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17/10/25(水)20:55:49 No.461618358
戦国最強騎馬軍団に超がつく優秀配下さらに金山まであってなんで天下統一出来なかったの?
1 17/10/25(水)20:56:28 No.461618495
京都に遠くて田舎だったから
2 17/10/25(水)20:57:24 No.461618674
いろいろ話盛ってるからじゃないか
3 17/10/25(水)20:57:26 No.461618684
ホモは醜く汚いから
4 17/10/25(水)20:57:56 No.461618788
一度に他方面に喧嘩売りすぎたせいで身動きとりづらくなったせいな気はしないでもない
5 17/10/25(水)20:58:05 No.461618808
周辺国の大名や豪族が揃いも揃ってクソコテだったから…
6 17/10/25(水)20:58:06 No.461618812
あの家康が生涯唯一恐れた男なのに
7 17/10/25(水)20:58:29 No.461618892
誰このおっさん
8 17/10/25(水)20:58:38 No.461618919
そもそも将軍がいるんだし天下とかどうよ?
9 17/10/25(水)20:58:42 No.461618930
戦国最強騎馬軍団も優秀な配下もそれほどじゃなかったから
10 17/10/25(水)20:59:00 No.461618990
wwwwwww.o゚(^∀^)゚o.。寿命足りな過ぎ!
11 17/10/25(水)20:59:02 No.461618996
本人は戦上手で遣り繰り上手なのにな
12 17/10/25(水)20:59:04 No.461619004
コイツも謙信も自分の領地すらまともに管理できてなくね
13 17/10/25(水)20:59:11 No.461619027
ハゲは病弱だから
14 17/10/25(水)21:00:14 No.461619242
家臣団も疾患する寄生虫症の流行地
15 17/10/25(水)21:00:42 No.461619333
周辺の勢力のほとんどと同盟結んで自分から破ってるのはロックすぎだろ
16 17/10/25(水)21:01:03 No.461619413
将軍いるから天下取れないって全国将軍の命令無視して守護大名とか倒して他国に攻め込んでる状況じゃん
17 17/10/25(水)21:01:05 No.461619417
家康をボコボコにしてうんこまで漏らさせたのに天下獲れなかった
18 17/10/25(水)21:01:27 No.461619501
でも当時で51歳なら割と長生きした方かもしれない
19 17/10/25(水)21:01:52 No.461619582
でも実際後一年でも長く生きてたら戦国の世がガラッと変わってたおっさんだよね
20 17/10/25(水)21:02:05 No.461619614
というかこのおじさんは寿命じゃなくて病気のせいじゃなかったっけお亡くなりになったの
21 17/10/25(水)21:02:52 No.461619788
スレ画信玄の肖像画じゃないらしいが
22 17/10/25(水)21:03:03 No.461619828
>でも実際後一年でも長く生きてたら戦国の世がガラッと変わってたおっさんだよね でもどちらにせよ武田は滅んだと思うよ後継者問題解決とか無理だろうし
23 17/10/25(水)21:03:31 No.461619927
じゃあ誰なの?
24 17/10/25(水)21:03:53 No.461620008
信長の第六天魔王も酷いが天台座主沙門もかなりアレでは?
25 17/10/25(水)21:04:01 No.461620034
信玄が頑張っても戦国が終わるのが遠のくだけの意味しかないのが
26 17/10/25(水)21:04:25 No.461620143
あと10年存命なら信長倒せた?
27 17/10/25(水)21:04:48 No.461620230
殿やな 勝頼は阿保で散々な目に遭ったわ
28 17/10/25(水)21:04:49 No.461620233
港持ってれば弾丸とか火薬自由に買えたんだけどね
29 17/10/25(水)21:05:48 No.461620419
>じゃあ誰なの? 女を馬に乗せてまんチラ狙ったり一日中おまんこ見てたおじさん説
30 17/10/25(水)21:05:49 No.461620422
生きてる間に上洛できなかったのが全て
31 17/10/25(水)21:06:01 No.461620460
同盟生きてる間に信濃さっさと下して美濃攻めれば良かったと思うんだよね
32 17/10/25(水)21:06:21 No.461620529
信長を倒せてもあの脳筋家臣団で織田領の統治が出来たかっつーと…うーん…
33 17/10/25(水)21:06:41 No.461620609
>あと10年存命なら信長倒せた? わからん!
34 17/10/25(水)21:06:52 No.461620643
>誰この畠山義続
35 17/10/25(水)21:07:04 No.461620678
周辺国と講和路線で協調しても結局バトルモンク軍団が立ち上がってきて そこらへんで時間切れ起こしそうな感じはする
36 17/10/25(水)21:07:08 No.461620695
結局のところ家臣団に担がれた御輿だから家臣には強くでれずにもたもたする ちなみに父親は京都で楽隠居だ(苦笑 信長公は俺流で言うこときく家臣を集めて勢力を伸ばしたから信長のいうことは絶対で行動がはやい
37 17/10/25(水)21:08:02 No.461620860
苦笑って…
38 17/10/25(水)21:08:06 No.461620874
仮に信長倒せたとしても絶対浅井長政あたりが碌でもない事するだろうし北条や上杉に手を回して足を引っ張る輩も絶対出て来るだろうし…
39 17/10/25(水)21:08:21 No.461620921
信長軍は周りのよわい兵隊が負けても信長本人が出てきて無双してくるからな…
40 17/10/25(水)21:08:30 No.461620955
信長は謙信が生きてたら領地の東側全部持って行かれたんじゃないの
41 17/10/25(水)21:08:45 No.461621013
なにその改行
42 17/10/25(水)21:09:11 No.461621089
本願寺と縁組してるのはアドバンテージではある
43 17/10/25(水)21:09:35 No.461621173
一番怖いのは外部の敵よりも内部の家臣団なんだよな 武田家といっても実態は国衆の寄り合い所帯
44 17/10/25(水)21:09:52 No.461621228
まあ遠いよね novの立地の幸運はもっと認知されていい
45 17/10/25(水)21:10:09 No.461621298
信長からしたら喰われるために太ってくれてありがとーだし
46 17/10/25(水)21:10:19 No.461621339
結局戦国最強は織田だったって事だろう
47 17/10/25(水)21:10:24 No.461621357
武田は伝統ある源氏だけあって 身内の仲が悪い
48 17/10/25(水)21:10:39 No.461621405
後の天下人を真正面からボコボコにするのってそりゃ盛られるよね
49 17/10/25(水)21:11:13 No.461621507
このおじさんの配下達はあいつ憎いから戦争させてくれないと謀反おこすんですけお!ってすぐけおるらしいな
50 17/10/25(水)21:11:21 No.461621531
尾張っていい土地だったしな…
51 17/10/25(水)21:11:34 No.461621579
>結局戦国最強は織田だったって事だろう レガシー小売VSアマゾンみたいな図式だからまあ強いよ
52 17/10/25(水)21:11:38 No.461621600
武田がこれだけ人気なのにはやはり理由があると思うんだ
53 17/10/25(水)21:11:39 No.461621608
信玄は領土を広げすぎると国衆の結束が維持できなくなるという武田家の欠陥を本能的に知ってたんじゃないかな 親父よりも領土を広げた息子は僻地の城を守り切れなくて最終的に家臣団が離れていったし
54 17/10/25(水)21:12:21 No.461621741
>武田がこれだけ人気なのにはやはり理由があると思うんだ 天下人にクソ漏らさせた相手なんで 強く描写しないと狸の格が下がる
55 17/10/25(水)21:12:49 No.461621851
>尾張っていい土地だったしな… 甲斐は山ばかりで数少ない盆地には風土病が蔓延してる魔境だからな…
56 17/10/25(水)21:13:04 No.461621893
甲斐や信濃のようなくそ田舎にあんだけ化け物軍団が揃っていたのは凄いと思うよ
57 17/10/25(水)21:13:13 No.461621926
>信玄は領土を広げすぎると国衆の結束が維持できなくなるという武田家の欠陥を本能的に知ってたんじゃないかな 毎回いい所で負けるか膠着状態になって 物理的に広げられなかっただけだと思う
58 17/10/25(水)21:13:17 No.461621940
>武田は伝統ある源氏だけあって >身内の仲が悪い 最低な清和源氏の中でも最悪な新羅三郎義光流だからな… 鎌倉初期の武田家実質初代の石和五郎信光からして親父や親戚をみんなハメて排除して武田宗家になったやつだし
59 17/10/25(水)21:13:33 No.461622003
家康の三方が原逃亡伝説を全部鵜呑みにしたら距離にして一ヶ月くらい逃げ回る計算になるらしいな
60 17/10/25(水)21:13:34 No.461622005
真田とか山県とか超有能家臣が沢山いてな
61 17/10/25(水)21:13:39 No.461622026
家康が武田をやたら評価するからな 上杉はー?
62 17/10/25(水)21:14:05 No.461622122
戦上手ってだけなら有名無名腐るほどいるからな 地元を豊かにするだけならともかく天下とか言い出すとアドバンテージにはならない
63 17/10/25(水)21:14:29 No.461622212
いいよね頼朝の口車に乗って内ゲバやる武田さんち
64 17/10/25(水)21:14:36 No.461622239
あの家康が最も恐れた男一覧の中でもかなり上位に居るしな信玄…
65 17/10/25(水)21:14:38 No.461622250
騎馬軍団ってのがもう問答無用に格好いい 戦国で騎馬と言えば武田というくらいキャラが立っている 実際の運用はともかくも
66 17/10/25(水)21:15:12 No.461622377
この頃から現役のミヤイリガイさん
67 17/10/25(水)21:15:22 No.461622412
徳川よりも武田勝頼が主役の物語の方がよっぽど信玄を邪悪に描いているのが笑える
68 17/10/25(水)21:15:40 No.461622478
>上杉はー? 軍の統制の良さに流石上杉さん家やなって褒めたりはしている
69 17/10/25(水)21:15:41 No.461622485
画像も親父排除するし 息子から排除されかけたら返り討ちにするし なんでそんなに御先祖様そっくりなんだ…
70 17/10/25(水)21:16:01 No.461622555
中国地方の武田氏もたまには思い出してあげてください…
71 17/10/25(水)21:17:19 No.461622839
>中国地方の武田氏もたまには思い出してあげてください… 安芸守護だったっけ 若狭にもいたような
72 17/10/25(水)21:17:19 No.461622843
ゲームではチート性能もいいところ
73 17/10/25(水)21:17:28 No.461622873
>あの家康が最も恐れた男一覧の中でもかなり上位に居るしな信玄… やたら誰彼恐れる狸だけど正味のとこで言えば信玄信長秀吉くらいなんではなかろか
74 17/10/25(水)21:17:55 No.461622974
武田信玄とされる肖像画の本当の主と言われる畠山義続はロリを乗馬させて揺れた拍子にマンチラするのを見るのを史上の楽しみとする変態で そのロリを攫ってきて手を出すわけでもなく一日中無毛マンコを眺め続けるという特殊性癖の持ち主だったため ロリの父親だった家老が激怒し謀反を起こしたため国を追われた
75 17/10/25(水)21:18:01 No.461622995
敵対者に容赦しなかったスレ画と敵対者も利用する狸の差
76 17/10/25(水)21:18:06 No.461623023
北条さんとこの方がよっぽど馬の産地じゃねーの?
77 17/10/25(水)21:18:20 No.461623065
>中国地方の武田氏もたまには思い出してあげてください… 尼子の口車に乗って大内を裏切った 毛利の初陣のガキと戦った 死んだ 何故か部下が執拗に仇討主張して仲良く犬死した
78 17/10/25(水)21:18:22 No.461623073
信長の野望だと第二主人公くらいの人気あるのに
79 17/10/25(水)21:18:45 No.461623140
>底に撹拌装置が付いていて飲み物を自動的にまぜまぜしてくれる便利グッズ「SELF STIRRING MUG」.o゚(^∀^)゚o.。寿命足りな過ぎ!
80 17/10/25(水)21:18:49 No.461623157
>武田信玄とされる肖像画の本当の主と言われる畠山義続はロリを乗馬させて揺れた拍子にマンチラするのを見るのを史上の楽しみとする変態で >そのロリを攫ってきて手を出すわけでもなく一日中無毛マンコを眺め続けるという特殊性癖の持ち主だったため 話せるヤツだな
81 17/10/25(水)21:19:12 No.461623241
小山田辺りは配下ではなく対等だと思っていたらしいな
82 17/10/25(水)21:19:21 No.461623273
>やたら誰彼恐れる狸だけど正味のとこで言えば信玄信長秀吉くらいなんではなかろか まあ、その辺だよなあ… 去年の大河の源次郎はまあもう天下人で盤石だろって最晩年になって逃走させたから殊勲賞・敢闘賞あげるぐらいの感じで
83 17/10/25(水)21:20:02 No.461623404
>そのロリを攫ってきて手を出すわけでもなく一日中無毛マンコを眺め続けるという特殊性癖の持ち主だったため ひどい
84 17/10/25(水)21:20:22 No.461623468
うんこしながらしんだやつ
85 17/10/25(水)21:20:24 No.461623483
もし勝頼が有能だったら武田天下取れてたかな?
86 17/10/25(水)21:20:37 No.461623522
>家康の三方が原逃亡伝説を全部鵜呑みにしたら距離にして一ヶ月くらい逃げ回る計算になるらしいな あちこちで休憩して名所を量産していく神君
87 17/10/25(水)21:20:41 No.461623538
太閤立志伝の風林火山は反則技 浪人時代に高坂辺りから習っておけばどこの大名家に仕官しても勝てる
88 17/10/25(水)21:21:00 No.461623621
イエスマンなんで周りに配置しとかないのこの人
89 17/10/25(水)21:21:10 No.461623661
>小山田辺りは配下ではなく対等だと思っていたらしいな 国中と郡内で違う盆地だからな… 今でも中央線乗ってると山梨の真ん中ぐらいで山越えゾーンあるし…
90 17/10/25(水)21:21:10 No.461623662
>もし勝頼が有能だったら武田天下取れてたかな? 勝頼は武将としてはめっちゃ有能なんすよ…
91 17/10/25(水)21:21:52 No.461623827
>もし勝頼が有能だったら武田天下取れてたかな? 本当に有能なら上杉のように無理に天下を狙うような真似はしないと思うよ
92 17/10/25(水)21:22:15 No.461623899
そもそも信玄自身そこまで権力ないのよ
93 17/10/25(水)21:22:33 No.461623979
切腹させた義信が生きていればまた武田家の行く末も違ってたかも知れない
94 17/10/25(水)21:22:49 No.461624036
勝頼は戦争も長篠と最後以外はだいたい勝ってるし 内政改革もいろいろやってたし有能だよね 画像からの扱いがまずくて最後まで上手くいかなかっただけで
95 17/10/25(水)21:22:51 No.461624047
24将言うても負けたら名を変え武蔵に逃げるしかなっかたのが戦国や 殿が糞やと一寸先は一族皆殺しや
96 17/10/25(水)21:23:01 No.461624092
甲斐に生まれた時点で天下統一無理
97 17/10/25(水)21:23:05 No.461624110
>そもそも信玄自身そこまで権力ないのよ 合議制に近いから求心力で持ってたとは聞く
98 17/10/25(水)21:23:50 No.461624288
勝頼は軍事一流内政二流外交三流の人 軍人としてなら「強すぎたる大将」の呼び名通りの強さだけど斜陽期の君主としてははっきり言って向いていない 特に外交センスのなさは致命的
99 17/10/25(水)21:23:59 No.461624331
勝頼は画像のおっさんの負債を背負わされたようなとこもあるんじゃないかな…
100 17/10/25(水)21:24:08 No.461624362
勝頼は親父の時代よりも領土を広げた しかし甲斐は交通の便がすこぶる悪いので僻地の城を守ることができず国衆の心が離れて行った
101 17/10/25(水)21:25:04 No.461624583
信玄の評価高過ぎない?
102 17/10/25(水)21:25:33 No.461624701
信玄のカリスマでかろうじて当主やってたのに 妾の子どころか仇敵の娘に無理矢理産ませた子供を当主にして部下がついていくわけないすぎふ…
103 17/10/25(水)21:25:42 No.461624728
勝頼が信玄の遺言に従って謙信に同盟申し込んだら 「お前の親父すぐ裏切ったじゃん。お前もそうなんじゃねえの?」 ってなかなか同盟受けてくれなかったってエピソードがひどい
104 17/10/25(水)21:25:44 No.461624733
勝頼を打ち負かした信忠も軍司令官としては強かったね 本能寺の変ではその強さが逆にアダとなったわけだが
105 17/10/25(水)21:25:46 No.461624739
身内の力学的な問題が多分にあるのだろうけど無理に無理を重ねちゃってる感じはする勝頼さん まあ何が悪いと言えば運と間が悪かったとは思うけど
106 17/10/25(水)21:25:47 No.461624745
>信玄の隠し湯多過ぎない?
107 17/10/25(水)21:25:58 No.461624785
>信玄の評価高過ぎない? 匹敵するのがまずそんなに居ないじゃん
108 17/10/25(水)21:26:02 No.461624795
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109 17/10/25(水)21:26:13 No.461624838
山梨と長野で勝てるわけない
110 17/10/25(水)21:26:15 No.461624847
いいよね勝山記の信虎追放で書かれている甲斐国の悲惨なインフラ事情 よくない
111 17/10/25(水)21:26:17 No.461624862
この人街道の整備とか治水頑張ったんじゃないの?
112 17/10/25(水)21:26:21 No.461624877
>特に外交センスのなさは致命的 信玄の息子だからな なぁ周辺全部敵にする男信玄
113 17/10/25(水)21:26:35 No.461624913
狸の隠し湯も多い気がする
114 17/10/25(水)21:26:40 No.461624927
信玄謙信元就辺りは大体盛られる
115 17/10/25(水)21:27:17 No.461625052
配下の国衆どももお互いに「こいつらやべえ」と思っていたから信玄を中心に集まっていた部分があるし
116 17/10/25(水)21:27:41 No.461625156
隣に居て欲しくない戦国武将の東の横綱が信玄西の横綱が元就だ
117 17/10/25(水)21:27:44 No.461625166
短期的利益のために周辺の心象悪くして孤立するは 信玄のお家芸だよ
118 17/10/25(水)21:27:45 No.461625172
>>特に外交センスのなさは致命的 >信玄の息子だからな >なぁ周辺全部敵にする男信玄 周辺全部を敵にしたことなんてないけどな 常にどこかしらと同盟はしてる 北条の同盟が勝頼の時に破れたのは完全に勝頼の自業自得だし
119 17/10/25(水)21:27:48 No.461625178
信玄配下はAクラスの武士団だったが それは逆に言うと保守的の裏返しだったんやな 信玄の改革が農業知水分野に限られて軍政改革できなかったのはそれが難しかったから
120 17/10/25(水)21:28:02 No.461625233
今で言う東京が京都だった時代だしそりゃねえ…
121 17/10/25(水)21:28:06 No.461625249
>信玄謙信元就辺りは大体盛られる それなんてコーエー?
122 17/10/25(水)21:28:06 No.461625254
>勝頼を打ち負かした信忠も軍司令官としては強かったね >本能寺の変ではその強さが逆にアダとなったわけだが 調べると信忠くんめっちゃ優秀でなんで…ってなる
123 17/10/25(水)21:28:08 No.461625261
基盤が元々そこそこあった長尾武田に比べて元就はマジの化け物だと思うよ
124 17/10/25(水)21:28:22 No.461625310
>短期的利益のために周辺の心象悪くして孤立するは >信玄のお家芸だよ 身内からも孤立する信虎よりはマシ
125 17/10/25(水)21:28:26 No.461625320
フランスみたいに軍隊が弱いと外交頑張るんだけどな 下手に強いと無理をしてしまう
126 17/10/25(水)21:28:43 No.461625386
>信玄謙信元就辺りは大体盛られる 江戸中期に戦国ブームがあったらしくて有名どころのお馴染みの逸話やキャラ立ては結構この時期の話だったりする
127 17/10/25(水)21:28:53 No.461625429
毛利のおじいちゃんは二つ名が格好良すぎる…
128 17/10/25(水)21:29:15 No.461625511
>信玄配下はAクラスの武士団だったが >それは逆に言うと保守的の裏返しだったんやな >信玄の改革が農業知水分野に限られて軍政改革できなかったのはそれが難しかったから 軍制改革は信虎の時代にやってるからな 信玄はその地盤をほぼそのまま乗っ取ったんだし
129 17/10/25(水)21:29:24 No.461625543
元就は大名でもない父上の完全上位互換だからな… いらん事しいの輝元も陰謀家としてのレベルは結構高い方だ
130 17/10/25(水)21:30:19 No.461625753
>>信玄謙信元就辺りは大体盛られる >江戸中期に戦国ブームがあったらしくて有名どころのお馴染みの逸話やキャラ立ては結構この時期の話だったりする 独裁制なので仕方ないですね
131 17/10/25(水)21:30:24 No.461625786
>勝頼が信玄の遺言に従って謙信に同盟申し込んだら >「お前の親父すぐ裏切ったじゃん。お前もそうなんじゃねえの?」 >ってなかなか同盟受けてくれなかったってエピソードがひどい 実際にはすでに信玄の時代に甲越和与は成立してるからな
132 17/10/25(水)21:30:44 No.461625848
>毛利のおじいちゃんは若い頃の孔雀兜姿グラが格好良すぎる…
133 17/10/25(水)21:31:07 No.461625932
>調べると信忠くんめっちゃ優秀でなんで…ってなる わずか数百人の配下で一万人近い光秀の軍団を何度も押し返すほどの猛将だからね 親父みたいに一目散に逃げればよかったのだがプライドが許さなかったのかもしれん
134 17/10/25(水)21:31:26 No.461626004
越後の龍 甲斐の虎 相模のぬ
135 17/10/25(水)21:31:48 No.461626079
信忠は父親とコレクションの処分を巡って大喧嘩を繰り広げる剛の者だからな…
136 17/10/25(水)21:31:54 No.461626100
外交が上手い秀吉ってなかなか頭いいな
137 17/10/25(水)21:31:53 No.461626103
>信玄のカリスマでかろうじて当主やってたのに >妾の子どころか仇敵の娘に無理矢理産ませた子供を当主にして部下がついていくわけないすぎふ… 武田信豊や信玄晩年の側近衆は普通について行ってるぞ
138 17/10/25(水)21:32:11 No.461626172
治水頑張ったとしても当時の甲斐には限界があるよね
139 17/10/25(水)21:32:27 No.461626241
>いらん事しいの輝元も陰謀家としてのレベルは結構高い方だ あんな気質のわりにおあしすが微妙に下手なように思う
140 17/10/25(水)21:32:30 No.461626253
>信玄の評価高過ぎない? 武田滅んだ後に徳川に多くが吸収されたの それで旧武田家臣達は自分たちがこれだけの功績をあげたと 徳川や天下に主張すればそれだけ自分達が有理だった 旧武田家臣が書いた甲陽軍鑑なんてまさにそれで 5割増で武田家軍記を書いてたりする
141 17/10/25(水)21:32:50 No.461626315
>調べると信忠くんめっちゃ優秀でなんで…ってなる 優秀過ぎて本能寺に押し寄せた軍勢は我が子と思ったうつけ者がおるそうな
142 17/10/25(水)21:32:53 No.461626322
>外交が上手い秀吉ってなかなか頭いいな 外征では全く発揮されてないのがつらい
143 17/10/25(水)21:33:03 No.461626355
この時代は家臣団の統制もある種の外交だよね
144 17/10/25(水)21:33:04 No.461626358
>信玄の評価高過ぎない? 足利義昭の時代にはすでに京都で上杉謙信と並んで天下二強と呼ばれてるからね
145 17/10/25(水)21:33:13 No.461626397
>外交が上手い秀吉ってなかなか頭いいな 一代のウルトラカリスマって感じだな
146 17/10/25(水)21:33:28 No.461626446
徳川さんとこの信康が生きてたら 関ヶ原とかでも秀忠の出番無くなってたよねきっと
147 17/10/25(水)21:33:41 No.461626483
>外征では全く発揮されてないのがつらい 九州遠征が死ぬほど手こずったらしいな
148 17/10/25(水)21:34:04 No.461626559
諏訪姫ひめの息子だろ!?
149 17/10/25(水)21:34:18 No.461626615
>>信玄の評価高過ぎない? >武田滅んだ後に徳川に多くが吸収されたの >それで旧武田家臣達は自分たちがこれだけの功績をあげたと >徳川や天下に主張すればそれだけ自分達が有理だった >旧武田家臣が書いた甲陽軍鑑なんてまさにそれで >5割増で武田家軍記を書いてたりする 甲陽軍鑑はストーリーじゃなくてテキストだから正確には軍記じゃないけどな
150 17/10/25(水)21:34:29 No.461626656
>九州遠征が死ぬほど手こずったらしいな 相手が悪いでごわす
151 17/10/25(水)21:34:34 No.461626669
あんなけめちゃくちゃやって寿命だっただけでじゅうぶんすごい‥
152 17/10/25(水)21:35:37 No.461626877
信玄暗殺説はNHKでも一時期取り上げていたよ 病死よりもそっちのほうが物語としては面白いじゃない
153 17/10/25(水)21:35:41 No.461626891
信忠は長島攻めの時でも無理でもやるんだよとか騒いでそれを聞きつけたどこかの人間無骨が無茶苦茶やっていたりする
154 17/10/25(水)21:35:45 No.461626903
趣味で戦争してる謙信がいなければ もっと早く天下目指せてたのに
155 17/10/25(水)21:35:45 No.461626910
>フランスみたいに軍隊が弱いと外交頑張るんだけどな >下手に強いと無理をしてしまう むしろ信玄はビスマルクのプロイセンのイメージだな 外交と軍事もギリギリを攻める絶妙のタイミングを謀るけど本人以外がは絶対にできない芸当だから退場すると全部裏返る
156 17/10/25(水)21:35:58 No.461626944
>>九州遠征が死ぬほど手こずったらしいな >相手が悪いでごわす まあしまずさえヤベェわコレと折れたのはすごいとおもう
157 17/10/25(水)21:36:31 No.461627062
でも黒田さんは「島津さん弱すぎ…もうちょっと歯ごたえある戦い方してくれない?」って煽り文投げてる…
158 17/10/25(水)21:36:55 No.461627167
>>いらん事しいの輝元も陰謀家としてのレベルは結構高い方だ >あんな気質のわりにおあしすが微妙に下手なように思う 最近の選挙での緑のおばさんの立ち振る舞いがそれっぽいと思った
159 17/10/25(水)21:37:05 No.461627210
初期~中期戦国時代は信長の野望では絶対再現できないような戦が多くて面白い
160 17/10/25(水)21:37:21 No.461627268
信玄が上洛目指して病死しなかったとしても あれだけ信長が地盤固めてしまった以上は 勝頼と似たりよったりの結果になったような気がする
161 17/10/25(水)21:37:28 No.461627290
畠山っていい奴なんだな
162 17/10/25(水)21:37:30 No.461627299
>外交が上手い秀吉ってなかなか頭いいな 武家関白制みたいな離れ業成し遂げてる超人だぞ
163 17/10/25(水)21:38:30 No.461627523
あの光秀が相手なんだから逃げ場なんて無いしここで華々しく死のうぜ!した信忠 実際はガバガバ謀反計画だったので有楽斎でも簡単に逃げられた
164 17/10/25(水)21:39:52 No.461627886
>趣味で戦争してる謙信がいなければ >もっと早く天下目指せてたのに 趣味でやってるんじゃなくて冬の出稼ぎという明確な経済活動だぞ 以前貼られてた謙信の関東遠征の日程↓ ・1560年8月~1561年6月 ・1561年11月~1562年3月 ・1562年12月~1563年4月 ・1563年12月~1564年4月 ・1565年12月~1566年4月 ・1566年9月 ・1566年10月~1567年3月 ・1567年10月~11月
165 17/10/25(水)21:40:41 No.461628077
>信玄が上洛目指して病死しなかったとしても >あれだけ信長が地盤固めてしまった以上は >勝頼と似たりよったりの結果になったような気がする 信玄上洛時の信長ってそんなに地盤固まってたか?
166 17/10/25(水)21:40:52 No.461628123
>信玄が上洛目指して病死しなかったとしても >あれだけ信長が地盤固めてしまった以上は >勝頼と似たりよったりの結果になったような気がする 信玄期の信長は全然地盤固まってないよ だから謀反頻発して包囲網敷かれてるんだし
167 17/10/25(水)21:41:09 No.461628177
>信玄が上洛目指して病死しなかったとしても >あれだけ信長が地盤固めてしまった以上は >勝頼と似たりよったりの結果になったような気がする 当時中山道ないから美濃平野から万端整えて千程度の軍で木曽谷越えて諏訪まで入るのは何とかできても 諏訪側から大軍で木曽谷越えて美濃に入るのは兵站面からして不可能 つまり絶対に遠江・三河・尾張抜かなきゃ上洛できないんでどっかで限界は来てた
168 17/10/25(水)21:41:25 No.461628242
戦国時代は戦に勝つと周辺の国人どもがオセロのようにバラバラッと寝返ることがよくあったけど信玄が死んだ頃からそれも無理になってきたかな
169 17/10/25(水)21:42:26 No.461628454
>でも黒田さんは「島津さん弱すぎ…もうちょっと歯ごたえある戦い方してくれない?」って煽り文投げてる… 岩屋城で30分の1の敵相手に大苦戦して数千の損害出したり 鶴崎城で女城主の妙林尼にはめられて敗走した挙句も大将が死んだり 黒田さんが来る前に煽りネタ出し過ぎるのが悪い
170 17/10/25(水)21:42:35 No.461628475
>むしろ信玄はビスマルクのプロイセンのイメージだな >外交と軍事もギリギリを攻める絶妙のタイミングを謀るけど >本人以外がは絶対にできない芸当だから退場すると全部裏返る そういやビスマルクは外交得意だけど内政クソすぎて国内に敵作りまくって失脚したんだったな
171 17/10/25(水)21:42:55 No.461628538
>当時中山道ないから美濃平野から万端整えて千程度の軍で木曽谷越えて諏訪まで入るのは何とかできても >諏訪側から大軍で木曽谷越えて美濃に入るのは兵站面からして不可能 >つまり絶対に遠江・三河・尾張抜かなきゃ上洛できないんでどっかで限界は来てた 信忠軍が万の軍勢率いて美濃から信濃に入ってるのになぜ逆が無理なんだろう…
172 17/10/25(水)21:43:27 No.461628661
>つまり絶対に遠江・三河・尾張抜かなきゃ上洛できないんでどっかで限界は来てた 現代の交通知識と違うよね 今川義元が沖狭間で奇襲されたのもそれだけ道幅が狭かったからだし
173 17/10/25(水)21:43:40 No.461628711
>そういやビスマルクは外交得意だけど内政クソすぎて国内に敵作りまくって失脚したんだったな 万能な人間ってそうは居ないんやな
174 17/10/25(水)21:43:40 No.461628717
>戦国時代は戦に勝つと周辺の国人どもがオセロのようにバラバラッと寝返ることがよくあったけど信玄が死んだ頃からそれも無理になってきたかな 武田の滅び方がまさに国人たちの一斉離反じゃん
175 17/10/25(水)21:43:53 No.461628761
公をつけんか失敬だな
176 17/10/25(水)21:44:46 No.461628992
>当時中山道ないから美濃平野から万端整えて千程度の軍で木曽谷越えて諏訪まで入るのは何とかできても >諏訪側から大軍で木曽谷越えて美濃に入るのは兵站面からして不可能 甲州仕置も多方面同時侵攻&木曽氏寝返ったから木曽口からも攻撃できたわけだしなぁ
177 17/10/25(水)21:44:52 No.461629018
>黒田さんが来る前に煽りネタ出し過ぎるのが悪い この蛮族城攻めだけは下手糞だな
178 17/10/25(水)21:44:55 No.461629029
>そういやビスマルクは外交得意だけど内政クソすぎて国内に敵作りまくって失脚したんだったな 実は外交の方もビスマルクの失脚直前にはロシアとの同盟は破綻するしイギリスとの同盟にも失敗するしで 意外とドイツ詰んでた
179 17/10/25(水)21:45:07 No.461629078
勝頼の最後はあまりにも壮絶で惨めすぎる… その後の信長の処断含めて無常感しかねぇ
180 17/10/25(水)21:45:38 No.461629197
>そういやビスマルクは外交得意だけど内政クソすぎて国内に敵作りまくって失脚したんだったな ビスは一応社会保障制度を充実させようとしたぞ 一方で労働運動は弾圧するアメとムチの政策だけどな 辞任の一番の原因は皇帝との不仲ではないか
181 17/10/25(水)21:46:02 No.461629278
ビスマルクはwiki見るだけで頭痛くなってくるような情報量だから見ようね
182 17/10/25(水)21:46:22 No.461629355
>実は外交の方もビスマルクの失脚直前にはロシアとの同盟は破綻するしイギリスとの同盟にも失敗するしで >意外とドイツ詰んでた イギリスとの同盟模索して失敗するのはビスマルク失脚後だよ あとロシアとの同盟は破綻するけど代わりにロシアと不可侵条約結んでたのに ビスマルク失脚後ドイツ側から打ち切って不安になったロシアがフランスと同盟締結した
183 17/10/25(水)21:46:27 No.461629370
小山田「織田家に協力するんで許してください」
184 17/10/25(水)21:46:43 No.461629424
>信忠軍が万の軍勢率いて美濃から信濃に入ってるのになぜ逆が無理なんだろう… 木曽谷から万も入ってないよ…飯田口だよ
185 17/10/25(水)21:47:32 No.461629622
>>信忠軍が万の軍勢率いて美濃から信濃に入ってるのになぜ逆が無理なんだろう… >木曽谷から万も入ってないよ…飯田口だよ 信玄期はまさにそのルートが武田軍は使えるんだけど
186 17/10/25(水)21:47:36 No.461629638
生牡蠣175個食べたとか凄いおじさんだぜビスマルク!
187 17/10/25(水)21:47:46 No.461629671
別にフランス大して何もしてないどころかイギリスと戦争寸前になったりしてるんだけど ドイツが自爆外交しまくるおかげで命拾いしたよ
188 17/10/25(水)21:47:53 No.461629690
>小山田「織田家に協力するんで許してください」 は?一番の家臣が何当主裏切ってんの?こんな奴いても困るわはい打ち首
189 17/10/25(水)21:48:23 No.461629796
>この蛮族城攻めだけは下手糞だな 西南戦争でも挙兵直後に熊本城で平民兵に撃退されて 結局南九州から出ることすらできなかったから伝統だな
190 17/10/25(水)21:48:42 No.461629864
山本勘助も実在が怪しいという その存在が甲陽軍鑑にでしか確認できない
191 17/10/25(水)21:48:49 No.461629889
でも武田の家臣団が家康の家臣になって働いたからこそ 幕府があそこまで盤石な体制になった訳だ ある意味武田は勝ってるよ
192 17/10/25(水)21:48:49 No.461629892
>勝頼の最後はあまりにも壮絶で惨めすぎる… >その後の信長の処断含めて無常感しかねぇ あそこまで悲惨な滅び方するともっとこう…穏便に…ってなる
193 17/10/25(水)21:48:56 No.461629912
>信忠軍が万の軍勢率いて美濃から信濃に入ってるのになぜ逆が無理なんだろう… 信忠本隊は三河経由で伊那へ 木曽谷方面は遠山氏と道案内の木曽氏
194 17/10/25(水)21:49:03 No.461629936
武田の天下取りは織田周辺の反対勢力が元気だった頃の信玄の西進が最後のチャンス 勝頼の時代では無理
195 17/10/25(水)21:49:27 No.461630014
>別にフランス大して何もしてないどころかイギリスと戦争寸前になったりしてるんだけど >ドイツが自爆外交しまくるおかげで命拾いしたよ ドイツは足元の10円拾う為に財布落とすような外交するからね… 外交的フリーハンドが欲しいとか良く分からん理由でロシアとの不可侵打ち切ったり イギリスと同盟する為にイギリスを越える海軍造ってイギリス脅してドイツ優位な同盟結ぼうとしたり
196 17/10/25(水)21:49:33 No.461630044
>山本勘助も実在が怪しいという >その存在が甲陽軍鑑にでしか確認できない とっくの昔に書状で存在が確認されたんだけど一体何年前の話をしてるんだろう…
197 17/10/25(水)21:49:48 No.461630086
>>小山田「織田家に協力するんで許してください」 >は?一番の家臣が何当主裏切ってんの?こんな奴いても困るわはい打ち首 真田「臣従するから許してください」
198 17/10/25(水)21:50:26 No.461630221
>信玄期はまさにそのルートが武田軍は使えるんだけど 武田軍が木曽谷に大軍寄せたってソースあるんなら出してほしい
199 17/10/25(水)21:50:30 No.461630237
勘助はキツツキ作戦とかはともかく実在は確認されたでしょー
200 17/10/25(水)21:50:44 No.461630308
>>信忠軍が万の軍勢率いて美濃から信濃に入ってるのになぜ逆が無理なんだろう… >信忠本隊は三河経由で伊那へ 西上作戦の時に信玄が抑えたルートですね >木曽谷方面は遠山氏と道案内の木曽氏 信玄生存時の武田の配下ですね
201 17/10/25(水)21:51:48 No.461630528
>信玄期はまさにそのルートが武田軍は使えるんだけど 秋山氏の岩村駐屯の事? めっちゃ小勢じゃねーか!
202 17/10/25(水)21:51:59 No.461630559
>>勝頼の最後はあまりにも壮絶で惨めすぎる… >>その後の信長の処断含めて無常感しかねぇ >あそこまで悲惨な滅び方するともっとこう…穏便に…ってなる その裏でしれっと領土確定させてる真田のクソコテおじさんが酷い このクソコテおじさんが恐らく武田家家臣団の中でも随一の忠臣だったことも間違いないのが酷い
203 17/10/25(水)21:52:06 No.461630586
>>信玄期はまさにそのルートが武田軍は使えるんだけど >武田軍が木曽谷に大軍寄せたってソースあるんなら出してほしい 木曾義昌が謀反起こした時に勝頼が一万数千の兵で攻め寄せたの知らんの?
204 17/10/25(水)21:52:28 No.461630670
武田じゃなくて上杉だけど鬼小島さんは実在したかどうか怪しいんだっけ
205 17/10/25(水)21:52:30 No.461630682
>信玄生存時の武田の配下ですね 木曽氏が配下である事と木曽谷を大軍が通れるかっての全く別の話なんだけどわからない?
206 17/10/25(水)21:53:02 No.461630802
>木曾義昌が謀反起こした時に勝頼が一万数千の兵で攻め寄せたの知らんの? 攻め寄せた? 攻められずに戻ってきたじゃねえか
207 17/10/25(水)21:53:11 No.461630836
シブサワコウと光栄が武田好き過ぎて盛りに盛るからね…
208 17/10/25(水)21:53:19 No.461630867
>木曾義昌が謀反起こした時に勝頼が一万数千の兵で攻め寄せたの知らんの? 攻める攻める言って攻められなかったでしょ
209 17/10/25(水)21:53:51 No.461630976
>>>小山田「織田家に協力するんで許してください」 >>は?一番の家臣が何当主裏切ってんの?こんな奴いても困るわはい打ち首 >真田「臣従するから許してください」 見限りはしたけどギリギリまで付いて行ってたし許すよ…
210 17/10/25(水)21:53:52 No.461630980
>>信玄期はまさにそのルートが武田軍は使えるんだけど >秋山氏の岩村駐屯の事? >めっちゃ小勢じゃねーか! もしかして西上作戦のときに秋山虎繁が岩村城を落城させたって話を信じてる人…? 丸島氏らの研究で遠山氏が自分で武田家に味方して武田軍を呼び込んだのがすでに判明してるんだけど
211 17/10/25(水)21:54:29 No.461631131
勝頼は木曽まで行けてもいなければ一万数千なんて動員できてもいねえよ 高遠に割く兵もなかったのに