虹裏img歴史資料館

1 17/10/18(水)23:42:03 No.460265939

戦列歩兵っていつ頃まであったんだろう

2 17/10/18(水)23:43:37 No.460266288

>戦列歩兵って恐ろしかっただろうな…… 嫌な汗かきまくりだと思う そこに軽快な歩調を合わせる音楽がスーッと効いて…

3 17/10/18(水)23:43:43 No.460266315

普墺戦争とかまでかな あとはボーア戦争とか

4 17/10/18(水)23:44:22 No.460266456

命中率が低いといってもね……… 近づけば近づくほど命中率は上がるわけで

5 17/10/18(水)23:46:07 No.460266826

戦列歩兵が最後まで使われていたのは日清戦争 清の洋式軍がやって壊滅した

6 17/10/18(水)23:46:54 No.460266982

精度が悪くても威力は十分なので弾に当たれば死ぬ 当たって死ななくても治療技術が未発達なので死ぬ

7 17/10/18(水)23:47:25 No.460267081

南北戦争あたりはもう機関銃だった？

8 17/10/18(水)23:47:41 No.460267134

いいよね日清戦争で清の洋式軍が壊滅してやっぱり南蛮はクソだな！ってなって西洋化止まるの

9 17/10/18(水)23:48:10 No.460267228

南北戦争ではまだバリバリ戦列歩兵現役よ

10 17/10/18(水)23:48:19 No.460267270

南北戦争って戦列歩兵やってたの？

11 17/10/18(水)23:48:48 No.460267365

南北戦争ではガトリング砲1門相手に戦列歩兵2000人で負けたりしてる

12 17/10/18(水)23:48:57 No.460267389

>南北戦争ではまだバリバリ戦列歩兵現役よ 前装式の時代はみんな戦列歩兵？

13 17/10/18(水)23:49:15 No.460267438

>南北戦争ではガトリング砲1門相手に戦列歩兵2000人で負けたりしてる むごすぎる……

14 17/10/18(水)23:49:37 No.460267504

南北戦争で戦列歩兵もうやべーなってなってようやく先進国で散兵戦術の研究始まるくらいだし

15 17/10/18(水)23:49:53 No.460267562

なんで独立戦争で散兵したのに時代が退化してるんだよ

16 17/10/18(水)23:50:21 No.460267641

南北戦争ではガトリング砲はそんな大規模には使われてないらしい ライフルとミニエー弾の猛威のがやばかった

17 17/10/18(水)23:50:48 No.460267749

近代的な歩兵戦術が確立したのっていつなんだろう

18 17/10/18(水)23:50:51 No.460267756

日本だと先に西洋式の軍制にした幕府軍は戦列歩兵でちょっと遅れて西洋式になった薩長軍は散兵戦で幕府軍が負けたりしてる

19 17/10/18(水)23:51:40 No.460267940

>近代的な歩兵戦術が確立したのっていつなんだろう ww1でドイツが浸透戦術を発明したのが始まり

20 17/10/18(水)23:51:50 No.460267972

>日本だと先に西洋式の軍制にした幕府軍は戦列歩兵でちょっと遅れて西洋式になった薩長軍は散兵戦で幕府軍が負けたりしてる そんなちょっとの差ですら 西欧の戦術の変化が東洋の島国に渡ってるのか

21 17/10/18(水)23:52:26 No.460268095

当たったふりして後ろにさがっちゃだめ？

22 17/10/18(水)23:52:28 No.460268105

>近代的な歩兵戦術が確立したのっていつなんだろう 何をもって近代と言うのか？三兵戦術はマウリッツの発明だけど

23 17/10/18(水)23:52:51 No.460268185

後装式のドライゼ銃が登場した普墺戦争でも戦列歩兵が主流だったの？

24 17/10/18(水)23:53:17 No.460268266

>当たったふりして後ろにさがっちゃだめ？ ちゃんと怪我してないのがバレると後程鞭打ちなど結局痛い目に会います

25 17/10/18(水)23:53:19 No.460268277

>当たったふりして後ろにさがっちゃだめ？ だからこうして後ろから士官が監視する

26 17/10/18(水)23:53:28 No.460268311

散兵戦って訓練とか指揮とか大変なんでしょ 並べて進ませてた方が楽だよね！

27 17/10/18(水)23:53:31 No.460268321

>何をもって近代と言うのか？三兵戦術はマウリッツの発明だけど うーん ww2みたいにバラバラになって伏せて撃ったり そういうの感じの

28 17/10/18(水)23:53:36 No.460268338

幕府軍はフランス式の戦列歩兵で新政府軍がイギリス式の散兵戦術 フランスは普仏戦争で戦列歩兵やってプロイセン軍にギタギタにされてようやく戦列歩兵をやめる

29 17/10/18(水)23:54:43 No.460268562

ガトリングさんは南北戦争のさなか機械が発達すれば兵士数自体はやがて減ると考えてガトリング砲を作ったんだし…

30 17/10/18(水)23:55:47 No.460268800

第二次大戦中に戦列歩兵やって 敵の士気下げたイギリス軍人いなかった？ たしか第二次大戦中唯一の弓矢による選果があるとか聞いた

31 17/10/18(水)23:55:52 No.460268820

塹壕戦はジパングの戦国時代ですらやってるからな

32 17/10/18(水)23:56:10 No.460268884

それならww1で出たドイツの浸透戦術が初めて それまでは散兵って言っても指揮官が笛やラッパで合図して一斉に攻撃開始していたのが浸透戦術は小隊ごとに分かれて前線の兵士の判断で攻撃したり後退したりし始めたから

33 17/10/18(水)23:56:13 No.460268897

南アフリカのボーア戦争ではどうだったんだろう アフリカーナーとイギリス軍の戦い

34 17/10/18(水)23:57:09 No.460269114

後装式とライフリングは偉大だな

35 17/10/18(水)23:57:12 No.460269120

>なんで独立戦争で散兵したのに時代が退化してるんだよ 戦力がないから散兵戦術を取っただけでいつかは戦列歩兵を…と考えていたのだろう

36 17/10/18(水)23:57:25 No.460269164

あめりかじんは愛国心に溢れてて散兵でも頑張って戦う 戦列歩兵はゴロツキや犯罪者等のろくでなしを混ぜてるので監視されてない散兵させたら勝手に逃げる

37 17/10/18(水)23:57:28 No.460269179

>それならww1で出たドイツの浸透戦術が初めて >それまでは散兵って言っても指揮官が笛やラッパで合図して一斉に攻撃開始していたのが浸透戦術は小隊ごとに分かれて前線の兵士の判断で攻撃したり後退したりし始めたから ドイツって戦術の技術すげえな天才すぎる… 戦略はともかく

38 17/10/18(水)23:58:06 No.460269327

>アフリカーナーとイギリス軍の戦い ボーア人ってあれ半分オランダとかじゃなかった

39 17/10/18(水)23:58:19 No.460269368

>南アフリカのボーア戦争ではどうだったんだろう >アフリカーナーとイギリス軍の戦い 機関銃が組織的に投入されはじめたのがその辺の植民地での戦争だったはず

40 17/10/18(水)23:58:25 No.460269388

>ガトリングさんは南北戦争のさなか機械が発達すれば兵士数自体はやがて減ると考えてガトリング砲を作ったんだし… 思想は間違ってないよね…

41 17/10/18(水)23:59:02 No.460269521

やっぱり歪んだ戦い方だよ戦列歩兵

42 17/10/18(水)23:59:27 No.460269608

>なんで独立戦争で散兵したのに時代が退化してるんだよ 戦列歩兵のほうがコスト安くて訓練短いから

43 17/10/18(水)23:59:46 No.460269684

むしろ浸透戦術を始めたドイツですら散兵しても逃げたりしない兵士の育成には手間取ってるのよ

44 17/10/19(木)00:00:00 No.460269739

>>ガトリングさんは南北戦争のさなか機械が発達すれば兵士数自体はやがて減ると考えてガトリング砲を作ったんだし… >思想は間違ってないよね… ガトリングとノーベルは地獄に堕ちるべき

45 17/10/19(木)00:00:03 No.460269754

>ボーア人ってあれ半分オランダとかじゃなかった そうだよ

46 17/10/19(木)00:00:16 No.460269807

>思想は間違ってないよね… 威力が足りないんだ だがこの毒ガスならすぐに戦争が終わって犠牲者数は少なくなるよ！

47 17/10/19(木)00:00:29 No.460269853

>ドイツって戦術の技術すげえな天才すぎる… >戦略はともかく あのね 中立国ベルギーをね こうガーッて踏み越えてね

48 17/10/19(木)00:00:47 No.460269933

>やっぱり歪んだ戦い方だよ戦列歩兵 それは命や個人の権利を大事にしようとする思想が普遍化した今の目で見るからだよ

49 17/10/19(木)00:00:47 No.460269943

でもノーベルとガトリングなかったらいまだに間抜けな戦いしてるかもしれないし…

50 17/10/19(木)00:00:53 [マクシム] No.460269966

許された...

51 17/10/19(木)00:01:03 No.460270010

こういう戦術の書籍って何から読めばいいんだろ

52 17/10/19(木)00:01:17 [アインシュタイン] No.460270076

>許された...

53 17/10/19(木)00:01:23 No.460270101

歴史群像のムックでも読め

54 17/10/19(木)00:01:46 No.460270205

戦列歩兵を残酷に感じるならファランクスはもっと残酷だと思う 隙間のないほど密集して互いに槍で突き合うんだぜ

55 17/10/19(木)00:01:58 [フリッツハーバー] No.460270253

ゆ 許された…

56 17/10/19(木)00:02:23 No.460270346

飛び道具作っといて槍衾みたいな戦いになってるのは皮肉だな

57 17/10/19(木)00:02:31 No.460270377

浸透戦術を極めたって満場一致で言われてるのが日本陸軍なんやな...

58 17/10/19(木)00:02:31 No.460270378

とはいえナポレオンも敵の戦列歩兵を散兵でボコボコにしてましたよね 密集はやはりだめだ！

59 17/10/19(木)00:02:31 [ボーア] No.460270383

>>許された...

60 17/10/19(木)00:02:34 No.460270397

攘夷で海外にケンカ売った薩摩と長州は散兵にボコボコにされて それ吸収してるあたり強かでずるい

61 17/10/19(木)00:02:54 No.460270467

>浸透戦術を極めたって満場一致で言われてるのが日本陸軍なんやな... そうなの？

62 17/10/19(木)00:03:29 No.460270616

>とはいえナポレオンも敵の戦列歩兵を散兵でボコボコにしてましたよね ナポレオン戦争時代でも既に散兵してたのね

63 17/10/19(木)00:03:38 No.460270652

そもそも散兵は愛国心って考え方が生まれたから出来たことって前提が要る 指揮無しで戦うには近代的な思想が必要

64 17/10/19(木)00:03:45 No.460270684

>攘夷で海外にケンカ売った薩摩と長州は散兵にボコボコにされて >それ吸収してるあたり強かでずるい まあ海外にボコボコにされてやっと即時攘夷とか無理だコレになったからな…

65 17/10/19(木)00:04:50 No.460270962

日本陸軍浸透戦術極め過ぎ問題

66 17/10/19(木)00:04:59 No.460270997

>飛び道具作っといて槍衾みたいな戦いになってるのは皮肉だな 結局槍の射程が長くなっただけみたいな感じ 大砲もマスケットも投石器と槍の上位互換って感じだ

67 17/10/19(木)00:05:02 No.460271004

散兵がローマのレギオン 戦列歩兵がギリシャのファランクス みたいに関連付けてるけど平地だとファランクス強いよね

68 17/10/19(木)00:06:03 No.460271222

>まあ海外にボコボコにされてやっと即時攘夷とか無理だコレになったからな… 事前に攘夷の流れにしといて幕府ﾘﾆﾝｻﾝがやれって言ったんですけお…とか言ってるあたり 責任をなすりつけつつ自軍の意識改革してて あいつら最初から確信犯だよ…

69 17/10/19(木)00:06:08 No.460271241

>やっぱり歪んだ戦い方だよ戦列歩兵 歪んだと言うかこれしかなかった マスケットを使うにはこれしかないからこれをやったってだけの話よ

70 17/10/19(木)00:07:08 No.460271475

まさに長い槍としか言いようがない 兵士を畑から収穫して火力を集めるんだよ

71 17/10/19(木)00:07:12 No.460271483

ファランクスとかめっちゃ訓練しないとダメじゃん…

72 17/10/19(木)00:07:22 No.460271517

歩兵のみの浸透戦術は所詮人が歩ける範囲にしか機動できないから戦果にも限界がある！ってなった 他国は機械化を進めて機動力を向上させてそれを補った 日本陸軍はとにかく効率的な歩兵の展開に力を注いで1日に25キロが限界って言われていた歩兵の進軍速度を120キロまで上げた

73 17/10/19(木)00:07:33 No.460271572

ぬう…… 1800年代までは戦列歩兵やってたのか……

74 17/10/19(木)00:08:29 No.460271814

>日本陸軍はとにかく効率的な歩兵の展開に力を注いで1日に25キロが限界って言われていた歩兵の進軍速度を120キロまで上げた そりゃビルマまで進むか

75 17/10/19(木)00:08:31 No.460271823

なんだっけ 別に弾当たった場所自体は致命傷じゃないのに 手術の技術がお粗末だから体に衣服の切れ端が入り込んだせいで感染症で死ぬのいいよね

76 17/10/19(木)00:08:44 No.460271876

>それまでは散兵って言っても指揮官が笛やラッパで合図して一斉に攻撃開始していた ２０３高地だっけ映画で見たけどﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟｰってラッパならして突撃ー！！ってして 塹壕やトーチカにこもった露助がﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞして日本人いっぱい死んで　を繰り返して ラッパはやめた！相手に合図送ってるようなもんだ！って言っててそりゃそうだと

77 17/10/19(木)00:08:54 No.460271924

>あいつら最初から確信犯だよ… まあ薩摩の方は軍事パレード横切った何も考えてないやつ殺したら報復食らったせいだからわりと偶然というか… 長州はマジ自業自得だけど

78 17/10/19(木)00:08:59 No.460271944

散兵って思想は大昔から普通に存在するし戦列歩兵が主流の時代でも猟兵ってカテゴリで存在したよ ただライフル銃を持たせて少数で行動させるから装備にも訓練にもお金と時間がかかるので数が少なかった って感じじゃなかろうか

79 17/10/19(木)00:09:18 No.460272024

ジャック・チャーチルがやったのが最後かな

80 17/10/19(木)00:09:44 No.460272121

だって当時の滑口銃と球体弾の組み合わせ 命中率最悪で密集しないと当てられないもんね 逆に散兵は戦列歩兵が密集してたから誰かに当てられた

81 17/10/19(木)00:10:18 No.460272235

歩兵が運ぶの前提にして火砲の重量も他国の1/3くらいまで軽量化したり砲兵とかの支援は想定していないから擲弾筒とか配備したり軽機関銃の配備数も他国の5倍くらいにしたりとにかく機動力の向上頑張ったのよ日本陸軍

82 17/10/19(木)00:10:43 No.460272331

いいですよね英国擲弾兵

83 17/10/19(木)00:10:53 No.460272364

感染症で死ぬ 弾丸の鉛中毒で死ぬ 消毒薬が強すぎて耐えられずに死ぬ えらべ！

84 17/10/19(木)00:10:59 No.460272395

農民上がりの一般歩兵は練度低い・士気もない・すぐ逃げるの三拍子なので並べて壁にするしかないのだ 常備軍とか士官教育とかの概念が育つまでは一番合理的な手段だったのだ…

85 17/10/19(木)00:11:05 No.460272427

だからフッサーは最強なんだ！１１！！１１１

86 17/10/19(木)00:11:19 No.460272480

>歩兵の進軍速度を120キロまで上げた 大和魂で無茶してるようにしか見えない過ぎる…

87 17/10/19(木)00:11:20 No.460272485

軽装歩兵自体は古代からあって しかも鎧を装備できない貧民がなってたわけで取り立てて精兵じゃなかったじゃない だから近代軍の散兵は愛国的で自主的に戦えるから戦列歩兵より強い！って言説には違和感があるんだけどどう思う

88 17/10/19(木)00:11:21 No.460272493

>そもそも散兵は愛国心って考え方が生まれたから出来たことって前提が要る >指揮無しで戦うには近代的な思想が必要 近代国家の成立と国民に高度な教養があった上で、国家総力戦のさなかの1918年にサブマシンガンが合わさって初めて浸透戦術は生まれえるんやな

89 17/10/19(木)00:11:23 No.460272497

まあビルマじゃスリムの英軍に機動戦で負けちゃうんだけどね

90 17/10/19(木)00:11:35 No.460272564

騎兵に機関銃装備させた秋山殿はロックだな

91 17/10/19(木)00:11:38 No.460272572

この時代にフランスのオス死にすぎて第二次まで響いた挙句に人権意識につながるとか知る由もなかった

92 17/10/19(木)00:11:52 No.460272628

ナポレオンだったかその甥の3世の頃だったか忘れたけど その頃になると負傷者を後送する専用馬車なども登場するので安心してほしい

93 17/10/19(木)00:11:58 No.460272651

>別に弾当たった場所自体は致命傷じゃないのに >手術の技術がお粗末だから体に衣服の切れ端が入り込んだせいで感染症で死ぬのいいよね 肩とかでも普通に死んだらしいからな……

94 17/10/19(木)00:12:05 No.460272681

>そうなの？ 他の列強は次の段階に進んだから

95 17/10/19(木)00:12:44 No.460272802

腕とか足に当たったらノコでちょん切る！ 体調悪けりゃ瀉血！ これが先進医療です！

96 17/10/19(木)00:12:51 No.460272826

敵の兵隊が悠然と歩いてくるのには仰天した。 将校の中には、ステッキを手にしている人もいる。 私たちは銃撃を開始した。あとはどんどん弾を詰め込むだけだった。 連中は100人単位で倒れていく。 狙う必要などない。彼らに向けて、引き金を引けばそれで済んだ。――機関銃射撃手の手記より

97 17/10/19(木)00:13:02 No.460272868

弓兵じゃなくて槍兵の延長と考えると良いのかなぁ

98 17/10/19(木)00:13:05 No.460272881

>軽装歩兵自体は古代からあって ウェリテスとかペルタスタイいいですよね

99 17/10/19(木)00:13:30 No.460272973

>騎兵に機関銃装備させた秋山殿はロックだな 陣地防御方式いいよね…… 馬に機関銃載せて機動性確保というのは新しかったかもしれない

100 17/10/19(木)00:13:30 No.460272975

まあそもそも大戦末期の日本軍もわりと個々の強さより戦略なんもなかったパターンだしアレ…

101 17/10/19(木)00:14:01 No.460273122

帝国陸軍がひたすら歩いてる間に自動車化したり空地一体の作戦を立案してたのが列強諸国だな 中華民国相手なら通用したけど…

102 17/10/19(木)00:14:26 No.460273228

>弓兵じゃなくて槍兵の延長と考えると良いのかなぁ 上のレスにある通り槍衾の距離が伸びたみたいなもんだね

103 17/10/19(木)00:15:05 No.460273381

兵士がカーキ色とかアースカラーの軍服纏うようになったのはいつ頃からなの？

104 17/10/19(木)00:15:20 No.460273447

日本陸軍の軽機の配備数は諸外国より多いってのはよく聞くけど 実際どんくらい違うん？米軍になると軽機ではないけど自動火器としてBARも入ってくると思うけど

105 17/10/19(木)00:16:05 No.460273640

>日本陸軍の軽機の配備数は諸外国より多いってのはよく聞くけど >実際どんくらい違うん？米軍になると軽機ではないけど自動火器としてBARも入ってくると思うけど アメリカの5倍

106 17/10/19(木)00:16:23 No.460273717

一番のネックは通信だよね 声が聞こえる距離じゃないと戦えない 通信機器が全部使えなくなったら現代戦だってこんな風に逆戻りするかもしれない

107 17/10/19(木)00:17:15 No.460273904

どんだけ軽機が多くてもそれに詰め込む弾薬とそれを輸送する体制が整ってなくちゃなー…

108 17/10/19(木)00:17:18 No.460273918

いいこと思い付いた 兵士みんなに機関銃持たせよう

109 17/10/19(木)00:17:34 No.460273966

>いいこと思い付いた >兵士みんなに機関銃持たせよう アサルトライフルできた！

110 17/10/19(木)00:17:36 No.460273981

最近売り始めたクソみたいな精度のマスケットで打ち合うゲームやったら 野良で特に申し合わせなく戦列歩兵が自然発生したのであの武器でこの戦術は正しいよ

111 17/10/19(木)00:18:26 No.460274169

隊列で誰が前に出るかってどうやって決めてんの？

112 17/10/19(木)00:18:29 No.460274182

>アサルトライフルできた！ この新発明 またもや戦争中のドイツである

113 17/10/19(木)00:18:34 No.460274202

>だから近代軍の散兵は愛国的で自主的に戦えるから戦列歩兵より強い！って言説には違和感があるんだけどどう思う ローマあたりの散兵は敵の陣形の目の前で矢を射られながら槍投げて敵の足並みを乱すって使い捨てのお仕事 近代の散兵は猟兵または狙撃兵として銃の扱いが上手い者が抜擢されるエリート ライフル銃の登場で価値が真逆になった存在じゃなかろうか

114 17/10/19(木)00:20:18 No.460274573

ノッブも言ってたけど銃のいいところはそこら辺のパンピーがあんま訓練とかしないで持つだけでも兵士になれるところだから 逆説的に銃持っただけの訓練もそこそこのパンピーで出来る相応の戦術しか選択肢がない

115 17/10/19(木)00:20:32 No.460274625

戦列が戦列である必要性って練度とか督戦のしやすさもあると思うけど、一番は単に散兵が突撃に弱いからだと思う

116 17/10/19(木)00:20:44 No.460274683

>兵士がカーキ色とかアースカラーの軍服纏うようになったのはいつ頃からなの？ ライフルの進化で目立つヤツはとりあえず撃たれるって状況が出来上がって来たのでそっから徐々に変わっていったんじゃないかな

117 17/10/19(木)00:21:09 No.460274797

ちなみにケルトのウォードレイダーは17世紀ごろに戦列歩兵に全裸アタックしかけてます

118 17/10/19(木)00:22:07 No.460275047

>最近売り始めたクソみたいな精度のマスケットで打ち合うゲームやったら >野良で特に申し合わせなく戦列歩兵が自然発生したのであの武器でこの戦術は正しいよ 分かってる人しかやらないゲームなだけの気もする 大砲のラッキーヒットで士官含め10人以上吹っ飛ぶのいいよねよくない

119 17/10/19(木)00:22:15 No.460275076

>ちなみにケルトのウォードレイダーは17世紀ごろに戦列歩兵に全裸アタックしかけてます 蛮族か

120 17/10/19(木)00:22:37 No.460275171

前から詰める銃の散兵で騎兵に追いかけられたら死ぬ

121 17/10/19(木)00:22:41 No.460275201

全自動車化なんて無理に決まってるので 歩兵単独の機動性を上げる方向は間違いではない そもそも自前の油は輸入だぞ

122 17/10/19(木)00:23:13 No.460275355

>ノッブも言ってたけど銃のいいところはそこら辺のパンピーがあんま訓練とかしないで持つだけでも兵士になれるところだから 信長ってそんな事言ってたのか 知らんかった

123 17/10/19(木)00:23:24 No.460275404

猟兵って名前がもうかっこいい軽装歩兵

124 17/10/19(木)00:23:28 No.460275428

>兵士がカーキ色とかアースカラーの軍服纏うようになったのはいつ頃からなの？ WW1の初期はまだ結構派手な服装だったと思う 機関銃に狙われるのであっという間にロービジになった

125 17/10/19(木)00:24:12 No.460275642

テルシオで槍兵を援護するために散兵としてマスケット兵が作られるもやがてこれだけの方がよくない？となり槍を駆逐 そのマスケットを援護するためにライフル散兵が生まれるもやがてこれだけでもやれるぐらい技術と兵士の練度が上がった！とマスケットを駆逐 今に至る

126 17/10/19(木)00:24:19 No.460275674

降下猟兵って字面が格好いい

127 17/10/19(木)00:24:31 No.460275727

ぶっちゃけマスケットより訓練された弓の方が強いからな…

128 17/10/19(木)00:24:40 No.460275763

>ちなみにケルトのウォードレイダーは17世紀ごろに戦列歩兵に全裸アタックしかけてます ハイランダー「木の盾に分厚い牡牛の革を貼り付ければ銃弾止められるぜ！」 薩摩人「民家の畳を剥がして二枚重ねにすれば銃弾止められるでごわす！」

129 17/10/19(木)00:24:50 No.460275802

>信長ってそんな事言ってたのか >知らんかった ドリフターズのノッブだけどね…

130 17/10/19(木)00:25:06 No.460275861

>>ノッブも言ってたけど銃のいいところはそこら辺のパンピーがあんま訓練とかしないで持つだけでも兵士になれるところだから >信長ってそんな事言ってたのか >知らんかった それ漫画の信長では…？

131 17/10/19(木)00:25:46 No.460276059

貴重な火薬を使う兵器をそんな素人に扱わせるわけないじゃん！

132 17/10/19(木)00:26:27 No.460276209

>貴重な火薬を使う兵器をそんな素人に扱わせるわけないじゃん！ フランス全盛期だと健康なら誰でも徴兵されてたけどな 歯が綺麗だと給料が上がる

133 17/10/19(木)00:26:45 No.460276265

戦国時代の火縄銃手は隊列を作って一斉に撃つ足軽と自分の判断で敵の指揮官を狙う侍の領邦がいたという

134 17/10/19(木)00:27:04 No.460276327

実際の戦国時代の火縄銃兵はプロがその場の判断で隠れつつ戦う散兵スタイルだったそうな 当時の日本の銃がどちらかというと狙撃仕様・火縄なので引火が危なくて密集できない・高価なので農民に持たせるのはもったいない・などの理由によるそうで ちなみにそれを忠実に再現したのが映画クレしんの冒頭狙撃

135 17/10/19(木)00:27:07 No.460276339

マスケットは精度というか装填の遅さのほうが問題だった気がしなくも無い

136 17/10/19(木)00:27:39 No.460276455

覚悟やらヤクやらガンギマリしちゃってる奴らを止めるには初期の弾丸はいささか弱すぎたのだ だからこうして弾体重量を増やしたり火薬量を増やす

137 17/10/19(木)00:27:39 No.460276456

まあ農民に持たせるのは長槍の方がいいよね…

138 17/10/19(木)00:27:56 No.460276516

>フランス全盛期だと健康なら誰でも徴兵されてたけどな >歯が綺麗だと給料が上がる 前提が何もかも違うものを比較しても意味がないのでは…

139 17/10/19(木)00:28:25 No.460276617

>マスケットは精度というか装填の遅さのほうが問題だった気がしなくも無い 精度悪くても連射できるならカバーは容易だもんね 精度も連射性能も悪いからいっぱい集めて撃つしかない

140 17/10/19(木)00:28:49 No.460276690

>覚悟やらヤクやらガンギマリしちゃってる奴らを止めるには初期の弾丸はいささか弱すぎたのだ ハイランダは結局持久戦で負けちゃったね 物量にまさる戦術あらずぅぅ

141 17/10/19(木)00:29:19 No.460276798

フランス全盛期ってナポ公時代だから18世紀末から19世紀初頭でしょ？ 日本の戦国時代は16世紀なのに比べてどうする

142 17/10/19(木)00:29:29 No.460276829

ぶっちゃけ歩兵が密集陣形してたのって騎士とか騎兵の突撃を防ぐためですもんね 馬が廃れたらそりゃ密集しなくなりますわ

143 17/10/19(木)00:29:49 No.460276888

>帝国陸軍がひたすら歩いてる間に自動車化したり空地一体の作戦を立案してたのが列強諸国だな 陸軍はノモンハンで近代航空戦の消耗率知ってからすぐ航空戦力の増強にリソース割いてるぞ 少なくとも戦争前半は戦線後方に航空基地作って航空機の傘のもとに作戦行動すること前提にしてる

144 17/10/19(木)00:30:21 No.460277010

>日本の戦国時代は16世紀なのに比べてどうする そういやもうその時点で鉄枯れしてたんだよなこの国…

145 17/10/19(木)00:30:23 No.460277023

>馬が廃れたらそりゃ密集しなくなりますわ 特に大砲なんかが出てきたら特にね なのでこうして胸甲騎兵が攻める

146 17/10/19(木)00:30:35 No.460277070

日本は国土的にでっけえ平野で戦列同士がっていうのも少なかったしなぁ

147 17/10/19(木)00:31:31 No.460277267

逆にフランスはバカみたいに平野が広がってて そりゃ戦列歩兵するし農業もするわなというか

148 17/10/19(木)00:32:24 No.460277497

日本の鉄砲隊って言うと雑賀衆なんかのプロ傭兵集団が居たな

149 17/10/19(木)00:32:25 No.460277500

>なのでこうして胸甲騎兵が攻める 胴体とヘルメットだけ装甲の重装騎兵いいわあ…

150 17/10/19(木)00:34:08 No.460277869

パイク密集陣が発明されテルシオがお馬さんを駆逐する 長槍同士でゆっくり歩いてどつき合う不毛な戦争になったのでマスケット居た方がよくね？となる 馬がいないので長槍がどんどん減りとうとうマスケットメインの軍隊になる お馬さんが復権する

151 17/10/19(木)00:34:26 No.460277925

騎兵っていつまで戦闘に使われてたんだろう

152 17/10/19(木)00:35:17 No.460278120

火縄銃兵で訓練された精鋭といえばイェニチェリだけど 彼らも結局は民兵や馬車や柵の後ろに隠れて狙撃した後密集突撃というどこかで見たような戦法であった

153 17/10/19(木)00:35:46 No.460278224

>騎兵っていつまで戦闘に使われてたんだろう 21世紀にアメリカ軍が騎兵突撃してます

154 17/10/19(木)00:36:27 No.460278381

流石に騎兵の師団規模の大規模突撃はww2までだ

155 17/10/19(木)00:36:31 No.460278404

航空騎兵いいよね…

156 17/10/19(木)00:36:35 No.460278423

>騎兵っていつまで戦闘に使われてたんだろう WW2でポーランド騎兵がドイツ軍戦車に突撃かましたのは知ってる

157 17/10/19(木)00:36:41 No.460278444

中世の騎士の時代から近世の歩兵の時代に移ったから 銃は鎧を撃ち抜く為のもので槍襖の密集陣は馬を止める為のもの 騎士はヨーロッパのみんなに殺されたんやな

158 17/10/19(木)00:36:56 No.460278494

銃剣さえありゃ長槍なんていらねぇ！事実方陣組めばなんとかなった 交戦中に後ろや横から突撃？さあ…

159 17/10/19(木)00:37:22 No.460278600

お馬さん軍隊でもまだ使ってるの？

160 17/10/19(木)00:38:16 No.460278828

第1次大戦直後のロシア内戦なんかだと第1騎兵隊が無双してる

161 17/10/19(木)00:39:02 No.460279012

まず銃自体の命中精度がクソ中のクソ そんで弾薬のコストの関係で実射訓練が少ないので射撃練度がクソ で重力の計算なんて当時の将兵は出来ないので更に射程が下がる ダメ押しに黒色火薬の煙で数発撃てば敵は見えなくなる 終始こんな感じなので「」が思ってるより更に当たらない