17/11/07(火)10:25:45 石弓 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1510017945026.jpg 17/11/07(火)10:25:45 No.464146461
石弓
1 17/11/07(火)10:26:48 No.464146553
ど！
2 17/11/07(火)10:27:09 No.464146592
弩
3 17/11/07(火)10:28:45 No.464146721
野蛮な日本人にはウケなかった兵器！
4 17/11/07(火)10:37:02 No.464147318
皮の鎧が要るやつ
5 17/11/07(火)10:37:57 No.464147380
どうして石を飛ばさないんですか？
6 17/11/07(火)10:39:11 No.464147468
ゲームによって強さが変わりすぎる武器
7 17/11/07(火)10:39:54 No.464147523
強いですよね機械式連射弓
8 17/11/07(火)10:40:19 No.464147559
扱いやすく高威力
9 17/11/07(火)10:40:22 No.464147564
実際撃たれたことあるけど洒落にならん威力だった アレは死ぬわ
10 17/11/07(火)10:41:24 No.464147648
>ゲームによって強さが変わりすぎる武器 今恐竜ゲーで大活躍してる…
11 17/11/07(火)10:41:39 No.464147671
>強いですよね機械式連射弓 ハンドル回すやつとは違う強いやつあったのか…
12 17/11/07(火)10:42:17 No.464147713
>野蛮な日本人にはウケなかった兵器！ カラクリを量産出来る技術がなかった その技術を持つ様になった時代には既に鉄砲が伝わって量産されてたので作る意味もない なお中国は弩にずっと拘り続け最期の清王朝の時代まで使い続けた 性能向上も行ない最盛期には最大有効射程が457mに達する遂行式の弩を運用していた そして現代でも警察の特殊部隊によってクロスボウが運用されている
13 17/11/07(火)10:43:12 No.464147775
>野蛮な日本人にはウケなかった兵器！ 流行った時期もないことはない
14 17/11/07(火)10:43:50 No.464147821
発砲音がしないという点で考えれば現代でも有用だと思うよ
15 17/11/07(火)10:44:29 No.464147881
矢ガモ
16 17/11/07(火)10:45:04 No.464147925
中国人はモンゴル人襲来の時代からずっと弩マンだからな
17 17/11/07(火)10:45:51 No.464147984
クロスボウの弦に滑車機構が採用されたのはなんと戦後だから弓と一緒に約ニ世紀も武器としての進化が止まっていた
18 17/11/07(火)10:48:37 No.464148247
中国における弩の最後の軍用としての運用は上海事変 旧日本軍相手に毒矢を装填した連弩を民兵が使っていたってCSの番組でいってた
19 17/11/07(火)10:48:40 No.464148252
なんで中国人はそんなに弩に拘ったんだ
20 17/11/07(火)10:49:46 No.464148349
先っちょの輪っかに足突っ込んでエンヤコーラって弦引っ張るんだっけ ターちゃんでやってた
21 17/11/07(火)10:50:13 No.464148397
中国は広くてみんなで固まらないからひとりひとり自衛しようぜってなって その時弓より簡単に扱えて射程もある弩が好まれたとかそういう話を聞いた
22 17/11/07(火)10:51:05 No.464148472
そもそも弓と比べて連射速度遅すぎるから日本で流行る理由がないんじゃないの
23 17/11/07(火)10:51:42 No.464148518
中国は紀元前から弩 クロスボウのヘビーユーザー ヨーロッパより
24 17/11/07(火)10:53:26 No.464148664
DQN春奈
25 17/11/07(火)10:53:31 No.464148673
また霊界通信してる…
26 17/11/07(火)10:54:02 No.464148720
>そもそも弓と比べて連射速度遅すぎるから日本で流行る理由がないんじゃないの 訓練期間を金で買える系の利点があるからその利点を活かすほどの野望な人が早期に出てたら流行ったかもね
27 17/11/07(火)10:54:18 No.464148748
意外と古い歴史があってびっくりした 前6世紀って
28 17/11/07(火)10:54:57 No.464148804
>そもそも弓と比べて連射速度遅すぎるから日本で流行る理由がないんじゃないの 弓より必要とされる習熟度が低いというのは利点 でもまぁ平民階級も戦に駆り出されるような頃になってすぐ火縄銃伝来しちゃったしな…
29 17/11/07(火)10:55:17 No.464148832
青銅器時代だとちょっとチートすぎる
30 17/11/07(火)10:55:27 No.464148851
三国志に出てる系の弩はちょっと違うんじゃないかな…
31 17/11/07(火)10:55:28 No.464148854
>発砲音がしないという点で考えれば現代でも有用だと思うよ 実際特殊部隊がまだ使ってるらしいしね
32 17/11/07(火)10:56:39 No.464148954
ヨーロッパじゃお偉いさんの鎧簡単に貫いちゃうから所持禁止されてたんだっけ？
33 17/11/07(火)10:56:54 No.464148976
>意外と古い歴史があってびっくりした >前6世紀って なそ にん
34 17/11/07(火)10:57:54 No.464149057
中国だと特殊部隊以前に小学生に大ブーム起こしてたぞ
35 17/11/07(火)10:58:03 No.464149061
>ヨーロッパじゃお偉いさんの鎧簡単に貫いちゃうから所持禁止されてたんだっけ？ 絶対の暴力機構である騎士階級の権威を脅かすとして禁令が何度も出されたけど 関係ねえしね！（ﾊﾞｼｭﾝ
36 17/11/07(火)10:58:49 No.464149133
最新の技術満載みたいな滑車いっぱいついてる弓ってあれなんて言うんだろう すごくときめく
37 17/11/07(火)10:59:17 No.464149167
今の銃のトリガーシステムはほぼこの弩から来てる ヨーロッパのクロスボウはトリガーシステムに問題があったので中国がアレンジして瞬間的にシアが開放される様に改めた 結果命中精度が大幅に向上した それまでのクロスボウはトリガーに相当する部品を引き絞って発射されるためいわゆるガク引きが起きやすかった 中国によってトリガーを改良した弩はその後ヨーロッパに逆輸入されて伝わる
38 17/11/07(火)10:59:31 No.464149183
>最新の技術満載みたいな滑車いっぱいついてる弓ってあれなんて言うんだろう コンポジットボウかな？ あれもかっこいいねえ
39 17/11/07(火)10:59:36 No.464149192
日本の場合は雨多いから保管が大変だから廃れたと聞いた まだ銃のほうが楽だったみたいね
40 17/11/07(火)10:59:55 No.464149222
>性能向上も行ない最盛期には最大有効射程が457mに達する遂行式の弩を運用していた 遂行式ってなに？
41 17/11/07(火)11:00:57 No.464149305
スレ画は消費激しそうだな しばらく使ってたら威力かなり落ちてそう
42 17/11/07(火)11:01:17 No.464149325
ボルトがめっちゃ太くて殺意すごい
43 17/11/07(火)11:01:19 No.464149329
>日本の場合は雨多いから保管が大変だから廃れたと聞いた >まだ銃のほうが楽だったみたいね 弦に使う動物の腱なんかも入手が安定しなかったからね… 弓から直で銃にシフトしちゃった
44 17/11/07(火)11:02:08 No.464149386
弓と弦違うの？
45 17/11/07(火)11:02:36 No.464149423
>>最新の技術満載みたいな滑車いっぱいついてる弓ってあれなんて言うんだろう >コンポジットボウかな？ コンパウンドじゃね？ まぁコンポジットの一種ではあるが
46 17/11/07(火)11:02:54 No.464149441
>でもまぁ平民階級も戦に駆り出されるような頃になってすぐ火縄銃伝来しちゃったしな… 律令制でも平民が戦にかり出されたわけで実際弩が配備されたんだが 定数が100人に数丁とか明らかに運用法を理解してない上 弩を生産する技術もなかったので… なお9世紀頃には弩の有用性が見直されて結構な数が配備された しかし直後に武士の時代が来て戦法が変わってしまい再び不要になってしまったのだ
47 17/11/07(火)11:02:55 No.464149443
ウィンチェスター銃VS孔明の連弩で連発性能勝負してる番組やってたけど連弩が勝ってた
48 17/11/07(火)11:03:46 No.464149505
>遂行式ってなに？ 攻城戦用の設置式大型クロスボウ（バリスタなど）と区別するためそう書いた 個人で持てるってことだ 有効射程が長くても目視照準だから実際には150m以下から撃つ
49 17/11/07(火)11:04:09 No.464149529
携行式か…
50 17/11/07(火)11:04:46 No.464149567
携行式じゃねーか
51 17/11/07(火)11:04:51 No.464149574
日本とかの大型弓は下位互換ってわけではなかろう ムキムキにならないといけないけど
52 17/11/07(火)11:05:15 No.464149595
>コンポジットボウかな？ コンパウンドボウでは？ 似てるよね
53 17/11/07(火)11:05:34 No.464149618
知ってるよ戦闘弓だよね
54 17/11/07(火)11:06:15 No.464149672
コンパウンドボウだな コンポジットボウだと合成弓の意
55 17/11/07(火)11:06:21 No.464149684
拓けた平地の多い中国なら直射式の弩弓もいいけど 山岳の多い日本だと曲射のできる弓が好かれたのではないだろうか
56 17/11/07(火)11:07:04 No.464149745
>野蛮な日本人にはウケなかった兵器！ いや受けたよ受けすぎて技術が途絶えた兵器だよ それこそ大和朝廷とかそのくらいの時代になるが石弓持たせた兵士で次々と戦争に勝利したが あんまり強すぎるので朝廷が抱え込んだ一部の職人にしか技術を伝えなかったら途絶えた なお石弓と呼ぶのも日本に伝わった弩が矢ではなく石を打ち出す兵器だったことからきてると NHKの歴史番組で見たことある
57 17/11/07(火)11:07:07 No.464149747
コンパウンドボウだったのねありがとう おいは恥ずかしかっ！
58 17/11/07(火)11:08:16 No.464149845
>なお石弓と呼ぶのも日本に伝わった弩が矢ではなく石を打ち出す兵器だったことからきてると >NHKの歴史番組で見たことある 知らなかったそんなの… たしかに石ならいくらでも落ちてるし効果も申し分ないすぎる
59 17/11/07(火)11:08:38 No.464149878
鉄砲が伝わっても弩に拘った中国人的には弩のほうがカッケーし！って意識があったんだろうか
60 17/11/07(火)11:08:46 No.464149886
まあ日本は竹槍あるし……
61 17/11/07(火)11:08:57 No.464149899
現代のやつはどれくらいの有効射程距離なの？
62 17/11/07(火)11:08:58 No.464149903
そこでこのパチンコ！
63 17/11/07(火)11:08:58 No.464149904
鎧抜けるつってもごっつい奴だけだから！ もともと人力なんだから！ みたいな話は無視されがち
64 17/11/07(火)11:09:33 No.464149960
ハンドルぐるぐるタイプもあるし…
65 17/11/07(火)11:09:42 No.464149976
戦国時代にもういっぺん伝わったというか再発見されたけど まぁ火縄銃でいいなこれは…って扱いになった
66 17/11/07(火)11:09:44 No.464149979
この構造なら矢じゃなくて石でよくない？ってなったのかな 天才の発想だな…
67 17/11/07(火)11:09:45 No.464149980
>そこでこのパチンコ！ 考えてみるとあれもけっこう危ない武器よねぇ
68 17/11/07(火)11:09:52 No.464149995
>山岳の多い日本だと曲射のできる弓が好かれたのではないだろうか 大砲があまり使われなかったのも起伏が多過ぎて運搬が大変な事からだな それで銃と砲の中間に位置する抱大筒、今で言うグレネードランチャーが発明された それでも発射速度が遅いからずっと弓が使われた
69 17/11/07(火)11:10:04 No.464150009
>鉄砲が伝わっても弩に拘った中国人的には弩のほうがカッケーし！って意識があったんだろうか 中空の鉄を作るのが技術的に難しかったとかそういうのじゃないの
70 17/11/07(火)11:10:05 No.464150012
日本の朝廷は自ら武力放棄しちゃう人たちの集まりだしね… やがて武士が台頭するけどあいつらパルティアンショットも普通に出来る弓騎兵なので…
71 17/11/07(火)11:10:21 No.464150033
civ5だと1ターン連続攻撃が可能な超兵器だけど 取り扱いが容易な代わりに連射に向かない武器だった気がするのだが…
72 17/11/07(火)11:10:41 No.464150063
>鎧抜けるつってもごっつい奴だけだから！ >もともと人力なんだから！ >みたいな話は無視されがち 北斗に出てくるような小さい奴は目とかに当たらない限り全く致命傷にならないからな…
73 17/11/07(火)11:11:01 No.464150089
現代の複合材弓で300m以上強力に飛ぶ
74 17/11/07(火)11:11:22 No.464150111
>それで銃と砲の中間に位置する抱大筒、今で言うグレネードランチャーが発明された もののけ姫で使ってた小型大砲みたいなやつかな あれかっこよくて好き
75 17/11/07(火)11:11:27 [イングランド] No.464150123
はーーーー？弓の方が強いんですけお！！！
76 17/11/07(火)11:11:47 No.464150148
>鉄砲が伝わっても弩に拘った中国人的には弩のほうがカッケーし！って意識があったんだろうか 他所の国の文化とか真似したらダセーしみたいな意識はありそう
77 17/11/07(火)11:12:11 No.464150193
>はーーーー？弓の方が強いんですけお！！！ 実際クロスボウ兵を遠征先で蹴散らしまくったらしいなロングボウ部隊
78 17/11/07(火)11:12:29 No.464150223
>北斗に出てくるような小さい奴は目とかに当たらない限り全く致命傷にならないからな… そういえば二指真空派でスペードが目にぶっ刺されてたよね…
79 17/11/07(火)11:12:36 No.464150239
>やがて武士が台頭するけどあいつらパルティアンショットも普通に出来る弓騎兵なので… 鎌倉武士強すぎ問題
80 17/11/07(火)11:12:40 No.464150244
そういや西洋には大筒みたいな銃器は無かったのかな
81 17/11/07(火)11:12:45 No.464150249
中国人は石火矢とか妙な火薬兵器も開発してなかったっけ
82 17/11/07(火)11:12:57 No.464150262
>実際クロスボウ兵を遠征先で蹴散らしまくったらしいなロングボウ部隊 訓練されたロングボウ使いには勝てる要素は無いからな…
83 17/11/07(火)11:13:04 No.464150279
連続攻撃できるのは中国のUUでしかも名前が連弩って言う通り連射できるのが売りのやつじゃねーか！
84 17/11/07(火)11:13:11 No.464150290
日本の弩も矢を撃ってたぞ 石弓との混同は別の理由じゃないかね
85 17/11/07(火)11:13:17 No.464150301
>はーーーー？弓の方が強いんですけお！！！ 確かに強かったけどその強さ大して長続きしなかったじゃん！
86 17/11/07(火)11:13:36 No.464150325
クロスボウ対ロングボウはフランス対イギリスだな でもあれは兵器の性能じゃなく戦術の勝利だよ
87 17/11/07(火)11:13:46 No.464150337
>>はーーーー？弓の方が強いんですけお！！！ >実際クロスボウ兵を遠征先で蹴散らしまくったらしいなロングボウ部隊 英国はこくみんに弓の鍛錬を強制してたりロングボウ大好きすぎる… ww2でドイツ兵を射殺してたりするロングソードおじさんとかもいたし
88 17/11/07(火)11:14:00 No.464150367
>はーーーー？弓の方が強いんですけお！！！ イングランドロングボウマンは強いよね… 訓練大変で衰退したけどね…
89 17/11/07(火)11:14:08 No.464150383
civは1ターンで1年以上は経ってるから兵站さえあれば2回くらい攻撃できるのだ
90 17/11/07(火)11:14:28 No.464150412
むしろ大砲はヨーロッパが本場だろう 今に至るまでそうだ
91 17/11/07(火)11:14:30 No.464150415
コンパウンドボウなんで日本で流行らなかったの？ コンクリートブロックぶち抜く威力と聞いたが
92 17/11/07(火)11:14:54 No.464150452
>速射において長弓に劣る弩（クロスボウ）を使っていたフランス軍相手に目覚しい効果を挙げた。その射程距離は500メートルを越えたという。 >ただし、扱いには弩以上に訓練を要する為、戦争が長引くと多くの名射手が戦死していき、さほど訓練を要しない弩を比較的多く用いていたフランス軍が最終的に形勢を逆転するに到った。 だめだった
93 17/11/07(火)11:15:18 No.464150490
都市国家がこれで防衛してるイメージ
94 17/11/07(火)11:15:23 No.464150500
>日本の弩も矢を撃ってたぞ >石弓との混同は別の理由じゃないかね 日本製の弩の話じゃなく日本に伝わったのが石を打ち出すものだったって話だから否定する根拠にならんぞ
95 17/11/07(火)11:15:43 No.464150539
>そういや西洋には大筒みたいな銃器は無かったのかな フランキ砲が大筒に近いかな？ 薬室だけ交換できる小型砲
96 17/11/07(火)11:15:48 No.464150545
>コンパウンドボウなんで日本で流行らなかったの？ >コンクリートブロックぶち抜く威力と聞いたが そりゃ当時コンクリートブロックなんてなかったからだろう
97 17/11/07(火)11:15:52 No.464150554
コンパウンドなんて戦後の技術じゃないの
98 17/11/07(火)11:15:57 No.464150560
>コンパウンドボウなんで日本で流行らなかったの？ >コンクリートブロックぶち抜く威力と聞いたが もう銃が発達してて競技以外で使いどころがないからかな
99 17/11/07(火)11:15:57 No.464150562
>現代の複合材弓で300m以上強力に飛ぶ 竹と木の複合弓である和弓は30Kgので300メートル飛ぶ もちろん矢の種類よって飛距離は変わるけど 最大距離を飛ばすの主に火矢だったとのこと
100 17/11/07(火)11:16:00 No.464150570
>コンパウンドボウなんで日本で流行らなかったの？ >コンクリートブロックぶち抜く威力と聞いたが 銃の方が強いから
101 17/11/07(火)11:16:19 No.464150593
>コンパウンドボウなんで日本で流行らなかったの？ 流行るってなんだよ武器だぞ？ 出来たのは７０年代とかだぞ
102 17/11/07(火)11:16:22 No.464150597
>むしろ大砲はヨーロッパが本場だろう >今に至るまでそうだ 空けた場所が多かったから日本みたいな局地戦にならなかったおかげ 日本だと交戦距離が短いからしょっちゅう接近戦になる
103 17/11/07(火)11:16:38 No.464150610
>鎌倉武士強すぎ問題 いつでもどこでも専業戦士は強いわな 権力を得てあぐらをかきはじめると駄目になるのもよくあるパターン
104 17/11/07(火)11:16:38 No.464150612
>コンパウンドボウなんで日本で流行らなかったの？ コンパウンドが生まれた年を調べてほしい 流行っても困る
105 17/11/07(火)11:16:44 No.464150621
>コンパウンドボウなんで日本で流行らなかったの？ >コンクリートブロックぶち抜く威力と聞いたが 生まれたのが戦後なのに誰に流行るのか
106 17/11/07(火)11:16:59 No.464150641
>銃の方が強いから そういやアサルトライフルではなかなかコンクリートブロック抜けないらしいな
107 17/11/07(火)11:17:02 No.464150644
ロングボウは身体全体で押し上げるような撃ち方するね
108 17/11/07(火)11:17:04 No.464150651
日本の大筒ってどんな感じだったんだろう大友家名物国崩しとか
109 17/11/07(火)11:17:39 No.464150692
>生まれたのが戦後なのに誰に流行るのか 自衛隊とか警察とか…
110 17/11/07(火)11:18:00 No.464150722
戦国時代の大砲は南蛮船に積んでたのを貰った物だよ
111 17/11/07(火)11:18:06 No.464150732
ミル貝で日本でクロスボウが流行らなかった理由書いてたけどよくわからなかった 結局のところ野蛮な日本人にはうけなかったってことなのかな
112 17/11/07(火)11:18:12 No.464150743
>生まれたのが戦後なのに誰に流行るのか 日本赤軍とか…
113 17/11/07(火)11:18:14 No.464150744
農民に訓練日を強制します 精鋭できた！
114 17/11/07(火)11:18:15 No.464150745
>自衛隊とか警察とか… 自衛隊はともかく警察は嫌だな…
115 17/11/07(火)11:18:22 No.464150756
日本の大砲はでかい鉄の塊打ち出すだけなのであんまり人的被害はなかったという むしろちんちんに熱して着弾地点で火災を起こすような兵器
116 17/11/07(火)11:18:23 No.464150759
>そういやアサルトライフルではなかなかコンクリートブロック抜けないらしいな ガーニー軍曹の番組でAKでコンクリブロックぶち抜いてなかった？
117 17/11/07(火)11:18:25 No.464150761
>日本の大筒ってどんな感じだったんだろう大友家名物国崩しとか あれ幕末まで現役でロシアに襲撃されたときに戦利品として持ち去られて いまもあっちの砲兵博物館に展示されてるんだぜ…
118 17/11/07(火)11:18:35 No.464150773
>むしろ大砲はヨーロッパが本場だろう >今に至るまでそうだ 大砲・銃器の夥多で勝敗が決するから火薬の原料である硝石の入手が国体維持の最優先事項になってた そんなわけで任命を受けた硝石採集人がいきなりやってきて便所を破壊して土を採取していきなさる
119 17/11/07(火)11:19:02 No.464150813
>そういやアサルトライフルではなかなかコンクリートブロック抜けないらしいな 人間を行動不能にするための最小限の威力を追及したからな… 障害物を貫通させたい時は然るべき武器を使う
120 17/11/07(火)11:19:13 No.464150835
>鉄砲が伝わっても弩に拘った中国人的には弩のほうがカッケーし！って意識があったんだろうか 火薬の調達がコスト高いからだろう
121 17/11/07(火)11:19:21 No.464150846
>ガーニー軍曹の番組でAKでコンクリブロックぶち抜いてなかった？ AK対M16だと一枚で止まってたよ
122 17/11/07(火)11:19:32 No.464150858
気になって現代の鏃を調べてみたけど狩猟用とはいえあまりにもえぐい殺意に溢れた形状でびっくりした
123 17/11/07(火)11:19:43 No.464150874
火薬兵器は南宋か金がもう使用しててモンゴルにパクられちゃう
124 17/11/07(火)11:19:53 No.464150889
>日本の大筒ってどんな感じだったんだろう大友家名物国崩しとか 抱大筒は鉄砲をそのまま大きくしたもの 棒火矢っていうライフルグレネードみたいな焼夷弾を撃つのが主 大筒は大体は中国朝鮮かオランダ伝来のもの
125 17/11/07(火)11:20:12 No.464150928
火縄銃の構造をそのままバカでかくした日本独自の大筒なんて代物も作られてたらしい…
126 17/11/07(火)11:20:56 No.464150979
>火薬の調達がコスト高いからだろう あれだけ爆竹使っててそれはないように感じるが
127 17/11/07(火)11:21:18 No.464151006
>ちんちんに熱して まぬけな東海人は見つかったようだな 馬鹿め ちんちんは方言で一般的には性器になっちゃうぞ
128 17/11/07(火)11:21:28 No.464151022
>火薬の調達がコスト高いからだろう 中国では硫黄が入手しづらいからのう バテレンも硝石はインドで手に入ってたから九州の雲仙普賢岳の硫黄に目をつけてた
129 17/11/07(火)11:22:05 No.464151075
>殺意に溢れた形状 su2094609.jpg 狩り用の矢は射抜くんじゃなくて射切りなので 獲物を切り裂いて出血死させることが出来る
130 17/11/07(火)11:22:39 No.464151130
江戸後期の日本の砲兵器の配備状況も悲惨なものだし 日本は近代まで砲に恵まれないねえ
131 17/11/07(火)11:22:51 No.464151148
駐退機がないと大砲の扱いは大変そう
132 17/11/07(火)11:23:03 No.464151165
>気になって現代の鏃を調べてみたけど狩猟用とはいえあまりにもえぐい殺意に溢れた形状でびっくりした 中空構造になってて早く抜かないと血がどんどん出ちゃうとか凶悪すぎる…
133 17/11/07(火)11:23:11 No.464151174
ちんちんに熱しててたまに聞くと思ってたけど方言だったのか…
134 17/11/07(火)11:24:03 No.464151240
応仁の乱で一回だけ投石機の使用の記述があるけどそれっきりだし 日本の城郭にはそんな大型兵器は必要なかったとしか…
135 17/11/07(火)11:25:00 No.464151322
普及するにもしないにも国ごとにちゃんとした理由あるよね アホの子はすぐマウント取りにくるけど
136 17/11/07(火)11:25:28 No.464151357
>駐退機がないと大砲の扱いは大変そう 車輪式の大砲だと一発撃つたびに反動で大きく後退しちゃうからそのつど人力で位置を戻さないといけないんだよね
137 17/11/07(火)11:25:37 No.464151372
東海人ってそんなハードなプレイしてるの……
138 17/11/07(火)11:25:51 No.464151400
基本的に木造建築だから火矢だけで十分なんだよね…
139 17/11/07(火)11:26:05 No.464151424
攻めるより囲んで補給路たとうぜーーっ！
140 17/11/07(火)11:26:59 No.464151506
>攻めるよりお堀拡幅しようぜーーっ！
141 17/11/07(火)11:27:12 No.464151521
>車輪式の大砲だと一発撃つたびに反動で大きく後退しちゃうからそのつど人力で位置を戻さないといけないんだよね 照準もまた合わせ直さなきゃいけない だめだこれ当たらねぇ
142 17/11/07(火)11:27:37 No.464151565
日本の城ってのは地形利用した山一個とかだからな しかも輸送の困難な険しい山中にある 攻城兵器殺しだよシチュ自体が
143 17/11/07(火)11:28:39 No.464151651
>基本的に木造建築だから火矢だけで十分なんだよね… お城以前の館だと火矢を打ちかけられてあっという間に炎上のイメージある
144 17/11/07(火)11:28:57 No.464151670
ミスターキートンで弩は2キロ飛ぶって言ってたけどマジなん？
145 17/11/07(火)11:29:04 No.464151680
>狩り用の矢は射抜くんじゃなくて射切りなので >獲物を切り裂いて出血死させることが出来る U字の矢じりとか不思議だったけどそういう用途だったのかぁ
146 17/11/07(火)11:29:07 No.464151686
石垣の上にドンと城乗せるのは信長とその系譜がやりだしたブームなんで その前の城なんてのはあまりカッコイイもんでもない
147 17/11/07(火)11:29:30 No.464151724
岐阜城は真面目に攻めようと思ったら大変だけど 囲むだけで水が尽きてすぐ死ぬ 実際死んだ
148 17/11/07(火)11:29:34 No.464151732
>照準もまた合わせ直さなきゃいけない >だめだこれ当たらねぇ ブレッブレになっちゃうから間接射撃もできないのだ…
149 17/11/07(火)11:29:34 No.464151733
https://youtu.be/UGgsaAJcJLI 連弩ってチートじみてるけどあまり流行らなかったのが不思議
150 17/11/07(火)11:29:55 No.464151759
>照準もまた合わせ直さなきゃいけない >だめだこれ当たらねぇ なので城壁を崩すのに使う
151 17/11/07(火)11:30:27 No.464151805
>石垣の上にドンと城乗せるのは信長とその系譜がやりだしたブームなんで >その前の城なんてのはあまりカッコイイもんでもない 大体は山城だもんねえ あんまりかっこよくない…
152 17/11/07(火)11:30:38 No.464151818
連弩は威力が低すぎて…
153 17/11/07(火)11:31:15 No.464151878
>連弩は威力が低すぎて… なんか動画で凄いしょっぱいのあったよな
154 17/11/07(火)11:31:58 No.464151940
>連弩は威力が低すぎて… 城壁の上から弓をばら撒くスタイル 威力はお察しの通りなので毒を塗っておくね…
155 17/11/07(火)11:32:12 No.464151965
連弩はエンチャント用の武器だから…
156 17/11/07(火)11:33:07 No.464152033
大砲などが出来た後に出てくる五稜郭とか星型要塞の美しさと実用性いいよね…
157 17/11/07(火)11:33:34 No.464152071
しかし塹壕に負ける
158 17/11/07(火)11:33:54 No.464152097
地形利用で築城するから攻める方にとっては攻城というより死の障害走物競争
159 17/11/07(火)11:34:40 No.464152164
連弩は速射出来るけど威力も精度もお察しなので毒を塗りましょう
160 17/11/07(火)11:35:47 No.464152269
>地形利用で築城するから攻める方にとっては攻城というより死の障害走物競争 よーしよくここまできた！油をくれてやる！
161 17/11/07(火)11:36:10 No.464152298
五稜郭って間に合わなくて未完成だったような…
162 17/11/07(火)11:36:14 No.464152301
星型要塞の防御力上げるとかじゃなく死角作るって発想がすごい
163 17/11/07(火)11:36:32 No.464152330
>ミスターキートンで弩は2キロ飛ぶって言ってたけどマジなん？ よっぽど強いやつでもなきゃキロ単位で飛ばすのは無理じゃないかな…
164 17/11/07(火)11:36:33 No.464152331
うーんストロングホールドがやりたくなってきた
165 17/11/07(火)11:36:36 No.464152338
>しかし塹壕に負ける そのでこのクロスボウ ダイナマイトを打てるゾ
166 17/11/07(火)11:36:47 No.464152347
ブローバック理論完成させてたの孔明…
167 17/11/07(火)11:36:57 No.464152360
>地形利用で築城するから攻める方にとっては攻城というより死の障害走物競争 ほとんどSASUKEというか風雲たけし城状態なのだ…
168 17/11/07(火)11:37:34 No.464152402
>地形利用で築城するから攻める方にとっては攻城というより死の障害走物競争 江戸時代築城だけどガチすぎて初代藩主が改易されたうちの地元の城は登ってると坂の角度とか登りにくくしてる石段とかヤバい
169 17/11/07(火)11:37:42 No.464152410
>うーんストロングホールドがやりたくなってきた ランパートもいいぞ
170 17/11/07(火)11:38:03 No.464152440
えっ水鉄砲つけたカートで乱戦を！？
171 17/11/07(火)11:38:34 No.464152496
>江戸時代築城だけどガチすぎて初代藩主が改易されたうちの地元の城は登ってると坂の角度とか登りにくくしてる石段とかヤバい 登城の通勤が大変すぎる…
172 17/11/07(火)11:39:22 No.464152554
>えっ水鉄砲つけたカートで乱戦を！？ や…やってやらあっ！（迫りくるヨロイ注）
173 17/11/07(火)11:40:31 No.464152661
>地形利用で築城するから攻める方にとっては攻城というより死の障害走物競争 道が途中で直角に曲がってて攻めてきた軍勢がそこで渋滞しやすい構造にしておいて 殺し間へようこそ
174 17/11/07(火)11:41:05 No.464152721
リアル風雲たけし城で降ってくるのは水鉄砲ではなく煮えたぎった油 迫ってくるのはウレタンの棒ではなく槍 スリリングだね攻城って
175 17/11/07(火)11:42:06 No.464152809
死角であろう建物下に隠れたら降って来る岩
176 17/11/07(火)11:42:07 No.464152810
>リアル風雲たけし城で降ってくるのは水鉄砲ではなく煮えたぎった油 >迫ってくるのはウレタンの棒ではなく槍 ジブラルタル海峡もバレーボールじゃなくて本物の弾丸なんだ…
177 17/11/07(火)11:42:18 No.464152825
もう兵糧攻めでいいよね…
178 17/11/07(火)11:42:41 No.464152857
攻城とかめんどくせぇから川の水流そう
179 17/11/07(火)11:42:57 No.464152889
猿「だからこうやって囲んで餓死するまで待つね」
180 17/11/07(火)11:44:17 No.464153005
命中率悪いからみんな並ぼ！
181 17/11/07(火)11:44:29 [猿] No.464153026
>猿「だからこうやって囲んで餓死するまで待つね」 はーーー？印象操作やめてくれます？ 降伏したらちゃんとご飯食べさせてあげるんですけお！！
182 17/11/07(火)11:44:43 No.464153050
>道が途中で直角に曲がってて攻めてきた軍勢がそこで渋滞しやすい構造にしておいて >殺し間へようこそ ヨーロッパの城塞でもそんな感じになってるところがあって 人間どこでも考えることは同じだなって… というか最適化の果ての収斂進化か
183 17/11/07(火)11:45:45 No.464153154
>降伏したらちゃんとご飯食べさせてあげるんですけお！！ し、しんでる…
184 17/11/07(火)11:45:49 No.464153162
荒野にドンと城がある大陸の城攻めとは根本的に違うよね デフォで梁山泊状態
185 17/11/07(火)11:46:49 No.464153268
>もう兵糧攻めでいいよね… エルサレム攻囲戦の時代から兵糧攻めはとてもクレバーな選択なのだ
186 17/11/07(火)11:48:41 No.464153459
星型要塞は作ってる間に銃器の発展でオワコンになったんだっけ
187 17/11/07(火)11:48:43 No.464153461
船で補給が出来る石山本願寺は10年戦えたぜ！
188 17/11/07(火)11:49:02 No.464153492
ああ五稜郭の話ね
189 17/11/07(火)11:49:09 No.464153506
アッシリアは石組みの城壁に鉄骨が組み込まれていてヤバイ ギリシャだと城壁がコンクリで固めてあってさらにヤバイ
190 17/11/07(火)11:49:47 No.464153573
>うーんストロングホールドがやりたくなってきた 無料のもらってやったけどもうスレ画だけでいいんじゃないかなってぐらい強い…
191 17/11/07(火)11:50:26 No.464153642
>船で補給が出来る石山本願寺は10年戦えたぜ！ 今の大阪城があった場所の中洲にあったんだっけ 瀬戸内の海賊衆が船でガンガン補給してくれなさる
192 17/11/07(火)11:51:17 No.464153730
生臭坊主どもは許さないんですけお！
193 17/11/07(火)11:51:50 No.464153793
信長「そこでこの鉄甲船！」
194 17/11/07(火)11:53:05 No.464153940
本願寺は各国の要衝に寺町という名の要塞を築いててほんと手ごわい…
195 17/11/07(火)11:53:38 No.464154009
のぶのぶが潰してなければどこまで行けたかな
196 17/11/07(火)11:53:59 No.464154049
予算と時間があるなら包囲戦でいいよね 無駄な血が流れないから人に優しい！ 敵側は地獄だけどな
197 17/11/07(火)11:55:49 No.464154263
包囲はする側も大量の補給が必要で 途中で諦める場合もあるくらいです
198 17/11/07(火)11:56:06 No.464154302
カルタゴも年単位で包囲されて最後は地獄！
199 17/11/07(火)11:56:10 No.464154312
包囲戦はかつえが死ぬからな…
200 17/11/07(火)11:56:15 No.464154320
>登城の通勤が大変すぎる… 攻められた時の防御の事しか考えないで町づくりしたもんだから 軍事拠点としてはやたら堅固でも政治経済拠点としては窮屈で発展性ないというのはあるある…
201 17/11/07(火)11:57:07 [モンゴル軍] No.464154416
>包囲はする側も大量の補給が必要で >途中で諦める場合もあるくらいです ただ撤退するのも癪なのでこのペスト患者の死体を投げ込んでおくね…
202 17/11/07(火)11:58:12 No.464154527
>攻められた時の防御の事しか考えないで町づくりしたもんだから >軍事拠点としてはやたら堅固でも政治経済拠点としては窮屈で発展性ないというのはあるある… 熊本城もガチ設計すぎて不便だったから城下に役所を設置したんだっけ
203 17/11/07(火)11:58:23 No.464154543
>軍事拠点としてはやたら堅固でも政治経済拠点としては窮屈で発展性ないというのはあるある… 未だに北から南に抜けるためにあみだくじみたいに行ったり来たりしなきゃいけない城下町が残ってたりする
204 17/11/07(火)11:58:41 No.464154578
包囲する側は大規模な戦力でやられる側は相手より弱いわけで 戦う前から負けるの確定知るんだしとっとと降伏したら？
205 17/11/07(火)12:02:06 No.464154948
補給なんてのは近代というか第二次世界大戦まで完全に出来た軍隊は無い だから城を攻めてる方も飯が尽きるのだ
206 17/11/07(火)12:02:12 No.464154962
>軍事拠点としてはやたら堅固でも政治経済拠点としては窮屈で発展性ないというのはあるある… 岩明均の漫画でそういう話出てきた気がする これからの時代は軍事的より政治的な面が大事みたいな 東北の佐竹が城主だったような
207 17/11/07(火)12:02:34 No.464154997
よし燃やそう
208 17/11/07(火)12:02:55 No.464155035
ミサイルで吹っ飛ばそうぜー
209 17/11/07(火)12:03:28 No.464155089
>戦う前から負けるの確定知るんだしとっとと降伏したら？ >包囲はする側も大量の補給が必要で >途中で諦める場合もあるくらいです まぁ援軍待ちじゃない籠城は破滅の道の可能性が濃いけど
210 17/11/07(火)12:03:39 No.464155107
ベトナム神話だとベトナムの王子だったか将軍だったかが秦軍を神の弩で撃退してたと思う
211 17/11/07(火)12:04:27 No.464155200
>補給なんてのは近代というか第二次世界大戦まで完全に出来た軍隊は無い >だから城を攻めてる方も飯が尽きるのだ ハンニバルもローマを目の前にしてスルーせざるを得なかった おなか減ったんですけお！
212 17/11/07(火)12:05:41 No.464155350
>まぁ援軍待ちじゃない籠城は破滅の道の可能性が濃いけど 小田原攻めの時も伊達が北条に今向かってるから頑張れ！頑張れ！って手紙を送ってたりするし… 自分が到着する前に降伏されると不味いって伊達の保身策だけど
213 17/11/07(火)12:07:28 No.464155582
日本だと小田原攻めが最大規模の攻囲戦になるのかな 裏山にこっそり築城していきなりお披露目されて心を折るとか太閤さんエグイ
214 17/11/07(火)12:07:33 No.464155606
初めてモンゴルがあの北インドのBANZOKUどもを包囲できた時も二ヶ月ぐらい睨み合って辛くなったのか勝手に撤退した
215 17/11/07(火)12:07:44 No.464155623
核弾頭付きの矢！ごくひ！
216 17/11/07(火)12:09:03 No.464155784
山城とかほんとどうやって資材運んだのか意味不明なところにあるしな
217 17/11/07(火)12:09:14 No.464155809
小田原城なんてあの時代の猿しか落とせないよマジで
218 17/11/07(火)12:10:51 No.464156020
>小田原城なんてあの時代の猿しか落とせないよマジで 事前に周囲の田畑を焼き払って焦土戦術を取ってたりやりおる 猿じゃなかったら詰んでたよねあれ
219 17/11/07(火)12:11:42 No.464156135
小田原攻めのときにも秀吉側の雑兵たちが飢えてる記録はあるからな 粥を売りつける出店もあったけど相場の何倍にも値上げしてボッタクリしてた