虹裏img歴史資料館

1 17/11/14(火)01:20:20 No.465547902

そりゃ本で

2 17/11/14(火)01:21:56 No.465548193

エロ漫画かな

3 17/11/14(火)01:22:53 No.465548365

「」の言ったことを何度も繰り返したりちょっと盛ったりしてるよ

4 17/11/14(火)01:22:59 No.465548377

人伝で

5 17/11/14(火)01:23:14 No.465548419

無双で

6 17/11/14(火)01:23:47 No.465548537

ソースはネットを地で行く「」の言うことを鵜呑みにしてそれを吹聴するという地獄のような世界

7 17/11/14(火)01:24:22 No.465548646

古事記にも書いてある

8 17/11/14(火)01:24:43 No.465548708

たまにうろ覚えの知識が伝聞でどんどん広がる

9 17/11/14(火)01:25:19 No.465548820

エロゲで勉強してる

10 17/11/14(火)01:25:22 No.465548826

らしいな

11 17/11/14(火)01:25:40 No.465548884

>fateで勉強してる

12 17/11/14(火)01:25:48 No.465548905

おれ恋姫無双で中国の歴史わかった！

13 17/11/14(火)01:26:25 No.465549018

恋姫†無双は史実

14 17/11/14(火)01:26:28 No.465549031

>ソースはネットを地で行く「」の言うことを鵜呑みにしてそれを吹聴するという地獄のような世界 突っ込むやつに正確な話聞いてもだいたい答えてくれないじゃん

15 17/11/14(火)01:26:45 No.465549076

あまりインターネットの書き込みは信じないほうがいいぞ！

16 17/11/14(火)01:28:51 No.465549419

世界史組はソースはネットに頼らざるを得ない状況が結構ある 翻訳本が存在しないから泣く泣く海外語と格闘するハメになるジャンルは結構多い 英語がカバーしてくれてるってだけで泣いて喜ぶことになる…

17 17/11/14(火)01:28:53 No.465549425

>おれ戦争論で日本の歴史わかった！

18 17/11/14(火)01:28:56 No.465549433

>おれ三国志で恋姫無双の歴史わかった！

19 17/11/14(火)01:29:23 No.465549518

「」の歴史うんちくの最後には[要出典]をつければいい

20 17/11/14(火)01:30:32 No.465549717

ネットで騒ぐなら実際の歴史より創作でのお約束知ってる方が楽しめる

21 17/11/14(火)01:30:42 No.465549746

えっ弟殺した理由？ だってネットで義経が頼朝潰そうと狙ってるってみんな言ってたから…

22 17/11/14(火)01:30:45 No.465549756

>突っ込むやつに正確な話聞いてもだいたい答えてくれないじゃん 確か違うよなーって記憶でツッコミ入れるけど うろ覚えなので正確な回答はできない！をたまにやっちゃう

23 17/11/14(火)01:31:30 No.465549870

とりあえず日本史はNHKBSプレミアで歴史系番組見ればかなり新しくて詳しい情報手に入る

24 17/11/14(火)01:32:20 No.465550026

>ソースはネット これがバカに出来ないレベルで今は古文書も解説もネットで見れる良い時代になり申した

25 17/11/14(火)01:32:29 No.465550053

>>fateで勉強してる 型月のスレで論文持ち出して語ってた人は本物なんだろうかあれ

26 17/11/14(火)01:32:38 No.465550084

ぼくは信長の野望！ あとセンゴクとか歴史漫画

27 17/11/14(火)01:33:06 No.465550164

漫画でわかる日本史と鄭問の漫画と 偉人はみんなJKだったという漫画で勉強した

28 17/11/14(火)01:33:16 No.465550192

>これがバカに出来ないレベルで今は古文書も解説もネットで見れる良い時代になり申した でもここにいるやつの大半はそんな代物読めんのかよー

29 17/11/14(火)01:33:28 No.465550217

だいたい北尾さんち

30 17/11/14(火)01:33:48 No.465550272

>英語がカバーしてくれてるってだけで泣いて喜ぶことになる… 北欧のヴァイキング製鉄に関する本がスウェーデン語オンリーで読めねえよ！ってなった

31 17/11/14(火)01:33:56 No.465550296

>これがバカに出来ないレベルで今は古文書も解説もネットで見れる良い時代になり申した というか最新研究は真っ先にネットに出るから研究者ほどネットに頼ってる いけないのはソースは伝聞だな

32 17/11/14(火)01:33:56 No.465550297

※虹裏で聞いた話か自分の妄想か思い出そうとしている

33 17/11/14(火)01:35:44 No.465550581

俺歴史は詳しいんだよね やる夫スレで学んだから

34 17/11/14(火)01:36:02 No.465550649

世界史コンテンツ！

35 17/11/14(火)01:37:46 No.465550986

実際wikipediaだけでも相当ありがたい時代になったもんだ 大抵日本語ページなくて原語でその単語どう書くのか調べるハメになるけど

36 17/11/14(火)01:38:36 No.465551133

実際に見てた俺がいってるのに誰も信じてくれない 公暁の話とか

37 17/11/14(火)01:38:48 No.465551165

歴史に詳しい人がいるのはわかった 次はここじゃ真面目に話せるわけないのを理解してくれ できるわけないのに最近建ちすぎ

38 17/11/14(火)01:39:06 No.465551233

歴史のスレ覗くとたまに史料についてレスポンチバトルが始まるのを見る 知識がないのでどうすることもできずにこえー…って眺めるだけになる

39 17/11/14(火)01:39:24 No.465551288

>実際に見てた俺がいってるのに誰も信じてくれない >公暁の話とか 「」杏存在したのか

40 17/11/14(火)01:39:56 No.465551401

歴史系のスレだと長文のレズチンポが湧くからな

41 17/11/14(火)01:39:56 No.465551402

>次はここじゃ真面目に話せるわけないのを理解してくれ いや…別に真面目に語りたいわけでもないけど そもそもド長文書くようなところでもないし

42 17/11/14(火)01:40:24 No.465551487

アサクリにハマってたとき暗殺教団について調べようと思ったら 書籍自体がそんなになかった

43 17/11/14(火)01:40:41 No.465551534

一応木っ端史学「」だけどここで話すときは裏取りせず適当に吹かしててすまない…

44 17/11/14(火)01:41:09 No.465551617

関係ねえ しったかしてえ

45 17/11/14(火)01:41:19 No.465551647

wikiは時々故意に嘘を書くやつがいる

46 17/11/14(火)01:41:21 No.465551656

この前読めてよかったドイツ語ってなった 中期サルマタイに関する論文がなんでドイツ語なのかよくわかんねーけどな

47 17/11/14(火)01:41:35 No.465551695

>アサクリにハマってたとき暗殺教団について調べようと思ったら >書籍自体がそんなになかった ニザリ派はモンゴルにボコられてレイプされた以外碌に他所からの記録自体ないからな…

48 17/11/14(火)01:42:04 No.465551768

>型月のスレで論文持ち出して語ってた人は本物なんだろうかあれ なにそれこわい

49 17/11/14(火)01:42:08 No.465551782

JKについて語るの控えてとか…つれぇわ…

50 17/11/14(火)01:42:54 No.465551919

>一応木っ端史学「」だけどここで話すときは裏取りせず適当に吹かしててすまない… 俺は基本的にちゃんと出展がわかるネタのみにしてるけど よく国の名前を間違える モロッコとトルコとか

51 17/11/14(火)01:43:06 No.465551966

一次資料を読むのか専門書読むのか歴史小説読むのか

52 17/11/14(火)01:44:39 No.465552224

匿名掲示板のは大体ミル貝じゃねえの？

53 17/11/14(火)01:44:48 No.465552244

一次資料だって見りゃいいってもんではない

54 17/11/14(火)01:45:32 No.465552398

この間ここで見かけた邪馬台国論議の話は本当なのかな

55 17/11/14(火)01:45:43 No.465552432

歴史の知識なんて高校の教科書レベルで十分だよね… 自分がやってた時と随分変わってそうだけど

56 17/11/14(火)01:46:29 No.465552570

一次資料は間違ってたり故意に嘘書いてあったりするしな…

57 17/11/14(火)01:47:05 No.465552678

>俺は基本的にちゃんと出展がわかるネタのみにしてるけど 専門に近い範囲のスレなら一応ちゃんと勉強した内容で話すけど専門から離れると概説とか最近のトレンドの又聞き程度の話になっちゃう…

58 17/11/14(火)01:47:25 No.465552738

資料が間違ってるのもあるし研究者が文章そのまま読まずに発想飛躍させ過ぎもあるし

59 17/11/14(火)01:47:35 No.465552765

>匿名掲示板のは大体ミル貝じゃねえの？ 日本語ミル貝は日本史はかなり強いけど世界史になると途端にボロクズになるから 誰か頑張って記事充実させてほしい

60 17/11/14(火)01:48:13 No.465552890

歴史は作るもの （適当に埋めながら）

61 17/11/14(火)01:48:52 No.465553014

要出展

62 17/11/14(火)01:49:11 No.465553082

戦史叢書とか迂闊に読み齧ると大恥かくぞ

63 17/11/14(火)01:49:24 No.465553118

大体専門分野以外はうろ覚えになっちゃうよね…仕方ないよね…

64 17/11/14(火)01:49:29 No.465553142

一次史料に限らないけど書いた人とか残した人の意図がどうしても入り込む物だからね 直接的な内容の真偽だけじゃなくて成立の経緯とかも含めて史料批判するのが大事

65 17/11/14(火)01:49:32 No.465553149

一次資料は確度には問題ありだからな 同じこと書いてある別の一次資料探してこないといけないことも多い

66 17/11/14(火)01:49:33 No.465553155

古本屋で面白そうな歴史関係の本を買って読んでる

67 17/11/14(火)01:49:49 No.465553210

一次資料（東方見聞録）

68 17/11/14(火)01:50:17 No.465553285

歴史は少し定義が違って 一次:当人が残した記録 二次:それ以外の人が当時残した記録 三次:上記を元に後年誰かが出した記録 こんな感じだったと記憶してる

69 17/11/14(火)01:50:56 No.465553428

歴史系倉庫の人が描いてる世界史漫画とか よくimgに貼られてその話で盛り上がるけど あれだって諸説ある中の一つを面白おかしく紹介してるに過ぎないし真実とは言い難いだろう…

70 17/11/14(火)01:51:00 No.465553437

>日本語ミル貝は日本史はかなり強いけど世界史になると途端にボロクズになるから いやぁ日本史も割とボロクズ…

71 17/11/14(火)01:51:50 No.465553627

そもそも歴史は定説はあっても真実はないし…

72 17/11/14(火)01:52:03 No.465553664

今よく知られてる源氏物語とかもあれ原本残ってなくて 一条のおっさんが記憶に頼って復元したものだから多分何か所か一条のおっさん式に代わってるけど確かめようがない

73 17/11/14(火)01:52:24 No.465553736

ボロクズでも壺の伝聞でキャラめいて扱うよりはマシかなって

74 17/11/14(火)01:52:33 No.465553770

文書仮説とかの聖書のお話を知りたいけどどこら辺から手を付けたものか

75 17/11/14(火)01:52:55 No.465553829

もう1192造れなくなって久しい

76 17/11/14(火)01:53:23 No.465553953

史学は逆張り逆張りで過激な説を主張してテレビや新聞メディアに取り上げられたら勝ちみたいな奴らくたばれと思う

77 17/11/14(火)01:53:40 No.465554027

google翻訳が割りとありがたい…

78 17/11/14(火)01:53:42 No.465554036

>文書仮説とかの聖書のお話を知りたいけどどこら辺から手を付けたものか 割と真面目に聖書研究に手をつけたいなら古代メソポタミアから手を付けないと正しく理解できないと思う

79 17/11/14(火)01:54:11 No.465554139

中国史方面の話聞いてると紙史料はもう掘り尽くしちゃってて行政資料になってた木簡の解読が主流とかどっかの古井戸からゴミ扱いで投棄されてた木簡竹簡が数万単位で見つかって木簡畑の研究者が狂喜してるとか中々面白そうな話が出てくる

80 17/11/14(火)01:55:16 No.465554369

>史学は逆張り逆張りで過激な説を主張してテレビや新聞メディアに取り上げられたら勝ちみたいな奴らくたばれと思う とにかく新説を立ち上げたい研究者ととにかく目新しいこと取り上げたいメディアの利害の一致いいよね…

81 17/11/14(火)01:55:37 No.465554442

>史学は逆張り逆張りで過激な説を主張してテレビや新聞メディアに取り上げられたら勝ちみたいな奴らくたばれと思う 今は日本史の分類がホットだぞ 案の定学閥闘争が裏にあるって噂だけど su2104102.jpg

82 17/11/14(火)01:55:54 No.465554503

何か最近も平安鎌倉室町江戸って分け方やめろとかいうのが出てきたな

83 17/11/14(火)01:56:05 No.465554541

>そもそも歴史は定説はあっても真実はないし… 問題はそれを言うやつは大体ろくに定説を知らんことだ

84 17/11/14(火)01:56:42 No.465554659

技術史とかもおもしろいよね

85 17/11/14(火)01:56:57 No.465554711

>su2104102.jpg 20秒差で先越された… これこれ

86 17/11/14(火)01:57:06 No.465554737

中国で春秋時代の墓から孫子の原本が出てくるまでは 現存していた孫子は曹操がなりきりで書いたもの説が主流だったという話があったけど 日本だと副葬品に本入れたりってしなかったのかな

87 17/11/14(火)01:57:06 No.465554739

>割と真面目に聖書研究に手をつけたいなら古代メソポタミアから手を付けないと正しく理解できないと思う 文章が出来るバックボーンへの理解とかがいるもんな‥… 底知れぬ深みだわ

88 17/11/14(火)01:57:54 No.465554873

>技術史とかもおもしろいよね 経済学史　法制史　医療史あたりは人気ある 一方動植物史

89 17/11/14(火)01:58:07 No.465554929

>>史学は逆張り逆張りで過激な説を主張してテレビや新聞メディアに取り上げられたら勝ちみたいな奴らくたばれと思う >とにかく新説を立ち上げたい研究者ととにかく目新しいこと取り上げたいメディアの利害の一致いいよね… しかも発見内容見たらその言ってるような内容でもないようなどうでもいいような奴だったりするのがその…

90 17/11/14(火)01:58:09 No.465554934

安土桃山を織豊って言う意味は何かあるのか…

91 17/11/14(火)01:58:55 No.465555097

>一方動植物史 品種改良の歴史でもやるのか

92 17/11/14(火)01:58:56 No.465555098

織ｘ豊

93 17/11/14(火)01:59:24 No.465555201

>安土桃山を織豊って言う意味は何かあるのか… 為政者の姓でやろうって話だし

94 17/11/14(火)01:59:26 No.465555211

>品種改良の歴史でもやるのか すごく面白そうだけどやってる学者少ないの？

95 17/11/14(火)01:59:28 No.465555218

>安土桃山を織豊って言う意味は何かあるのか… 安土=織田 桃山=豊臣じゃん

96 17/11/14(火)01:59:34 No.465555233

>割と真面目に聖書研究に手をつけたいなら古代メソポタミアから手を付けないと正しく理解できないと思う 聖書の成立史やろうとするとユダヤとかゾロアスターどころかそれこそギルガメシュ叙事詩辺りまで遡らなきゃならないとか聞く あと初期の中東キリスト教はローマ時代のキリスト教とはほぼ別物とか

97 17/11/14(火)01:59:44 No.465555265

>織ｘ豊 本当は豊×織だったんです！とか言い出すんだ…

98 17/11/14(火)02:00:13 No.465555355

たまにここでも所属してるゼミの教授の学説か勉強したての学説かなんか知らんが すげぇ妙な珍論で鼻息荒くするのいるよね

99 17/11/14(火)02:00:32 No.465555441

>su2104102.jpg 足利時代(仮)ってさ安土桃山の土の字の辺りで支配力かなり無くなってない？

100 17/11/14(火)02:00:35 No.465555457

なんなの鞆幕府とかあるから室町じゃなく名字にしろとかそういうのなの

101 17/11/14(火)02:01:10 No.465555565

>すごく面白そうだけどやってる学者少ないの？ そもそも博物学が大抵兼任してるだけで専門の学問がない

102 17/11/14(火)02:01:19 No.465555593

>織ｘ豊 間違ってるとは言いづらいから困る

103 17/11/14(火)02:01:51 No.465555690

禿鼠じゃシコれない

104 17/11/14(火)02:01:59 No.465555704

>あと初期の中東キリスト教はローマ時代のキリスト教とはほぼ別物とか まぁその辺はパウロ周りを調べればだいたいわかるし

105 17/11/14(火)02:02:12 No.465555747

いかにもクソコテが湧きそうなジャンルではあるな まさはるが絶対入ってくるし

106 17/11/14(火)02:02:12 No.465555750

敗戦のどさくさで消失した日本海海戦の資料が宮内庁から出てきて色々と定説ひっくり返したってのは驚いた

107 17/11/14(火)02:02:25 No.465555787

>たまにここでも所属してるゼミの教授の学説か勉強したての学説かなんか知らんが >すげぇ妙な珍論で鼻息荒くするのいるよね 何処かで見た新説を新しい定説や有力な説と誤解して広める人は結構多い

108 17/11/14(火)02:02:31 No.465555802

もう宇宙史やろうぜ 物理学勉強しなきゃ…

109 17/11/14(火)02:02:51 No.465555846

こういう時の「」はペダンティック丸出しで素っ頓狂なことを言うから面白いよね

110 17/11/14(火)02:03:14 No.465555910

日本がやってた戦前の芋の品種改良すげえ！ってなる 中国の寒村でも作れるようになる

111 17/11/14(火)02:03:44 No.465555992

>何処かで見た新説を新しい定説や有力な説と誤解して広める人は結構多い 普段そのジャンルに興味ない人程何故か積極的なんだよね 歴史なり古生物なり

112 17/11/14(火)02:03:49 No.465556006

>品種改良の歴史でもやるのか 農水省にいけば資料ありそう

113 17/11/14(火)02:03:54 No.465556019

>織豊 これなんて読むの… おとよ？

114 17/11/14(火)02:03:55 No.465556022

>>たまにここでも所属してるゼミの教授の学説か勉強したての学説かなんか知らんが >>すげぇ妙な珍論で鼻息荒くするのいるよね >何処かで見た新説を新しい定説や有力な説と誤解して広める人は結構多い 日本の歴史だとその地域の研究者？みたいな人が出してる電波ユンユンな本を情報ソースにしちゃったりね

115 17/11/14(火)02:03:55 No.465556023

「島のケルト」はケルトじゃなかったとかはどうなの？ 珍説なの？

116 17/11/14(火)02:04:21 No.465556091

>足利時代(仮)ってさ安土桃山の土の字の辺りで支配力かなり無くなってない？ 信長上洛の1568年で切ってるから そもそもそれ以前から支配力無くしてるハズなんだけど足利のママなんよね

117 17/11/14(火)02:04:27 No.465556102

>>su2104102.jpg >足利時代(仮)ってさ安土桃山の土の字の辺りで支配力かなり無くなってない？ 少なくとも信長が生きてる頃はまだまだ現役で生きてる 島津-大友で耳川の戦いが起こった原因の一つに足利義昭の存在もあるし

118 17/11/14(火)02:04:43 No.465556146

いいよね ミル貝のソースがよくわからない個人研究者の文献で埋め尽くされるの

119 17/11/14(火)02:05:01 No.465556196

あと訂正しても訂正してもキリがないと思うのが 日本の根性論は日本だけのものっていう思い込み あれフランスからの輸入品だよ！

120 17/11/14(火)02:05:17 No.465556232

>>織豊 >これなんて読むの… >おとよ？ なんで目の前にある箱でググればすぐわかることをここでいちいち聞くの？

121 17/11/14(火)02:05:46 No.465556303

>いいよね >ミル貝のソースが一人の個人研究者の文献で埋め尽くされるの

122 17/11/14(火)02:05:52 No.465556324

しょくほう だっけ しきほう だっけ

123 17/11/14(火)02:06:14 No.465556382

天文学的に超遠くから観測したら何千年前の地球の暮らしとか見れたらいいのにな

124 17/11/14(火)02:06:55 No.465556477

最近は地方ごとの分断された歴史じゃなくて各国ごとの繋がりに視点当てたグローバルヒストリー流行ってるらしいけど まず各国史を概要程度知らないといけなくて前提が辛い

125 17/11/14(火)02:06:59 No.465556487

歴史の入り口は信長の野望だったけど今はむしろ世界史の方が詳しいし好きだよ

126 17/11/14(火)02:07:04 No.465556498

西洋～中東史的な～朝とか～家みたいなのに当てはめようって事なのかなぁ 少なくとも歴史教科書では今まで通り政権の地名で分類でいいと思うんだが

127 17/11/14(火)02:07:08 No.465556510

>>足利時代(仮)ってさ安土桃山の土の字の辺りで支配力かなり無くなってない？ >信長上洛の1568年で切ってるから >そもそもそれ以前から支配力無くしてるハズなんだけど足利のママなんよね 少なくとも義昭を追放するまでの信長は足利義昭政権の政治執行者って扱いだから室町幕府の支配力は生きてるよ

128 17/11/14(火)02:07:15 No.465556522

>天文学的に超遠くから観測したら何千年前の地球の暮らしとか見れたらいいのにな ワープが実装されたらそういうこともできるのかいいな

129 17/11/14(火)02:07:21 No.465556536

>いいよね >ミル貝のソースがよくわからない個人研究者の文献で埋め尽くされるの 古代エジプトの神話関係の日本語記事がそれでひどいけど 他の言語の記事も怪しげな説があったりするし魔境である…

130 17/11/14(火)02:07:22 No.465556545

ミル貝はよく水面下で編集合戦してる

131 17/11/14(火)02:07:37 No.465556578

>最近は地方ごとの分断された歴史じゃなくて各国ごとの繋がりに視点当てたグローバルヒストリー流行ってるらしいけど >まず各国史を概要程度知らないといけなくて前提が辛い ヨーロッパくらい密接ならいけるいける

132 17/11/14(火)02:08:48 No.465556747

>最近は地方ごとの分断された歴史じゃなくて各国ごとの繋がりに視点当てたグローバルヒストリー流行ってるらしいけど >まず各国史を概要程度知らないといけなくて前提が辛い よ～し WW1やろうぜ！

133 17/11/14(火)02:09:31 No.465556839

>あれフランスからの輸入品だよ！ 最近では死語だけどあんぽんたんの語源はフランス語のアポンタンで 英語に直すとインポテンツになると知った時はそういうことかって唸ったわ

134 17/11/14(火)02:09:41 No.465556867

フランス革命が起こってイタリアでカルボナリ革命が起きて戦争でオーストリアを始めとした諸帝国の権威が失墜して共産革命が起きてバルカン半島が火薬庫になる ね簡単でしょ

135 17/11/14(火)02:10:07 No.465556925

10万人の宮崎勤発言みたいにわりと皆が言ってたってことで噂が事実になったりするので 今残ってる歴史もそういう部分いっぱいあるんだろうな

136 17/11/14(火)02:10:33 No.465556987

>西洋～中東史的な～朝とか～家みたいなのに当てはめようって事なのかなぁ >少なくとも歴史教科書では今まで通り政権の地名で分類でいいと思うんだが 新しい区分も定義作ろう！ってのはいい 既存のを否定しようとすんな

137 17/11/14(火)02:10:50 No.465557029

>今残ってる歴史もそういう部分いっぱいあるんだろうな 少なくともスレ画は頼朝じゃないらしい

138 17/11/14(火)02:10:56 No.465557039

>10万人の宮崎勤発言みたいにわりと皆が言ってたってことで噂が事実になったりするので >今残ってる歴史もそういう部分いっぱいあるんだろうな 後世の人間がネガキャンのために捏造した逸話とか一杯あるよ 日本で一番有名なのは小早川秀秋の鉄砲話

139 17/11/14(火)02:11:18 No.465557089

詳しくないけど興味持ってソースあるの？って聞いたら結構な勢いで反発された思い出 軽くネットで調べたら賛同と否定どっちの意見もあって 気軽に質問しちゃいけなかった奴だこれってなった

140 17/11/14(火)02:11:20 No.465557092

シコマサでめっちゃ覚えたわ…エロは偉大

141 17/11/14(火)02:11:22 No.465557097

>あと訂正しても訂正してもキリがないと思うのが >日本の根性論は日本だけのものっていう思い込み >あれフランスからの輸入品だよ！ 実際根付いたならいいんじゃねぇかな…特有！とか言い出すといやだけど

142 17/11/14(火)02:11:24 No.465557104

んなこと言ったら天ぷらもスキヤキも輸入品だし…

143 17/11/14(火)02:11:37 No.465557125

>少なくとも義昭を追放するまでの信長は足利義昭政権の政治執行者って扱いだから室町幕府の支配力は生きてるよ その辺は実行力じゃなくて家格とかも絡んでくるからそう単純な話では…

144 17/11/14(火)02:11:47 No.465557149

>「島のケルト」はケルトじゃなかったとかはどうなの？ >珍説なの？ そう考えると色々スッキリ筋が通るし色々な方面から外堀が埋まってる でもそう考えると長年の研究やらアイデンティティやらがひっくり返っておつらい人達が大量にいる

145 17/11/14(火)02:12:09 No.465557198

>んなこと言ったら天ぷらもスキヤキも輸入品だし… 天皇家の御家紋の菊も輸入植物だしな

146 17/11/14(火)02:12:37 No.465557257

幕府はともかく天皇家を～朝みたいに小分けするのはやってほしい 継体天皇どうするか見たい

147 17/11/14(火)02:12:46 No.465557275

中世近世近代の中央アジアは民族の移動とかがダイナミックで面白いよ 一応エジプト辺りまでイスラム教っていう入れ物があるからそんな滅茶苦茶カルチャーショックもないし

148 17/11/14(火)02:13:04 No.465557303

昔の軍記物語で特定人物に変なイメージついたのが今じゃ事実っぽく受け取られてるし 今の歴史小説や伝奇小説でのキャラ付けも数百年経ったらそれっぽい事になってそうだ

149 17/11/14(火)02:13:41 No.465557366

学説っておっかないおじいさんに怒られない範囲のストーリーラインで調整してたりするの？

150 17/11/14(火)02:13:43 No.465557368

>幕府はともかく天皇家を～朝みたいに小分けするのはやってほしい >継体天皇どうするか見たい それやるなら家名と王朝名が違うとか姓と名字が違うとかそういう話になるしな

151 17/11/14(火)02:14:06 No.465557421

昔の戦争のやり方とか調べてると色々な要因でスタイルが決まってて学生時代にやったようないわゆる歴史単体じゃなくて科学史文化史地政学etc.を捉えた複合的なものを学びたいと思うわ

152 17/11/14(火)02:14:13 No.465557431

>今の歴史小説や伝奇小説でのキャラ付けも数百年経ったらそれっぽい事になってそうだ 真田幸村がなんだって？

153 17/11/14(火)02:14:35 No.465557473

>>少なくとも義昭を追放するまでの信長は足利義昭政権の政治執行者って扱いだから室町幕府の支配力は生きてるよ >その辺は実行力じゃなくて家格とかも絡んでくるからそう単純な話では… むしろ物事を無駄に複雑に理解しようとしすぎだろって言いたくなることも多いがね

154 17/11/14(火)02:14:43 No.465557487

>実際根付いたならいいんじゃねぇかな…特有！とか言い出すといやだけど いや日本に輸入されたことはいいんだけど それを悪し様に日本は馬鹿！こんな根性論で戦った国なんて他にない！って言われると エランヴィタール（精神強ければ大砲も倒せるんだよ！）でドイツ軍に銃剣突撃かましまくったフランス軍の事をもっと知ってあげてくださいってなる 第一次世界大戦でフランスとドイツの一番学んじゃいけないところを何故かピンポイントで学習してくる日本の武官はいくらでも馬鹿にしていい

155 17/11/14(火)02:14:47 No.465557494

エランヴィタールだっけか フランスの陸軍思想

156 17/11/14(火)02:15:14 No.465557559

架空戦記物で史実と変わったとか書かれると気になって調べる

157 17/11/14(火)02:15:26 No.465557581

>「島のケルト」はケルトじゃなかったとかはどうなの？ >珍説なの？ 説的には島のケルトと呼ばれていた集団と大陸のケルトと呼ばれていた集団にほぼ断絶がある そんで本来ケルトとされていた集団は大陸の方であるって所まではほぼ説として固められるって状況なんだけど 問題はパンドラの箱というか特に今のアイルランドの方の民族アイデンティティーに関わるお話になるからパンドラの箱というか…

158 17/11/14(火)02:15:34 No.465557591

>昔の戦争のやり方とか調べてると色々な要因でスタイルが決まってて学生時代にやったようないわゆる歴史単体じゃなくて科学史文化史地政学etc.を捉えた複合的なものを学びたいと思うわ 複合的な話に理解が及びその面白みが分かるのは 単品パーツとなる分野をそれぞれで学んだ結果だからねぇ

159 17/11/14(火)02:15:43 No.465557620

>昔の軍記物語で特定人物に変なイメージついたのが今じゃ事実っぽく受け取られてるし >今の歴史小説や伝奇小説でのキャラ付けも数百年経ったらそれっぽい事になってそうだ 数百年前どころか数十年前の歴史小説がすでに史実であったかのように語る人いるじゃん

160 17/11/14(火)02:15:48 No.465557625

>昔の軍記物語で特定人物に変なイメージついたのが今じゃ事実っぽく受け取られてるし >今の歴史小説や伝奇小説でのキャラ付けも数百年経ったらそれっぽい事になってそうだ 信長が何者なのか現時点でよくわからなくなってるけどもっと悪化するのか

161 17/11/14(火)02:16:21 No.465557679

>>今の歴史小説や伝奇小説でのキャラ付けも数百年経ったらそれっぽい事になってそうだ >真田幸村がなんだって？ 最近有名になってきた毛利勝永もフィクションの人物名だな

162 17/11/14(火)02:16:31 No.465557699

>あと訂正しても訂正してもキリがないと思うのが >日本の根性論は日本だけのものっていう思い込み >あれフランスからの輸入品だよ！ というか貧すれば精神論になるのは万国共通であって輸入品っていうとちょっと違うと思う

163 17/11/14(火)02:16:57 No.465557746

ポーランド騎兵が有名なのはモンゴル戦のトラウマが原因とかそういう影響し合ってる感じが面白いよね歴史って

164 17/11/14(火)02:17:22 No.465557795

>最近有名になってきた毛利勝永もフィクションの人物名だな そのひとはなんでお前親父と全然名前ちゃんねん！？ってなる…

165 17/11/14(火)02:17:37 No.465557820

少年十字軍の集団ヒステリーぶりはフフってなる

166 17/11/14(火)02:17:40 No.465557826

>昔の戦争のやり方とか調べてると色々な要因でスタイルが決まってて学生時代にやったようないわゆる歴史単体じゃなくて科学史文化史地政学etc.を捉えた複合的なものを学びたいと思うわ 今流行りのグローバルヒストリーとかその流れだよ 各国の時代ごとのGDP推定とか色んな切り口やってる