虹裏img歴史資料館

1 17/11/02(木)17:22:06 No.463106212

ジャガイモ飢饉

2 17/11/02(木)17:22:28 No.463106255

日本の静岡県くらいの総人口の国

3 17/11/02(木)17:23:11 No.463106350

マビノギだったりファイアーエムブレムだったり

4 17/11/02(木)17:23:41 No.463106420

イングランドの属国

5 17/11/02(木)17:25:01 No.463106613

北アイルランドはなんで独立せんの？

6 17/11/02(木)17:25:26 No.463106660

>北アイルランドはなんで独立せんの？ もう散々やったから

7 17/11/02(木)17:26:19 No.463106785

ファフナーのドイツ人の故郷らしいな

8 17/11/02(木)17:28:19 No.463107064

スコットランドは未だにイメージ悪いままなんだよな

9 17/11/02(木)17:28:40 No.463107114

>北アイルランドはなんで独立せんの？ いぜん選挙したら連邦残留派が勝ったし… ただイギリスのEU離脱を契機に独立派が勢いづいてる

10 17/11/02(木)17:31:37 No.463107521

わかんね！ダブリン市民わかんね！

11 17/11/02(木)17:32:07 No.463107587

>いぜん選挙したら連邦残留派が勝ったし… >ただイギリスのEU離脱を契機に独立派が勢いづいてる 最近は独立しても肝心の油田が接収される事が分かって主張がいつか独立してやるからな！に変わった

12 17/11/02(木)17:32:16 No.463107611

イングランドとアイルランドとスコットランドの関係はすごい面白いけど 「」とその話題で盛り上がれるかどうかは微妙

13 17/11/02(木)17:33:46 No.463107837

イングランド側からもアイルランド側からも泥投げつけられてるせいで 世界史的にはなんのいいところもないように見えるスコットランドいいよね

14 17/11/02(木)17:33:47 No.463107838

なんで北アイルランドだけ取られてるのかわからん…

15 17/11/02(木)17:34:48 No.463107997

もっと同化して一つの国にしちゃえばいいのに

16 17/11/02(木)17:34:57 No.463108020

>なんで北アイルランドだけ取られてるのかわからん… プロテスタントとカトリック！

17 17/11/02(木)17:35:59 No.463108162

イギリスが手放さないなにかウリでもあるのこの地域

18 17/11/02(木)17:36:19 No.463108198

>最近は独立しても肝心の油田が接収される事が分かって主張がいつか独立してやるからな！に変わった それはスコットランドだろう

19 17/11/02(木)17:36:56 No.463108286

ふっつーに完全に独立させたくないイギリスとアイルランドの間にある政治的要因を 宗教問題に絡めて発火させて国を割ってるだけだよ

20 17/11/02(木)17:37:52 No.463108428

麦の穂を揺らす風いいよね…

21 17/11/02(木)17:37:59 No.463108451

形式上はカナダもイギリスの影響下にある国だし 割とイギリスの影響下のままの国って多い

22 17/11/02(木)17:38:27 [クイーン・メアリー] No.463108516

スコットランドもアイルランドもイングランドもおなじよ

23 17/11/02(木)17:39:11 No.463108610

IRAってパイナップルARMYでよく出た印象ある

24 17/11/02(木)17:40:01 [IRA] No.463108724

おなじじゃねぇよ ぶちころがすぞ…

25 17/11/02(木)17:40:42 No.463108800

なんとなく北海道が独立してる感じかなと思ってるけどどのくらい昔から民族的に違うもんなの

26 17/11/02(木)17:41:11 No.463108870

IRAぐらいの時代になって来るとインドと同じことをやってんなぁって印象しか受けないから アイルランド独立運動の頃の方が面白いよ

27 17/11/02(木)17:41:45 No.463108966

イメージ的には沖縄のほうが近くない？

28 17/11/02(木)17:42:24 No.463109046

>なんとなく北海道が独立してる感じかなと思ってるけどどのくらい昔から民族的に違うもんなの 北海道と東北地方が突然モンゴルに占領されてそのまま自治権を剥奪された感じ

29 17/11/02(木)17:42:53 No.463109108

狼と狐とドーベルマンくらい違う

30 17/11/02(木)17:43:08 No.463109148

沖縄はなんつうか 色々アホすぎて史学的には面白くないよ

31 17/11/02(木)17:43:44 No.463109227

面積は北海道が近いんじゃない

32 17/11/02(木)17:44:11 No.463109284

そもそも被侵略者扱いされてるケルトも 元を正せばそれ以前の住人蹴散らして入植してきた侵略者だし

33 17/11/02(木)17:44:38 No.463109341

ジャガイモ飢饉のイメージしかない

34 17/11/02(木)17:44:42 No.463109356

民族的には割と違うんだけど 侵略したまま定住しちゃったケース

35 17/11/02(木)17:45:43 No.463109509

荒涼とした大地に大小の石が転がってるイメージの国

36 17/11/02(木)17:45:50 No.463109536

マイケル・コリンズそこそこ面白かったね

37 17/11/02(木)17:46:15 No.463109597

ヨーロッパの歴史はだいたいドイツの山の中とかアフリカから新しい人種が生まれてそれが全土を席巻する感じで構成されてるからな

38 17/11/02(木)17:46:21 No.463109615

そもそも北アイルランドの住民もイギリス派の方が微妙に多いのよ 独立派が過激だから目立ってるだけ

39 17/11/02(木)17:46:51 No.463109683

>なんとなく北海道が独立してる感じかなと思ってるけどどのくらい昔から民族的に違うもんなの wikipedia見ると民族的にはあまり違わないけど16世紀から宗教改革で割れたみたいだな

40 17/11/02(木)17:47:58 No.463109846

流石に大差がねぇってのは言い過ぎ

41 17/11/02(木)17:49:11 No.463110046

アイルランド料理って聞いたこと無かったけど実はスコーンもアイルランド料理なんだな…

42 17/11/02(木)17:49:14 No.463110061

独立運動自体 不景気とか民族の歴史編纂の再構成とか色々ブームに乗っかってたから 今アイルランド人が関心なくなりつつあるのも一部の独立を認められてるからだろって見方もできるが

43 17/11/02(木)17:49:26 No.463110095

自分たちは侵略される前の元の民族だって意識って消えちゃわないのは主に宗教のせい？

44 17/11/02(木)17:50:49 No.463110322

北アイルランドの場合独立って言うかアイルランドへの帰属でしょう

45 17/11/02(木)17:51:19 No.463110397

>自分たちは侵略される前の元の民族だって意識って消えちゃわないのは主に宗教のせい？ ?

46 17/11/02(木)17:54:25 No.463110892

ドイツ人に負けじと芋食ってるイメージがある

47 17/11/02(木)17:54:48 No.463110960

ブリティッシュライオンズいいよね

48 17/11/02(木)17:54:51 No.463110968

もし北アイルランドが本当にアイルランドの一部になったらどうなるんだろう

49 17/11/02(木)17:55:08 No.463111000

巨石文明だの地下遺跡だのがボコボコ見つかったら民族うんぬんはこの島に限ってはあんま意味ねーなって気になりそうではある

50 17/11/02(木)17:55:26 No.463111054

人種的な起源はイギリス人は北方系ゲルマン人 原住系のケルト人とかアングロサクソンはまた別の系統

51 17/11/02(木)17:55:48 No.463111114

>もし北アイルランドが本当にアイルランドの一部になったらどうなるんだろう グレートブリテン島連合王国になる

52 17/11/02(木)17:56:38 No.463111241

アイルランド料理とイギリス料理は8割方被ってるって偏見がある

53 17/11/02(木)17:57:05 No.463111317

そもそも結構昔にキリスト教徒の学院として機能してそこそこ文化があったものが征服で文化変わってるしな ただその後に行われた民族復興運動ではその頃のアングロサクソン系の文化ではなくて さらに昔のケルトにまで起源を戻しちゃったから色々ややこしい

54 17/11/02(木)17:57:08 No.463111327

アイルランドの古代史面白いよ

55 17/11/02(木)17:57:13 No.463111342

神が世界を作ったあとにしたクソがアイルランド って映画ですごいディスられ方されてた

56 17/11/02(木)17:58:00 No.463111470

それはIRAがテロ活動をずっと行ってて あの辺の治安を最悪に悪化させ続けていたからだよ

57 17/11/02(木)17:58:56 No.463111628

ドイツの民族復興運動とか起源を人種的には全く繋がりのないギリシャローマにまで求めちゃったしな アイルランドがケルトまで行くのは仕方ない

58 17/11/02(木)18:00:11 No.463111849

１９世紀ぐらいに古代史ブームが起きてその後ヨーロッパ連中は自分らのルーツを研究するブームが起きたんだっけか その結果ナチスドイツとか産んじゃったわけだが

59 17/11/02(木)18:01:26 No.463112106

カタログで見つけてリアルIRAが何かやらかしたのかと思った

60 17/11/02(木)18:01:46 No.463112163

日本でも聖パトリックデーのパレードやってるよと報道される度に アイルランド人が（なんで極東の島国で…？）と思ってるらしいな

61 17/11/02(木)18:02:16 No.463112253

アーリアン学説とかいうトンデモが１００年くらい信奉されてた狂気

62 17/11/02(木)18:02:43 No.463112328

>マイケル・コリンズそこそこ面白かったね 映画いいよね…あと小説に書けそうな要素が多すぎる…

63 17/11/02(木)18:02:52 No.463112352

サンパトリックの武勇伝は色々変なものつきすぎて僕のかんがえた最強聖人になっちゃってるから 仕方ないよ

64 17/11/02(木)18:04:25 No.463112622

>アーリアン学説とかいうトンデモが１００年くらい信奉されてた狂気 いいよね ポンコツドイツ人のポンコツ学説　 よくない

65 17/11/02(木)18:06:25 No.463112980

正直、ケルトの時代にキリスト教化して散々キリスト教の島国としてやってきたのに のちに起きた民族復興運動でケルト神話とかドルイドとか持ち出してこようとしてたのは理解できなかったな

66 17/11/02(木)18:06:46 No.463113043

今でこそ熱心なカトリック教徒であることを民族意識に組み込んでるアイルランド人だが ウィットビー公会議までは正統信仰と凄まじく異なる謎の信仰持ってたことは秘密だ

67 17/11/02(木)18:07:55 No.463113240

あんま日本と縁がない印象

68 17/11/02(木)18:07:57 No.463113246

ヨーロッパはツラン人運動みたいなトンデモ学説も流行ったから

69 17/11/02(木)18:08:08 No.463113283

税金がかからないからGoogleとかAmazonとかこぞってここ使ってるイメージ

70 17/11/02(木)18:08:23 No.463113319

>のちに起きた民族復興運動でケルト神話とかドルイドとか持ち出してこようとしてたのは理解できなかったな そうなったときルーツであるその辺を持ち出すのは当然では

71 17/11/02(木)18:08:38 No.463113355

大抵布教段階では土俗信仰とキリスト教を混ぜた形で布教するから どこの地域でもある程度はそういう軌道修正するよね

72 17/11/02(木)18:09:15 No.463113457

アイルランド系アメリカ人の有名人よく見る

73 17/11/02(木)18:09:29 No.463113496

>日本でも聖パトリックデーのパレードやってるよと報道される度に >アイルランド人が（なんで極東の島国で…？）と思ってるらしいな ドバイで八幡祭りやってまっせとか言われた感じだろうか

74 17/11/02(木)18:10:02 No.463113583

>そうなったときルーツであるその辺を持ち出すのは当然では ドイツの時もそうだったけど厳密には繋がりがなかったり 起源というにはあやふやなものが多かったんだよね アイルランドの民族運動に関しては最初は学者の山道もあったけど結局脱退されてるしね

75 17/11/02(木)18:10:39 No.463113693

ここルーツのアメリカ人めちゃ多い印象だけど そんなにご先祖はさっさとグッバイしなきゃヤバい土地柄か何かだったんだろうか

76 17/11/02(木)18:10:55 No.463113741

ブリテン諸島からフランス辺り全体にいたケルトじんがローマ帝国によってだんだん追い出される その後のイングランド辺りまでがローマ帝国になる（ブリタニア） ブリタニアをケルトじんの一派のアイルランドじんと、ゲルマンじんのサクソンじんが東西から攻め込んで追い出す 長らく数世紀経ってからノルマンじんのヴァイキングに好き放題される 二百年以上かけてヴァイキング追い出す ヴァイキング追い出してもノルマンじんの侵攻は止まらずイングランド王にアイルランド王を自称される その後ずっとアイルランド諸侯は力がないのでイングランドの好き放題支配と入植が続く 反発してイングランドじんと戦争したり宗教戦争したり戦争したり延々とする イングランドの植民地になる （この時代ジャガイモ飢饉が起きて生きられずアメリカに多くの人が移民する） 独立戦争でイギリス連邦内の国家と承認するが北アイルランドはだめよする 内戦が起きて独立を認める イギリス連邦から離脱する 国民投票で北アイルランド諦めることに合意する テロが発生する（今ココ）

77 17/11/02(木)18:11:22 No.463113822

>アイルランド系アメリカ人の有名人よく見る それはある意味で差別用語として昨日してる意味でのアイリッシュとして区別されてるからだな そもそもアメリカにアイルランド人が大量移住したのってじゃがいも飢饉で食い詰めてアメリカに流れ込んできたのが起源だし

78 17/11/02(木)18:11:24 No.463113828

>ここルーツのアメリカ人めちゃ多い印象だけど >そんなにご先祖はさっさとグッバイしなきゃヤバい土地柄か何かだったんだろうか ジャガイモがね…

79 17/11/02(木)18:11:31 No.463113858

アイルランドの固有ユニットといえばウォードレイダーだな

80 17/11/02(木)18:11:44 No.463113888

>ここルーツのアメリカ人めちゃ多い印象だけど >そんなにご先祖はさっさとグッバイしなきゃヤバい土地柄か何かだったんだろうか イングランド以上に雨ばっかで土地も貧しい！

81 17/11/02(木)18:11:45 No.463113889

>ここルーツのアメリカ人めちゃ多い印象だけど >そんなにご先祖はさっさとグッバイしなきゃヤバい土地柄か何かだったんだろうか 大体じゃがいも飢饉のせい

82 17/11/02(木)18:12:16 No.463113990

>そんなにご先祖はさっさとグッバイしなきゃヤバい土地柄か何かだったんだろうか ジャガイモ飢饉のときにめっちゃ移民したから…

83 17/11/02(木)18:12:47 No.463114094

北アイルランドはイギリスとの元々繋がりが強いというか地元にお金落としてたからね… 確かハーランド・アンド・ウルフも元々はベルファストの造船所だし

84 17/11/02(木)18:13:32 No.463114208

>のちに起きた民族復興運動でケルト神話とかドルイドとか持ち出してこようとしてたのは理解できなかったな 更に現代になると遺伝子解析とかでブリテン諸島のケルト人って大陸のケルト人と血が繋がってないみたいなんだけど もしかしてコイツら自称ケルト人…？みたいな話になってるのが面白い

85 17/11/02(木)18:13:59 No.463114292

スタインベックが書いてたけど アメリカは元いた連中と大量移民連中との多重差別の繰り返しの歴史だって アイルランド人も他聞に漏れず差別と迫害を受けていた

86 17/11/02(木)18:14:00 No.463114297

ヴァイキングにしてもイングランドにしてもそんなにアイルランドって入植したくなるような土地なのか

87 17/11/02(木)18:14:01 No.463114305

>ここルーツのアメリカ人めちゃ多い印象だけど ちなみにアメリカの大学生なんかだと夏休みに自分のルーツ調べに旅する人が多いらしくて 夏休みになると図書館がアメリカ人でごった返して迷惑 みたいな話をしてるアイルランド人がいたり

88 17/11/02(木)18:14:39 No.463114415

ケネディもアイルランド系なんだっけ

89 17/11/02(木)18:14:42 No.463114426

マビノギとかいうケルト的ともサクソン的ともキリスト的とも言いにくいなにかが残ってる島

90 17/11/02(木)18:15:03 No.463114484

>スタインベックが書いてたけど >アメリカは元いた連中と大量移民連中との多重差別の繰り返しの歴史だって >アイルランド人も他聞に漏れず差別と迫害を受けていた アメリカって国はイギリスからの独立と西部開拓が神話なので それに関わった人々は神話の子孫 それ以外はよそ者なのだ

91 17/11/02(木)18:15:08 No.463114498

>もしかしてコイツら自称ケルト人…？みたいな話になってるのが面白い 文化様式をパクっただけで別の民族なんじゃないかって話は昔からあったよね

92 17/11/02(木)18:15:17 No.463114519

逃げたケルト人も滅んでドゥルイデス教だけが残ったんかな

93 17/11/02(木)18:15:51 No.463114630

>そもそも結構昔にキリスト教徒の学院として機能してそこそこ文化があったものが征服で文化変わってるしな >ただその後に行われた民族復興運動ではその頃のアングロサクソン系の文化ではなくて >さらに昔のケルトにまで起源を戻しちゃったから色々ややこしい 国家アイデンティティ確立するために廃仏毀釈で国家神道振興やった我が国はおかしかったんです？ 民族の本当の起源に立ち戻るのの何がおかしいのか逆にわからん

94 17/11/02(木)18:15:58 No.463114658

全部一言で言うと 中途半端に征服したまま帰ったローマ帝国が悪いって事になる

95 17/11/02(木)18:16:16 No.463114723

セルティックキリスト教は最終的にドルイドがキリスト教を布教するというカオスを超えたよくわからない状況になった

96 17/11/02(木)18:16:22 No.463114734

日本人がご先祖様は武家アピールしたがるのと同じで アメリカ人もルーツ探して自分はヨーロッパ貴族の血が入ってるって言いたがるのよね

97 17/11/02(木)18:16:27 No.463114741

なんか凄いのが来たな

98 17/11/02(木)18:16:29 No.463114747

>アメリカって国はイギリスからの独立と西部開拓が神話なので そういう話ではない アメリカは定期的に国単位の移民を受け入れてる そのたびに移民を差別して攻撃してきた歴史があった 被差別民も新被差別民を差別する　そういう構造で成り立っているって話だ

99 17/11/02(木)18:17:05 No.463114843

>全部一言で言うと >中途半端に征服したまま帰ったローマ帝国が悪いって事になる そもそもケルト人も中途半端に征服して帰っていった人らだし…

100 17/11/02(木)18:17:11 No.463114872

特に産業らしい産業を聞かないし肥沃な土地とも思えん 豊かな土地だったらジャガイモ飢饉とかアイルランド傭兵とか ないだろうし

101 17/11/02(木)18:17:38 No.463114936

アイルランドの聖パトリックパレードやったり トルコのメフテル軍楽隊パレードやったり ハロウィンのパレードやったり 明治神宮の奉祝パレードやったり よさこい踊りやったりと割とカオスな表参道

102 17/11/02(木)18:18:28 No.463115074

じゃがいも飢饉は別に土地が痩せていたからって訳ではないよ 単に色々な不幸な偶然が重なってじゃがいもに感染する真菌類のせいで 主食のじゃがいもが大絶滅しただけ

103 17/11/02(木)18:18:51 No.463115144

>セルティックキリスト教は最終的にドルイドがキリスト教を布教するというカオスを超えたよくわからない状況になった 最初に布教しにいったパトリックおじさんが 現地宗教との融和主義者なのがよかったんだろな

104 17/11/02(木)18:18:52 [ハドリアヌス] No.463115145

>中途半端に征服したまま帰ったローマ帝国が悪いって事になる これ以上北に進むと統制が取れなくなるし…

105 17/11/02(木)18:18:58 No.463115162

まだジャガイモ飢饉からの人口戻ってないのか

106 17/11/02(木)18:19:14 No.463115197

日本の民族的な起源？アフリカじゃないの？

107 17/11/02(木)18:19:49 No.463115301

>人類の民族的な起源？アフリカじゃないの？

108 17/11/02(木)18:20:10 No.463115356

ドルイドは現地の顔役みたいな側面があったしな

109 17/11/02(木)18:20:11 No.463115358

中途半端に征服したローマ帝国の境界線が未だに成立してるってやばいよね 人間の血は全然そんなことないのに

110 17/11/02(木)18:20:17 No.463115370

単一種だけ植えて効率化突き詰めるとそれがダメになると大惨事が起きるって後世の視点からすると良い作物障害の典型例なんだけど 問題はその時に救済策で現地政府と本国政府両方が下手打ったことだからな

111 17/11/02(木)18:23:49 No.463115953

日本の古代史っておそらくナショナリストが想像するものと全く違うものだし そういうものが見え隠れしてるのが楽しいけど