17/10/22(日)13:48:53 カタル... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1508647733524.png 17/10/22(日)13:48:53 No.460969621
カタルーニャなんてなかった
1 17/10/22(日)13:50:11 No.460969800
なんでスペインみたいな先進国が今更独立運動起こしてるの？ 民度意外と低いね
2 17/10/22(日)13:50:27 No.460969834
投票箱ポッケないないするのいいよね…
3 17/10/22(日)13:51:41 No.460970000
移民は受け入れたくないし独立したい ナショナリズムの時代
4 17/10/22(日)13:52:34 No.460970144
もともと別の国だったんだからしょうがないだろ
5 17/10/22(日)13:53:02 No.460970230
国王リニンサンが現れて選挙をまさはるdelしたよ
6 17/10/22(日)13:53:11 No.460970259
この話題についてはこれ以上語るにゃ
7 17/10/22(日)13:53:49 No.460970373
独立してどうなるかは気になる 両者ウィンウィンな独立になるんです？
8 17/10/22(日)13:54:03 No.460970418
カステーラ
9 17/10/22(日)13:54:50 No.460970516
バレンシアオレンジってここだったの
10 17/10/22(日)13:54:54 No.460970526
>両者ウィンウィンな独立になるんです？ 日本で言えば東京独立するよー程度の騒ぎです
11 17/10/22(日)13:55:12 No.460970581
カタルーニャを語るーな
12 17/10/22(日)13:55:26 No.460970618
>日本で言えば東京独立するよー程度の騒ぎです ああそりゃ許されないわ
13 17/10/22(日)13:55:49 No.460970681
ガシャーン(スペインの割れる音) やっぱり移民が悪いよなぁ
14 17/10/22(日)13:56:15 No.460970750
スペインといったらバルセロナくらいしか知名度ないしな…
15 17/10/22(日)13:56:15 No.460970751
自治権って任意に取り上げられるんだ…と思った 逆に今までなぜ自治権与えてたんだろう
16 17/10/22(日)13:56:31 No.460970790
実際には北海道独立みたいなもんよ 国の農業生産一手に担ってるし
17 17/10/22(日)13:57:01 No.460970875
まさはるdelしたにゃ
18 17/10/22(日)13:57:03 No.460970881
フランスとの隣接部が栄えているのって 千葉とか埼玉の東京に隣接してる部分に人口密集地があるのに似てるな
19 17/10/22(日)13:57:24 No.460970934
>日本で言えば東京独立するよー程度の騒ぎです カタルーニャ以外の地方は刺身のツマかよ
20 17/10/22(日)13:58:08 No.460971042
お前のとこと一緒にはやっとれんわ！って独立する所に対して うちの法律じゃダメなんですけど！って意味があるのかという気はする それに従いたくないから独立するのでは？
21 17/10/22(日)13:58:34 No.460971111
>なんでスペインみたいな先進国が今更独立運動起こしてるの？ ヨーロッパのアフリカと呼ばれるスペインが先進国とはとても…
22 17/10/22(日)13:59:27 No.460971234
>お前のとこと一緒にはやっとれんわ！って独立する所に対して >うちの法律じゃダメなんですけど！って意味があるのかという気はする >それに従いたくないから独立するのでは？ だから武力で解決するんですけど！
23 17/10/22(日)13:59:44 No.460971282
非民主的だけどみんな損するからダメよするね
24 17/10/22(日)14:00:00 No.460971320
実際に可能かどうかはともかく 既成事実は大事だからな…
25 17/10/22(日)14:00:37 No.460971416
>うちの法律じゃダメなんですけど！って意味があるのかという気はする >それに従いたくないから独立するのでは？ 口で独立って言ってハイそうですかって通るわけないだろ 力でこれ以上勝手に入ったら殺す！ってするしかない
26 17/10/22(日)14:01:06 No.460971504
今世界情勢最高よな
27 17/10/22(日)14:01:54 No.460971618
バスクもカタルーニャも自分達だけでやっていきたかったのに勝手にスペインにされたんだっけ
28 17/10/22(日)14:01:56 No.460971622
こうして見ると日本は上手くアイヌや琉球をよく取り込めたもんだな 今のところ独立の動きは無いし
29 17/10/22(日)14:02:05 No.460971649
地方自治体に武力なんかあるの？
30 17/10/22(日)14:02:50 No.460971777
中立とは言わんが一歩離れた位置にいなきゃいけない国王が中央にべったりなのが最悪だ
31 17/10/22(日)14:02:50 No.460971778
>逆に今までなぜ自治権与えてたんだろう 内戦状態になるよりはある程度の自由な権利を与えて 一緒にいたほうがお互いの利益になるから ロシア帝国とかモンゴル帝国でも繁栄してた時代は地方にかなりの自治権与えてた時もあった
32 17/10/22(日)14:02:54 No.460971789
そんなのハプスブルク家にいいなよ…
33 17/10/22(日)14:03:16 No.460971849
日本で言うなら精々北海道が独立しようか程度じゃないの
34 17/10/22(日)14:03:26 No.460971873
EU各国は不干渉のつもりみたいだけどスペイン軍派遣とかになったら国境接してるフランス怒らないの？
35 17/10/22(日)14:03:27 No.460971877
沖縄は独立運動起きそうな気はするなあ
36 17/10/22(日)14:03:32 No.460971898
>こうして見ると日本は上手くアイヌや琉球をよく取り込めたもんだな >今のところ独立の動きは無いし 琉球は独立すべきって稀に聞く
37 17/10/22(日)14:03:38 No.460971912
だからこの一件は日本を比較対象に見たらいけねえって 何一つここの問題にかすってる地域ねえんだから
38 17/10/22(日)14:03:56 No.460971961
うるせえイベリアウエディングした仲だろ！
39 17/10/22(日)14:04:18 No.460972013
沖縄はうるせーだけで実際はなんの力もないから大丈夫だよ
40 17/10/22(日)14:04:45 No.460972081
>中立とは言わんが一歩離れた位置にいなきゃいけない国王が中央にべったりなのが最悪だ スペインの王は先代が立憲君主は君臨すれども統治せずを実践してたけどやろうと思えば結構権力強いからね…
41 17/10/22(日)14:04:45 No.460972082
>こうして見ると日本は上手くアイヌや琉球をよく取り込めたもんだな >今のところ独立の動きは無いし 文化途絶えるくらい徹底的に同化政策したからな
42 17/10/22(日)14:04:51 No.460972102
沖縄が独立したら1週間後には中国になってるぞ
43 17/10/22(日)14:04:55 No.460972111
>沖縄は独立運動起きそうな気はするなあ 武力とかはもとよりカタルーニャみたく経済が自立どころか成り立つような状況ですらないんだから無理
44 17/10/22(日)14:05:01 No.460972128
そもそも独立派は独立後のこともろくに考えてなくて ほんとにただ糞な扇動者が煽りまくって馬鹿どもがついていっただけなんだなって
45 17/10/22(日)14:05:05 No.460972140
中国べったりなのに独立もクソもねぇ
46 17/10/22(日)14:05:19 No.460972178
沖縄は独立したところでどうすんのよ…ってこっちが不安になるから
47 17/10/22(日)14:05:27 No.460972198
イギリスのEU離脱と同じ流れなの？
48 17/10/22(日)14:05:33 No.460972217
タイミング悪すぎにゃ 交渉程度に済ませればよかったのに企業逃げはじめたにゃ
49 17/10/22(日)14:06:10 No.460972316
>なんでスペインみたいな先進国が今更独立運動起こしてるの？ >民度意外と低いね ド低脳のくせに口開くな
50 17/10/22(日)14:06:13 No.460972325
>だからこの一件は日本を比較対象に見たらいけねえって >何一つここの問題にかすってる地域ねえんだから 見当違いの例えで得意がってるかどうにか日本の話題にしたがってるかのどちらかにしか見えないしね…
51 17/10/22(日)14:06:22 No.460972351
琉球はアメリカに着くか日本に着くか天秤にかけて結果日本に属しますってなった
52 17/10/22(日)14:06:22 No.460972352
>沖縄は独立したところでどうすんのよ…ってこっちが不安になるから イギリスのスコットランドだって同じだし…
53 17/10/22(日)14:06:27 No.460972364
>国境接してるフランス怒らないの？ 怒ってもスペインに派兵したらそれは他国干渉になってしまう うちには被害加えるんじゃねえぞって怒るだけ
54 17/10/22(日)14:06:29 No.460972370
>そもそも独立派は独立後のこともろくに考えてなくて >ほんとにただ糞な扇動者が煽りまくって馬鹿どもがついていっただけなんだなって トップ陣が即政治犯として逮捕されたからね…
55 17/10/22(日)14:06:34 No.460972383
前立ってやつでも沖縄で土人どーのこーのの奴いたな
56 17/10/22(日)14:06:35 No.460972392
>イギリスのEU離脱と同じ流れなの？ スットコランド独立未遂の方かな
57 17/10/22(日)14:06:46 No.460972420
ヨーロッパはいまだに戦国時代みたいなもんなんです？
58 17/10/22(日)14:07:30 No.460972529
>交渉程度に済ませればよかったのに企業逃げはじめたにゃ 独立した後のプランがなにもないんじゃそりゃそうなるよね EU離脱決めたイギリスと全く同じ過ち犯してる
59 17/10/22(日)14:07:47 No.460972567
沖縄と中国の話がしたいだけだろ
60 17/10/22(日)14:07:58 No.460972601
沿岸部が全部独立すりゃおもしろいのにな
61 17/10/22(日)14:08:42 No.460972724
ポルトガルかわいそう
62 17/10/22(日)14:08:46 No.460972733
書き込みをした人によって削除されました
63 17/10/22(日)14:08:49 No.460972744
元々両公体制だったけど1479年にスペインと合併だってさ スペインが竿役だったのかな
64 17/10/22(日)14:08:54 No.460972761
モロまさはるでは？
65 17/10/22(日)14:09:02 No.460972790
大阪府から堺市が独立するみたいな話だろう
66 17/10/22(日)14:09:04 No.460972799
>ヨーロッパはいまだに戦国時代みたいなもんなんです？ 遠目には握手し合ってるように見えるよ 実際はつねり合ってるけど
67 17/10/22(日)14:09:05 No.460972802
すぐ戻してくだち…って言わせるの面白いから独立させればいいのに
68 17/10/22(日)14:09:30 No.460972859
>トップ陣が即政治犯として逮捕されたからね… 当然だわ 独立目指すならまずイギリスとかフランスとかとにかくヨーロッパではぶられないロビー活動が必要だったのに
69 17/10/22(日)14:09:32 No.460972866
今回バスクは静観を決め込んでるね
70 17/10/22(日)14:09:42 No.460972903
そもそも国際的な国境で国と認識してるのフランスとイギリスのイギリス部分だけなんじゃ
71 17/10/22(日)14:09:48 No.460972916
>具体的に言うとバスクは非インド欧州語族じゃない独自言語なのでヤバい なんだそれズーズー地方やべえ
72 17/10/22(日)14:09:50 No.460972923
>基本的に言語の問題がある地域は独立しやすい ケベック独立来るな……
73 17/10/22(日)14:10:06 No.460972971
スコットランドは俺達石油あるから今すぐ独立しても大丈夫だし！って言ってたけど原油価格が下がって今は将来的に独立してやるからな！に変わった
74 17/10/22(日)14:10:07 No.460972973
独立後どうするかというか 現状が税は余分に取られるのにそれが全くカタルーニャに還元されないという状態でそれを何とかしようとしたら中央になんとかするルート潰されてもう打破するために独立カードちらつかせるしかなかったって状況だし
75 17/10/22(日)14:10:07 No.460972974
ちなみにスットコが強引に独立したらクルド自治区で起きた油田地帯強引に差し押さえられたみたいに北海油田地帯押さえられてて国が死ぬのが見れたよ
76 17/10/22(日)14:10:08 No.460972976
>大阪府から堺市が独立するみたいな話だろう 規模ちっちゃっ！
77 17/10/22(日)14:10:14 No.460972996
スペインってww2前にファシスト政権取った後どういう政治体制だっけ…
78 17/10/22(日)14:10:18 No.460973004
イギリスもフランスもアホだからな ドイツの乳首をつねり過ぎてドイツが母乳吹き始めた
79 17/10/22(日)14:11:07 No.460973130
独立したら俺だったら意地悪する
80 17/10/22(日)14:11:08 No.460973135
スコットランドと違ってカタルーニャはカタルーニャ周りでちゃんと経済回ってたからね
81 17/10/22(日)14:11:12 No.460973149
堺市はでかいだろ大阪府ちっちゃいから
82 17/10/22(日)14:11:23 No.460973179
IQ500以下は歴史の話に加わらないでくれるか鬱陶しいぞ
83 17/10/22(日)14:11:47 No.460973246
かたるにゃ抜けたスペインとかたるにゃを他の国がどっち支援するかだと思うんだけどこの二つ天秤かけてどっちのがうまあじあるの
84 17/10/22(日)14:11:47 No.460973247
移民入れまくったから下手すると10年後ぐらいには似たようなことがそこら中で
85 17/10/22(日)14:12:11 No.460973310
どうでもいいけどスペインの関連記事見てたらカスティーリャ＝ラ・マンチャ州って出てきて駄目だった
86 17/10/22(日)14:12:20 No.460973335
>ドイツが母乳吹き始めた フェタチーズいいよね
87 17/10/22(日)14:13:02 No.460973457
カタルーニャといえばカガネル人形
88 17/10/22(日)14:13:14 No.460973487
>スペインってww2前にファシスト政権取った後どういう政治体制だっけ… フランコさんが王様に丸投げしたから王様は議会を開いて民主主義国家にしました めでたしめでたし
89 17/10/22(日)14:13:39 No.460973557
>スコットランドは俺達石油あるから今すぐ独立しても大丈夫だし！って言ってたけど原油価格が下がって今は将来的に独立してやるからな！に変わった イギリスがEUから離脱するならこっちはイギリスから離脱してEU入るわって言ってるけどな
90 17/10/22(日)14:13:41 No.460973561
市民でお金集めて傭兵部隊雇わないと
91 17/10/22(日)14:13:45 No.460973567
>現状が税は余分に取られるのにそれが全くカタルーニャに還元されないという状態でそれを何とかしようとしたら中央になんとかするルート潰されてもう打破するために独立カードちらつかせるしかなかったって状況だし 関係ないよ… 余分に取られるってのは経済規模と自治権によるものだし くずがそれをカタルーニャが差別されてる！独立だ！とか言い出しただけだし
92 17/10/22(日)14:13:54 No.460973590
>なんだそれズーズー地方やべえ そういう問題ではない 日本語と韓国語は英語とロシア語より離れているが バスク語はそれより更に離れていると考えられてる
93 17/10/22(日)14:13:58 No.460973609
>どうでもいいけどスペインの関連記事見てたらカスティーリャ＝ラ・マンチャ州って出てきて駄目だった ラマンチャの男というかドン・キホーテはスペインの話だよ！
94 17/10/22(日)14:14:16 No.460973665
>スコットランドは俺達石油あるから今すぐ独立しても大丈夫だし！って言ってたけど原油価格が下がって今は将来的に独立してやるからな！に変わった ダサすぎる…
95 17/10/22(日)14:14:20 No.460973677
>基本的に言語の問題がある地域は独立しやすい マタベレランドがジンバブエから独立したいって言っても同じような理由で認めないのは判る
96 17/10/22(日)14:14:40 No.460973721
>移民入れまくったから下手すると10年後ぐらいには似たようなことがそこら中で スペインは元々アフリカ系がいるような人種の坩堝だからそんなに…
97 17/10/22(日)14:14:43 No.460973735
>そういう問題ではない そういうレスは馬鹿か茶化しだろうからまともに相手しなくていいと思う
98 17/10/22(日)14:14:44 No.460973737
そろそろ国際旅団の募集をはじめてだな
99 17/10/22(日)14:14:47 No.460973745
あの未完成の建物もそういやここにあったな あとサッカーチームも
100 17/10/22(日)14:15:43 No.460973933
>ラマンチャの男というかドン・キホーテはスペインの話だよ！ でも州旗と紋章が赤と白だよ？
101 17/10/22(日)14:15:43 No.460973934
>マタベレランドがジンバブエから独立したいって言っても同じような理由で認めないのは判る アフリカはそういうのばっかりだよね 欧州が人種とか部族とか関係なく国境作ったから
102 17/10/22(日)14:16:02 No.460973977
>関係ないよ… >余分に取られるってのは経済規模と自治権によるものだし >くずがそれをカタルーニャが差別されてる！独立だ！とか言い出しただけだし 自治権が中央に税を吸い取られるためだけのもんになってるから自治権拡大しようとしたら潰されたのが今回の問題のそもそもの発端なのに関係ないよは無いよ…
103 17/10/22(日)14:16:07 No.460973992
そっちのが現地音に忠実なのかもしれないけどカタルーニャって書かれると相変わらず違和感がある
104 17/10/22(日)14:16:22 No.460974038
国一揆みたいなんだろうか
105 17/10/22(日)14:17:24 No.460974213
なんでこんな中央と仲悪い地方に経済集中してんだよ他の州頑張れよ
106 17/10/22(日)14:17:42 No.460974255
ﾊﾞﾚﾝｼｱｰ
107 17/10/22(日)14:18:19 No.460974388
カタルーニャ公国はスペイン連邦政府に自治権を要求し何度も踏みにじられてきた
108 17/10/22(日)14:18:31 No.460974426
>モロまさはるでは？ まさはるは駄目だからね…そのうちスレ「」がまさはるのレスを消してくれるはずさ
109 17/10/22(日)14:19:22 No.460974588
カタロニアにはお姫様とか戦上手な魔女とかいないの？
110 17/10/22(日)14:19:51 No.460974679
>自治権が中央に税を吸い取られるためだけのもんになってるから自治権拡大しようとしたら潰されたのが今回の問題のそもそもの発端なのに関係ないよは無いよ… 税の不公平を解消したいなら自治権返上すればいいし 経済規模大きいからたくさん取られるなんてのはどこでもそうだから不公平とか言う方が頭おかしい 自治権ほしいけど金出したくない！独立後のことはろくに考えてないけどとりあえず独立煽って中央部と交渉！とか頭おかしいバカがやること
111 17/10/22(日)14:20:19 No.460974761
>コソボはユーゴ連邦政府に自治権を要求し何度も踏みにじられてきた
112 17/10/22(日)14:20:31 No.460974806
>なんでこんな中央と仲悪い地方に経済集中してんだよ他の州頑張れよ スペインはマドリード（首都）とバルセロナの二強体制だから 東京と大阪みたいなもんだ
113 17/10/22(日)14:20:58 No.460974900
>税の不公平を解消したいなら自治権返上すればいいし うｎ？ >経済規模大きいからたくさん取られるなんてのはどこでもそうだから不公平とか言う方が頭おかしい うｎ？
114 17/10/22(日)14:21:17 No.460974961
>経済規模大きいからたくさん取られるなんてのはどこでもそうだから不公平とか言う方が頭おかしい >自治権ほしいけど金出したくない！独立後のことはろくに考えてないけどとりあえず独立煽って中央部と交渉！とか頭おかしいバカがやること すげー…たった2行の中に頭おかしいが２回も出てくる…！！
115 17/10/22(日)14:22:05 No.460975109
>税の不公平を解消したいなら自治権返上すればいいし >経済規模大きいからたくさん取られるなんてのはどこでもそうだから不公平とか言う方が頭おかしい >自治権ほしいけど金出したくない！独立後のことはろくに考えてないけどとりあえず独立煽って中央部と交渉！とか頭おかしいバカがやること …えーとだからそうなるまでの流れってのがちゃんとありましてですね 言うのもうめんどいからちゃんと調べましょうね
116 17/10/22(日)14:22:50 No.460975255
中央政府からの回し者がおる
117 17/10/22(日)14:23:22 No.460975369
簡単に言うなら儲けてんだから国の為に金払え派と何で儲けを貧乏なとこにやんなきゃいけないんだ派の争いだろ
118 17/10/22(日)14:23:25 No.460975378
>カタルーニャ独立派からの回し者がおる
119 17/10/22(日)14:23:31 No.460975395
>今回バスクは静観を決め込んでるね バスクは経済規模が小さい上に財政自治権が認められているので 「むかしみたいに中央にたてついてもいいことないよねぇ～」ってなった カタルーニャは経済規模がでかい上に徴税権を中央に握られているので 「カスティーリャのやつら気にいらね！ だから独立するね」した
120 17/10/22(日)14:23:44 No.460975447
自治権返上なんて出来る地域もそれ簡単に認める国もどこにあるんだっつーのＨＡＨＡＨＡ
121 17/10/22(日)14:23:58 No.460975495
税の不公平を解消したいからまさに自治権なんかいらねぇ！独立だ！ってしてる所なのでは？ フランコはいぶかしんだので軍を送った
122 17/10/22(日)14:24:06 No.460975512
首都じゃないけど稼いでいるっていうとニューヨークが思い浮かぶけどあっちは独立運動起きないね
123 17/10/22(日)14:24:25 No.460975572
カタルーニャがスペイン経済の9割なんだってさ 何がどう9割なのかまったくわからんが とにかくすっげーんだ
124 17/10/22(日)14:24:35 No.460975605
>うｎ？ ほら…お前のように赤ん坊を送り込むとか姉は姉すら知らないとかそういう系の文章なんだよきっと
125 17/10/22(日)14:24:48 No.460975647
>首都じゃないけど稼いでいるっていうとニューヨークが思い浮かぶけどあっちは独立運動起きないね 単一の別人種が暮らしてるわけでも独自の文化風俗があるわけでもないしな
126 17/10/22(日)14:25:09 No.460975707
カタルーニャて納税規模がでかいのか それとも地方税がバカ高いのかどっちだ
127 17/10/22(日)14:25:10 No.460975713
何故かカタルーニャ悪者扱いされてるよ 先に警察や軍部動かして武力介入したのも中央政府なのにな
128 17/10/22(日)14:25:17 No.460975740
>西成は大阪府議会に自治権を要求し何度も踏みにじられてきた
129 17/10/22(日)14:25:27 No.460975785
アメリカは州が国の扱いだからな
130 17/10/22(日)14:25:27 No.460975786
自治権返上って要は全面降伏だぞ それこそ中央からどんな仕打ち受けても文句一切言えない所行だぞ
131 17/10/22(日)14:25:48 No.460975856
>首都じゃないけど稼いでいるっていうとニューヨークが思い浮かぶけどあっちは独立運動起きないね 経済だけで見ても…歴史文化やら何から何まで違うしおまけに向こうは州ごとに強いし
132 17/10/22(日)14:25:49 No.460975859
バルセロナはスペインのニューヨーク
133 17/10/22(日)14:26:27 No.460975978
カリフォルニア独立の話題は少し上がったじゃん
134 17/10/22(日)14:26:40 No.460976018
スペインの国旗がなんで別々の王国の国旗が合体してるのかわかってなさそうなのいそう
135 17/10/22(日)14:27:11 No.460976113
まがりなりにも民主的にやった代物に武力使った時点で中央のやり口がアホだよ
136 17/10/22(日)14:27:46 No.460976217
年収億超える野球選手とか稼いだ半分以上税金で持ってかれてそれはもう不公平なので とられた分は自分のために使いたい金持ちだけで独立してしまえば税で雇う公務員も減るし
137 17/10/22(日)14:27:55 No.460976250
>自治権返上って要は全面降伏だぞ >それこそ中央からどんな仕打ち受けても文句一切言えない所行だぞ 自治権返上したら奴隷身分にでも落ちるの…？ 自治権ない州はよほどひどい扱い受けてるんだろうな さすが事情通の「」は言うことが違うね！
138 17/10/22(日)14:28:01 No.460976270
ふたばからimgが独立
139 17/10/22(日)14:28:13 No.460976298
大阪が東京規模の経済圏で勝手に独立しようとしてる感じ
140 17/10/22(日)14:28:46 No.460976394
元々民族的な問題がある所に金のトラブルまで加わったらそりゃな…
141 17/10/22(日)14:29:14 No.460976470
>自治権返上したら奴隷身分にでも落ちるの…？ >自治権ない州はよほどひどい扱い受けてるんだろうな >さすが事情通の「」は言うことが違うね！ では将軍様 自治権ない州とやらを述べてください
142 17/10/22(日)14:29:18 No.460976480
マドリードが京都 バルセロナが江戸
143 17/10/22(日)14:29:33 No.460976528
>年収億超える野球選手とか稼いだ半分以上税金で持ってかれてそれはもう不公平なので >とられた分は自分のために使いたい金持ちだけで独立してしまえば税で雇う公務員も減るし モナコは税金かからないからサッカー選手に人気なんだってね
144 17/10/22(日)14:29:36 No.460976538
スペイン中央政府寄りの「」はカタルーニャdisが激しいな…
145 17/10/22(日)14:29:38 No.460976546
落としどころはどこになるやら…
146 17/10/22(日)14:29:58 No.460976607
投票率42%だから無効です！と言ってるけど仮に全員投票しても8割は独立賛成なんだよね バルセロナのオーナー初めスポーツ界の重鎮もほぼ独立支持派らしいし 色々凄いな
147 17/10/22(日)14:30:07 No.460976637
>カタロニアにはお姫様とか戦上手な魔女とかいないの？ もともと伯地でしかなかったのが地中海市場で伸びた土地だったような だからもともと議会が強くて君主の力はイマイチだった気がする
148 17/10/22(日)14:30:37 No.460976709
>モナコは税金かからないからサッカー選手に人気なんだってね フランスは高額納税者になると75%税金取られるからな！
149 17/10/22(日)14:31:04 No.460976784
>投票率42%だから無効です！と言ってるけど仮に全員投票しても8割は独立賛成なんだよね どこ情報なのそれ
150 17/10/22(日)14:31:10 No.460976810
>スペイン中央政府寄りの「」はカタルーニャdisが激しいな… 国際世論を味方に付けようと双方が工作しているな…
151 17/10/22(日)14:31:11 No.460976813
>自治権返上したら奴隷身分にでも落ちるの…？ >自治権ない州はよほどひどい扱い受けてるんだろうな スペインは離島以外は全部自治州だぞ
152 17/10/22(日)14:31:19 No.460976838
都会だけ独立とか輸入に頼りまくるオチになるんだがな… やっぱビル群に囲まれて暮らしてるとあいつらとは違うんだとかなってくるんだろうか
153 17/10/22(日)14:31:44 No.460976909
バルセロナ市長は独立反対派だっけ
154 17/10/22(日)14:31:53 No.460976946
自治権無いとこはそもそも州にすらなれないって事もわかってないのがおる
155 17/10/22(日)14:32:30 No.460977032
>首都じゃないけど稼いでいるっていうとニューヨークが思い浮かぶけどあっちは独立運動起きないね 州単位は流石に南部でもないよ 市単位ならある
156 17/10/22(日)14:32:31 No.460977034
>さすが事情通の「」は言うことが違うね！ こいつ…息してない…
157 17/10/22(日)14:32:35 No.460977047
>落としどころはどこになるやら… 歴史で考えるならフランスが介入してくるので それはもうぐだぐだになる…
158 17/10/22(日)14:32:39 No.460977059
安易に自治権返上なんてワード使うから…
159 17/10/22(日)14:32:46 No.460977075
カタロニア讃歌いいよね…
160 17/10/22(日)14:32:48 No.460977083
まぁ独立までは行かなくても儲けてる自治体と中央で税負担をめぐって争うのはよくある話
161 17/10/22(日)14:33:06 No.460977142
いもげでまさはるカタルーニャ
162 17/10/22(日)14:33:25 No.460977198
>自治権無いとこはそもそも州にすらなれないって事もわかってないのがおる それこそ中央直轄の地域になって徴税も政治も全部中央政府の言いなりになっちゃうのにね…
163 17/10/22(日)14:33:27 No.460977208
>>モナコは税金かからないからサッカー選手に人気なんだってね >フランスは高額納税者になると75%税金取られるからな！ 若い頃の松下幸之助やビートたけしが働いてた昔の日本なんて9割取られてたしまだマシだ ただその頃は財団設立すると浮くからみんな立てまくったとか…
164 17/10/22(日)14:34:01 No.460977290
>いもげでまさはるカタルーニャ delの対象にカスティーリャ
165 17/10/22(日)14:34:22 No.460977362
>大阪が東京規模の経済圏で勝手に独立しようとしてる感じ 日本という後ろ盾があるとは言え 東京も大阪も経済規模なら中小国程度はあるからなあ…
166 17/10/22(日)14:34:32 No.460977387
エスパーニャ
167 17/10/22(日)14:34:39 No.460977419
mayで立てて伸びたからこっちでも立てた感じ
168 17/10/22(日)14:34:42 No.460977429
てじなーにゃ
169 17/10/22(日)14:34:43 No.460977433
バチカンに仲介依頼とかスイスに仲裁の動きとかいうニュースは続報ないのかな
170 17/10/22(日)14:35:32 No.460977577
見てる側としては独立した方が面白かった
171 17/10/22(日)14:35:35 No.460977583
自治権停止って日本だと県議会を廃止して知事をクビにして中央政府が送った役人が県の長になるみたいなもんだよ
172 17/10/22(日)14:36:51 No.460977847
多様性を認める最先端だと思ってたEUがカタルーニャ切り捨てたのが意外だった
173 17/10/22(日)14:37:05 No.460977907
投票妨害した時点で投票率を無効の論拠になんてできるわけねーだろ！！ 自分たちが力ずくで投票率下げたんじゃねーか
174 17/10/22(日)14:37:06 No.460977909
あんまりに儲けると払う税金が勿体無く感じるからな なぁ聞いてるかGoogleとAmazon
175 17/10/22(日)14:37:07 No.460977910
意外に思うかもしれないが日本の年収1千万世帯は1割以上だ
176 17/10/22(日)14:37:07 No.460977912
現状カタルーニャって外需だよりで外国系企業とか移民とかの天下だから そういう人たちが好き勝手やるためにも一回国の決まりを更地にしちゃった方がいいんだろうね
177 17/10/22(日)14:38:06 No.460978095
>多様性を認める最先端だと思ってたEUがカタルーニャ切り捨てたのが意外だった 自分の国にも波及するからな フランス革命から第一次大戦までの王国崩壊ラッシュを知ってれば慎重にもなろう
178 17/10/22(日)14:38:42 No.460978210
多様性だのマイノリティの権利だの口ではきれいな正義を唱えても それが自分の利益を侵すとなれば手のひらは簡単に返るのだ
179 17/10/22(日)14:38:50 No.460978251
>意外に思うかもしれないが日本の年収1千万世帯は1割以上だ アメリカみたいに突出した金持ち少ないだけで小金持ちはたくさんいるからな
180 17/10/22(日)14:38:59 No.460978283
>>多様性を認める最先端だと思ってたEUがカタルーニャ切り捨てたのが意外だった >自分の国にも波及するからな >フランス革命から第一次大戦までの王国崩壊ラッシュを知ってれば慎重にもなろう なんというかどっちの意見もわかるって感じだ…
181 17/10/22(日)14:39:03 No.460978289
EU内マジ火種だらけ
182 17/10/22(日)14:39:14 No.460978327
アカい人たちが沖縄独立とか言ってるような感じか…
183 17/10/22(日)14:39:20 No.460978347
>多様性を認める最先端だと思ってたEUがカタルーニャ切り捨てたのが意外だった そりゃ分離独立を支援する組織なんてどこの国も加入したがらなくなっちゃう 既存のEU加盟国が離脱しかねない
184 17/10/22(日)14:39:40 No.460978414
多様性なんて建前に決まってんだろ そうすると人が集まるからな
185 17/10/22(日)14:39:59 No.460978497
>アカい人たちが沖縄独立とか言ってるような感じか… スレ全部読んでからレスした方がいいよマジで
186 17/10/22(日)14:40:30 No.460978601
ダブスタなんてクリミア独立の時にわかっていたことだろうに まあロシアはコソボ独立には反対してたからこっちもダブスタだけど
187 17/10/22(日)14:41:00 No.460978694
そういえばギリシャってどうなったんだろう
188 17/10/22(日)14:41:01 No.460978696
沖縄は補助金もらいまくりだから全然違うよ…
189 17/10/22(日)14:41:13 No.460978733
>多様性を認める最先端だと思ってたEUがカタルーニャ切り捨てたのが意外だった フランスはナポレオン時代に同化政策強行したしオランダ・ベルギーはまだ別言語の地域があるから独立の芽があるし ドイツは元が連邦制だったからいくらでも独立のこじつけが出来るからね
190 17/10/22(日)14:41:23 No.460978769
>多様性なんて建前に決まってんだろ >そうすると人が集まるからな 仮に建前だとしてもその看板が偽りにならない程度の配慮は必要だよね 本件はどう考えても難しいところだろうけど
191 17/10/22(日)14:41:53 No.460978875
ならばマイノリティの権利も 認めたほうが票が取れておいしいから認めますと言えばいい 正義だの人権だの自由の価値だの言うとこういう時に吐いたツバ飲むハメになるんだから
192 17/10/22(日)14:42:05 No.460978915
独立と分断なんて多様性とある意味真逆の行動じゃん
193 17/10/22(日)14:42:10 No.460978935
スペインの田舎の方ってほんとにアフリカみたいだよね
194 17/10/22(日)14:42:15 No.460978945
多様性だのグローバル化だのなんてのは EUがドイツ第四帝国になってる時点で建前だって気付くべきだ
195 17/10/22(日)14:42:15 No.460978947
民族自治意識とお金の問題と投資してる外国企業からの期待が合わさっての独立運動だから単純な義憤とかそういうのじゃないよ
196 17/10/22(日)14:42:40 No.460979024
大陸の国家は日本とは歴史的経緯が違いすぎるから例えようがないのになんで無理に例えようとするかな
197 17/10/22(日)14:42:47 No.460979049
>スレ全部読んでからレスした方がいいよマジで それしか話題を知らないんだろ
198 17/10/22(日)14:42:52 No.460979063
>まあロシアはコソボ独立には反対してたからこっちもダブスタだけど ウクライナは両方に反対してたからダブスタじゃないよ
199 17/10/22(日)14:43:34 No.460979204
>独立と分断なんて多様性とある意味真逆の行動じゃん 文化民族言語宗教真っ平らにすれば国境は無くせるけど多様性は死ぬと思うが…
200 17/10/22(日)14:43:36 No.460979214
フランスもオクシタニア地方ブルターニュ地方ノルマンディー地方を抱えてるし ドイツに至っては元々複数の領邦国の集まりだから悪い方に転がると分裂四散しかねない
201 17/10/22(日)14:43:56 No.460979267
カタルーニャ独立認めたらロンバルディアとかバイエルンとかも独立しかねないし…
202 17/10/22(日)14:44:10 No.460979320
日本というか基本どの国も隣国警戒してるアジア周りと比較して見ちゃいけない問題だよ
203 17/10/22(日)14:44:50 No.460979429
>文化民族言語宗教真っ平らにすれば国境は無くせるけど多様性は死ぬと思うが… 無くすんじゃなくていろんな文化で協調しようぜって意味の多様性だろ
204 17/10/22(日)14:45:36 No.460979592
投票率が低かった理由はバルセロナ市長の権限で多くの投票所を閉鎖したから あそこの住民はマジで90%が独立したいと考えているし 数年に1回は大規模な独立運動が起きるような地域 つまり一種の恒例行事なんだが今回は行き過ぎたね
205 17/10/22(日)14:45:43 [イギリス] No.460979614
いい事考えた
206 17/10/22(日)14:45:51 No.460979640
>カタルーニャ独立認めたらロンバルディアとかバイエルンとかも独立しかねないし… 儲けてるドイツは置いといたとしてもロンバルディアは経済事情は似てるな…
207 17/10/22(日)14:46:05 No.460979684
>文化民族言語宗教真っ平らにすれば国境は無くせるけど多様性は死ぬと思うが… 少なくともスペインからその分の多様性が失われる
208 17/10/22(日)14:46:13 No.460979711
>いい事考えた おいやめろ やめてください
209 17/10/22(日)14:46:29 No.460979772
>無くすんじゃなくていろんな文化で協調しようぜって意味の多様性だろ 協調しようぜってカタルーニャに譲歩ばかり求めてたからじゃあ住み分けましょうってなったんじゃないの？