/11/14(火)07:57:02 No.465572716

よく わかりません

200 17/11/14(火)07:57:43 No.465572756

まさはるするならmayの方がいいんじゃねーかな

201 17/11/14(火)07:58:39 No.465572820

ネタにしてもイマイチやな

202 17/11/14(火)07:58:59 [sage] No.465572838

３０過ぎたおっさんか書き込んでると思うといろいろかなしい

203 17/11/14(火)08:01:11 No.465572978

アメリカの原爆落としたのは教えるのに 北朝鮮の核ミサイルがいつでも日本を攻撃できるのを教えるのは禁止です！

204 17/11/14(火)08:01:20 No.465572988

自分で要旨をまとめることができない人って何故か上から目線でネットでの検索に誘導しようとするよね

205 17/11/14(火)08:02:07 No.465573040

教える以前に大々的に報道されてるじゃねえか北朝鮮のミサイル

206 17/11/14(火)08:02:27 No.465573062

>北朝鮮の核ミサイルがいつでも日本を攻撃できるのを教えるのは禁止です！ どこかのパラレル世界のお話かな…？

207 17/11/14(火)08:02:50 No.465573087

日本を守るために命を賭けた（一日四時間芸者遊び）って突っ込んじゃダメかな

208 17/11/14(火)08:03:54 No.465573159

>アメリカの原爆落としたのは教えるのに >北朝鮮の核ミサイルがいつでも日本を攻撃できるのを教えるのは禁止です！ 日本語がおかしいが二行目は何を数えるんだ？

209 17/11/14(火)08:04:59 No.465573232

どっかの記事や動画見て目覚めた系のやつよくいるよね 大学生くらいの時期なんかよくあるよくある

210 17/11/14(火)08:05:32 No.465573264

>日本を守るために命を賭けた（一日四時間芸者遊び）って突っ込んじゃダメかな 政治の決断は今でもちゃんと料亭でやるんだけどね 何故か芸者遊びってことにされてる インパール作戦はインド独立につながったって現地では感謝されてるのはしってるよね？

211 17/11/14(火)08:06:00 No.465573298

>どっかの記事や動画見て目覚めた系のやつよくいるよね >大学生くらいの時期なんかよくあるよくある 多分こいつはここにずっといる ひたすらフランス貶めて日本とドイツ持ち上げてる奴だと思う…

212 17/11/14(火)08:06:16 No.465573319

こういうスレでは大抵旧軍の醜態を皮肉るのがいつものことだけど こういう風に思い込みや賛否分かれる内容にまで皮肉調のネタレスすると 知能を疑われる

213 17/11/14(火)08:06:59 No.465573362

>多分こいつはここにずっといる >ひたすらフランス貶めて日本とドイツ持ち上げてる奴だと思う… ああ在宅国士様40歳ってやつか

214 17/11/14(火)08:07:26 No.465573392

インパール作戦が感謝されてることと、作戦の内容がクソだった事に関係はないけどな

215 17/11/14(火)08:08:23 No.465573455

なんで当時や今の国や権力者を盲信したりするのかわかりませんよ僕は

216 17/11/14(火)08:10:11 No.465573565

自分の国を愛して支持するのは自然では？

217 17/11/14(火)08:11:10 No.465573635

自分の国を愛しているのに母国語がうまく使えないのか…

218 17/11/14(火)08:11:26 No.465573654

クソ作戦でも感謝されてるからセーフなんです？

219 17/11/14(火)08:12:00 No.465573686

感謝されるためなら死んでもいいよねってワタミか

220 17/11/14(火)08:12:58 No.465573749

>クソ作戦でも感謝されてるからセーフなんです？ イギリスからめっちゃ感謝されたしいいんじゃね

221 17/11/14(火)08:13:08 No.465573763

>インパール作戦はインド独立につながったって現地では感謝されてるのはしってるよね？ チャンドラボースの自由インド仮政府は戦後解散してるじゃん

222 17/11/14(火)08:13:59 No.465573827

そもそもCIAに国売ったやつとかソ連のスパイだったおっさんもいるんですが

223 17/11/14(火)08:14:26 No.465573852

日露戦争もインパール作戦の事後処理もインド独立の契機にはなってるけど別に感謝はされてないだろ

224 17/11/14(火)08:15:04 No.465573887

相互確証破壊で核抑止からみると先進国が核を配備しないのはむしろ不均衡を産んで核戦争の危機を高めるんだね 日本だけが核を配備しないのはおおきな問題 国際社会の責任を果たしてないのと同じかもね

225 17/11/14(火)08:15:29 No.465573915

広島が十年で復興はないわ 核配備に肯定とか否定とか語る資格もない

226 17/11/14(火)08:17:53 No.465574084

スレ画には銃器の充足率しか書いてないけど戦車や野砲は足りてたんです...？

227 17/11/14(火)08:18:10 No.465574098

作る際に経済制裁されて作っても未来永劫保管費で無駄金になりますよ 予算は限られてるんですよ

228 17/11/14(火)08:19:01 No.465574142

仁義なき戦いの映画の舞台は戦後10年くらいの広島だよ

229 17/11/14(火)08:20:05 No.465574209

>スレ画には銃器の充足率しか書いてないけど戦車や野砲は足りてたんです...？ 竹槍積んだ大八車くらいできらぁ！

230 17/11/14(火)08:20:47 No.465574263

核配備できないのは教育のせいでも思想のせいでもない 北朝鮮が脅威だから日本が核配備しますとか常任理事国のどこも認めないだろ

231 17/11/14(火)08:21:18 No.465574285

当時の有色人種は本当に人間じゃなかったからしょうがない 近年突然平等主義に目覚めたといっても過言でないぐらい差別の歴史は長い

232 17/11/14(火)08:21:28 No.465574302

よく当時の日本が降伏できたな 開戦した状況的に首脳部アホしか残ってないのかと思ってた

233 17/11/14(火)08:21:30 No.465574304

今の時代に相互確証破壊持ち出してくるやついるんだ…

234 17/11/14(火)08:21:58 No.465574343

米国との関係に亀裂が入って対立もあり得るくらいなら配備すべきかなとは思う 過程が想像できないけど

235 17/11/14(火)08:24:34 No.465574510

原子爆弾は高コストだから化学兵器を分散して配備した方が実用的

236 17/11/14(火)08:25:37 No.465574580

相互確証破壊って成立するの2ヵ国の間でしょ 配備する国が増えればむしろ危険性増すとも言われてるのに馬鹿高い予算使って他国の信頼失ってまで核配備する理由は…？

237 17/11/14(火)08:25:44 No.465574595

アメリカ的には人口上位の都市から順番に焼夷弾で絨毯爆撃して焼き尽くしていくよりゃ原爆一発落とす方が人道的じゃねえかって当時は考えてたみたいなので… あとまさはるになるけど今の日本で核配備するのはメリットにデメリットが釣り合ってなさ過ぎると思うの 少なくとも北に対しては核抑止なんて効かんし報復攻撃にしても米の通常戦力で十分制圧できちゃうし切羽詰まらせて暴発を助長するリスクの方が高いと思う

238 17/11/14(火)08:29:05 No.465574843

現在核配備してる常任理事国のお歴々は信用がないのか 知らなかったなあ

239 17/11/14(火)08:32:07 No.465575035

うわぁ…

240 17/11/14(火)08:33:01 No.465575097

国連理事が韓国だったり中国だったりするの なんかもう露骨で笑うよね

241 17/11/14(火)08:33:51 No.465575164

既成事実として持ってる国とこれから無理やり持とうとする国を同じに扱うのはうn

242 17/11/14(火)08:35:40 No.465575281

>現在核配備してる常任理事国のお歴々は信用がないのか >知らなかったなあ 普段新聞とか読んでる…？

243 17/11/14(火)08:36:53 No.465575364

知識が無い状態でマウント取ろうとするとこうなるので気をつけましょう

244 17/11/14(火)08:37:12 No.465575386

ほぼ確実に経済制裁もらうのに核配備するのは相当アレだよ