虹裏img歴史資料館

1 17/10/23(月)20:16:00 No.461237960

大型艦が殆ど沈んでおる…

2 17/10/23(月)20:16:27 No.461238053

作戦が複雑過ぎたね

3 17/10/23(月)20:17:19 No.461238306

西村艦隊の文字通りの全滅っぷりがひどい

4 17/10/23(月)20:18:00 No.461238503

大本営発表では

5 17/10/23(月)20:20:39 No.461239134

>作戦が複雑過ぎたね 戦力差考えてもシンプルな作戦で勝てるような状態じゃ無かったしね…

6 17/10/23(月)20:21:04 No.461239240

>大本営発表では 敵空母艦隊を撃滅したよ！

7 17/10/23(月)20:22:25 No.461239586

大淀でけえ

8 17/10/23(月)20:22:43 No.461239657

ちゃんとルソンで待ち構えてたら結果変わってた？

9 17/10/23(月)20:22:49 No.461239679

第二遊撃部隊のマジで何してた感が…

10 17/10/23(月)20:23:42 No.461239900

第２遊撃部隊だけ全艦生還！？

11 17/10/23(月)20:25:16 No.461240267

>第２遊撃部隊だけ全艦生還！？ 合流地点に西村艦隊の姿が無く戦艦の残骸っぽいのが浮いてるのを見かけてあっこりゃ駄目だって逃げ帰った

12 17/10/23(月)20:25:57 No.461240415

>ちゃんとルソンで待ち構えてたら結果変わってた？ みんな仲良くエセックス級のキルスコアにカウントされてたんじゃないかな

13 17/10/23(月)20:27:17 No.461240749

>第２遊撃部隊だけ全艦生還！？ 那智が大破したもがあじと衝突したから無傷とは言えないけどね

14 17/10/23(月)20:27:31 No.461240804

>第二遊撃部隊のマジで何してた感が… そういうこと言うから霞がやさぐれるんだ…

15 17/10/23(月)20:27:36 No.461240828

>合流地点に西村艦隊の姿が無く戦艦の残骸っぽいのが浮いてるのを見かけてあっこりゃ駄目だって逃げ帰った 本やドラマで見る旧日本軍ってえらい厳格なイメージあったけど そういうのオッケーなんだ…

16 17/10/23(月)20:28:12 No.461240971

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17 17/10/23(月)20:28:29 No.461241066

スレッドを立てた人によって削除されました

18 17/10/23(月)20:28:45 No.461241151

あれ？大和って沈んだんちゃうの？

19 17/10/23(月)20:28:48 No.461241175

スレッドを立てた人によって削除されました

20 17/10/23(月)20:29:32 No.461241363

>あれ？大和って沈んだんちゃうの？ この時沈んだのは武蔵 大和はここで死に損なって沖縄に行く途中に死ぬ

21 17/10/23(月)20:32:11 No.461241995

>本やドラマで見る旧日本軍ってえらい厳格なイメージあったけど >そういうのオッケーなんだ… 合流して一緒に突入する予定だった艦隊が全滅したらまあ作戦失敗だしね 無線も通じないし

22 17/10/23(月)20:35:14 No.461242802

囮の空母がもうちょい早く主力を釣り上げてれば武蔵は沈まなかったかもしれん

23 17/10/23(月)20:37:08 No.461243312

>無線も通じないし 帝国海軍の話をする時はどうしてもこれが付きまとうな

24 17/10/23(月)20:39:13 No.461243859

>みんな仲良くエセックス級のキルスコアにカウントされてたんじゃないかな 正面切って戦えないからこその奇策だもんなぁ…悲しい

25 17/10/23(月)20:41:14 No.461244370

ある意味戦艦の価値を大暴落させた決定的海戦だったと言っていい

26 17/10/23(月)20:41:15 No.461244377

軍艦一つ沈むたびに数百人単位で死人が出てるのつらい 何かこう頭が理解を拒む

27 17/10/23(月)20:43:20 [ニミッツ] No.461244908

ハルゼーどこ行った！？

28 17/10/23(月)20:43:28 No.461244941

>大和って沈んだんちゃうの？ 沖縄の浜辺に上陸させて迎撃砲台にしようとする道中で沈んだ

29 17/10/23(月)20:45:25 No.461245423

敵戦艦に駆逐艦が勇敢に肉薄するのいい… お前かよ？！

30 17/10/23(月)20:46:29 No.461245675

>軍艦一つ沈むたびに数百人単位で死人が出てるのつらい >何かこう頭が理解を拒む 扶桑型2隻なんて1000人強乗ってて生存者数名だったような…

31 17/10/23(月)20:47:50 No.461246015

だそ けん

32 17/10/23(月)20:49:09 No.461246328

>敵戦艦に駆逐艦が勇敢に肉薄するのいい… >お前かよ？！ 日本も本来は駆逐艦を前に出せればよかったんだけど燃料が尽きかけてたから米の駆逐艦が暴れまわる事に…

33 17/10/23(月)20:49:39 No.461246460

日本海軍は最後まで大物狙いの悪癖を抜け出せなかったな

34 17/10/23(月)20:50:40 No.461246676

構造上仕方ないんだろうけどお船が沈む時は今でもえぇ…ってほどの人がしぬよね…

35 17/10/23(月)20:51:28 No.461246865

>日本海軍は最後まで大物狙いの悪癖を抜け出せなかったな もともと艦隊決戦で大物狙いを主眼に置いて戦力を整備してたから仕方ないのだ

36 17/10/23(月)20:52:08 No.461247047

>沖縄の浜辺に上陸させて迎撃砲台にしようとする道中で沈んだ 護衛機もういないから敵も飛行機飛ばせない雨の日に行くね… 晴れた

37 17/10/23(月)20:53:32 No.461247376

>軍艦一つ沈むたびに数百人単位で死人が出てるのつらい >何かこう頭が理解を拒む そんだけポンポンお手軽に世界規模で死者出してるのに よくまたここまで総人口増えたな…

38 17/10/23(月)20:54:00 No.461247496

>構造上仕方ないんだろうけどお船が沈む時は今でもえぇ…ってほどの人がしぬよね… 勝ってるときの艦隊戦なんかだと何隻か沈んでも後で周りの船が救助するからそんなに死亡率高くないんだけど 負け戦だったり少数で動いてたりする時に沈むと近くに島でも無いと助からんものね

39 17/10/23(月)20:54:22 No.461247590

そんでここで大勝できたら戦況は変わってたの？

40 17/10/23(月)20:55:14 No.461247790

制空権取れないから仕方ないね

41 17/10/23(月)20:56:05 No.461248014

>そんでここで大勝できたら戦況は変わってたの？ 勝利条件が輸送船団の撃滅だけどその輸送船団はとっくに揚陸を終えてたっていう…

42 17/10/23(月)20:57:07 No.461248248

>>そんでここで大勝できたら戦況は変わってたの？ >勝利条件が輸送船団の撃滅だけどその輸送船団はとっくに揚陸を終えてたっていう… 正直ここで勝ってても戦争長引かせることすら無理だった気もする

43 17/10/23(月)20:58:15 No.461248560

>>勝利条件が輸送船団の撃滅だけどその輸送船団はとっくに揚陸を終えてたっていう… >正直ここで勝ってても戦争長引かせることすら無理だった気もする ですよねーやっぱり…

44 17/10/23(月)20:58:46 No.461248699

この戦いの日本の話をするとどこ切ってもおつらいから タフィ3の話をしよう

45 17/10/23(月)20:59:33 No.461248921

>正直ここで勝ってても戦争長引かせることすら無理だった気もする どっちにしろ使える大型艦はここでほぼ全滅して帝国海軍が組織的に行動出来なくなるからなぁ ついでに言えば大型艦を動かす燃料も無いし

46 17/10/23(月)20:59:53 No.461249014

>この戦いの日本の話をするとどこ切ってもおつらいから >タフィ3の話をしよう 米海軍も結構組織の縦割りで混乱起こしてて大変だな…とこの前の歴史群像読んで思った

47 17/10/23(月)21:00:28 No.461249174

>タフィ3の話をしよう 何か影の薄いヒーアマン 唯一大和に攻撃当てた水上艦なのに

48 17/10/23(月)21:01:08 No.461249339

真珠湾で痛撃！講和！これで日本軍は大陸に集中！ これ以外に勝ち筋ないよー

49 17/10/23(月)21:01:37 No.461249441

>米海軍も結構組織の縦割りで混乱起こしてて大変だな…とこの前の歴史群像読んで思った ちょうどサマール沖特集か 買ってくるかな

50 17/10/23(月)21:01:58 No.461249532

フィリピンを決戦場にすべく戦力をかき集めたけど 輸送で片っ端から沈められて制空権取られたので 喰う物の無い兵隊は後退して山野をはいずる回るのみ 日本の戦争はそんなんばっかだ

51 17/10/23(月)21:02:25 No.461249645

征途読もうぜ！ 面白いぞ！

52 17/10/23(月)21:02:27 No.461249650

宣戦布告しろよな！絶対しろよな！

53 17/10/23(月)21:02:48 No.461249732

>唯一大和に攻撃当てた水上艦なのに しかも艦橋後部貫通だったから信管不良起こしてなかったら艦橋要員に死人出てたろうな…

54 17/10/23(月)21:03:05 No.461249794

>真珠湾で痛撃！講和！これで日本軍は大陸に集中！ >これ以外に勝ち筋ないよー 国力差から考えて長期戦になれば確実に勝てるのに早期講和するわけがなさすぎる…

55 17/10/23(月)21:03:24 No.461249877

台湾沖の戦果盛人で陸軍も浮足立ってルソン決戦から レイテ島に前進じゃーってなったのがね……

56 17/10/23(月)21:04:07 No.461250045

>真珠湾で痛撃！講和！これで日本軍は大陸に集中！ >これ以外に勝ち筋ないよー まず大陸にケリをつけるべきなのでは…？

57 17/10/23(月)21:04:11 No.461250065

>台湾沖の戦果盛人で陸軍も浮足立ってルソン決戦から >レイテ島に前進じゃーってなったのがね…… 今更やっぱし戦果誤認だったとか言えないよね～

58 17/10/23(月)21:04:32 No.461250151

じゃあやっぱり海軍が悪いんじゃんッ

59 17/10/23(月)21:05:19 No.461250340

ミッドウェーで勝てていれば… 敵偵察機より早くアメリカ艦隊を捕捉していればグギギ…

60 17/10/23(月)21:05:30 No.461250386

>まず大陸にケリをつけるべきなのでは…？ アメリカと戦うことに特にメリットはないので… デメリットはありますけども

61 17/10/23(月)21:06:10 No.461250547

>国力差から考えて長期戦になれば確実に勝てるのに早期講和するわけがなさすぎる… 真珠湾で当座つかえる船を戦闘不能にすれば 向こうは時間稼ぎの講和に乗ってくるじゃん 一度講和すればアメリカは腰重いから向こうからこっちに戦端開くのは難しいじゃん？ その間に中華の湾岸と東部主要都市取ってソビエトと講和すればこれ勝ちでしょ

62 17/10/23(月)21:06:15 No.461250567

>じゃあやっぱり海軍が悪いんじゃんッ 台湾沖海戦の時の話に関しては海軍は陸軍にブン殴られても文句言えない

63 17/10/23(月)21:06:26 No.461250612

戦線拡大し過ぎた それにつき申す

64 17/10/23(月)21:06:34 No.461250663

>征途読もうぜ！ >面白いぞ！ 死んだんだからそろそろパナマに着いていいはず…

65 17/10/23(月)21:06:45 No.461250705

>今更やっぱし戦果誤認だったとか言えないよね～ 陸軍の参謀で気づいた人もいた 大本営に電報打った 握りつぶされた

66 17/10/23(月)21:07:02 No.461250775

ぶっちゃけこういう状況になってる時点でたらればなんてものはとっくに無くて ただ必然だったと思う

67 17/10/23(月)21:07:44 No.461250923

>ぶっちゃけこういう状況になってる時点でたらればなんてものはとっくに無くて >ただ必然だったと思う ちょっとやそっと成功してももう大筋ルートは確定してるから 原爆→終戦はどうにもならんよな 向こうのHPでかすぎる

68 17/10/23(月)21:07:51 No.461250955

海軍的に最後の艦隊決戦はマリアナで レイテはもう思い出特攻感がある

69 17/10/23(月)21:08:42 No.461251151

真珠湾で艦隊沈めれば講和？してくれるんれすけぉ！ >リメンバーパールハーバー！ なんで…どうして…いっぱいいっぱいかなしい…

70 17/10/23(月)21:08:45 No.461251159

戦争し慣れてないアメリカは節度を知らな過ぎたのだ…

71 17/10/23(月)21:08:52 No.461251193

>レイテはもう思い出特攻感がある どうして大和でもう1回やったんですか？

72 17/10/23(月)21:09:35 No.461251363

ジープ空母と護衛駆逐艦にボコられる連合艦隊良いよね…

73 17/10/23(月)21:09:46 No.461251409

WW2そのものでいえばアメリカよりソビエトの奮戦が目立つと思う

74 17/10/23(月)21:10:09 No.461251501

ミッドウェーは敵艦隊もグッダグダでワンチャンあったと思うの

75 17/10/23(月)21:10:21 No.461251551

>戦争し慣れてないアメリカは節度を知らな過ぎたのだ… いきなり軍港奇襲されて戦艦全滅軍人に死傷者多数民間人にも被害ありってどんな国だろうが絶許になるよ…

76 17/10/23(月)21:10:56 No.461251706

>ジープ空母と護衛駆逐艦にボコられる連合艦隊良いよね… あっ煙吐いた撃沈！(煙幕) は疲労困憊してたとはいえどうかと思う

77 17/10/23(月)21:11:37 No.461251860

>ちょっとやそっと成功してももう大筋ルートは確定してるから ルートは確定してるのに調べれば調べるほど悲痛なエピローグばかりでうｎ

78 17/10/23(月)21:11:38 No.461251863

>ミッドウェーは敵艦隊もグッダグダでワンチャンあったと思うの ワンチャンも何もなんであの戦力差で負けてるんです？

79 17/10/23(月)21:11:55 No.461251912

>戦争し慣れてないアメリカは節度を知らな過ぎたのだ… イギリスだけに相手を絞ってアメちゃんに仲介頼むとかはできなかったのかな？ できないんだろうな…

80 17/10/23(月)21:12:43 No.461252099

チェストミッドウェー！

81 17/10/23(月)21:13:21 No.461252259

>ワンチャンも何もなんであの戦力差で負けてるんです？ 実際戦ってたのは最前線の機動艦隊だけでそいつらが全滅したから他の連中は何もせずに帰っただけなので…

82 17/10/23(月)21:13:31 No.461252312

ミッドウェーの戦力差っつっても部隊が2つに分かれてて 相互支援できないくらい後方にいる部隊の方が大規模じゃなかったっけ？

83 17/10/23(月)21:13:55 No.461252417

>実際戦ってたのは最前線の機動艦隊だけでそいつらが全滅したから他の連中は何もせずに帰っただけなので… 何もしてなかった連中のせいで備蓄の燃料がががが

84 17/10/23(月)21:14:14 No.461252473

>戦争し慣れてないアメリカは節度を知らな過ぎたのだ… 文明の発達と戦争の流儀が全然対応してなかったよね…

85 17/10/23(月)21:14:30 No.461252535

パールハーバーで軍港焼いただけで侵略扱いとかされるとは思わないじゃん！ あんなもん挨拶みたいなもんじゃん！

86 17/10/23(月)21:14:34 No.461252552

戦艦後ろに下げて空母前に出してんじゃねえよ！

87 17/10/23(月)21:14:56 No.461252645

海軍ってかなりアレだよね…