虹裏img歴史資料館

1 17/10/08(日)17:09:56 No.458085384

その昔はジュブナイルがその位置だったね

2 17/10/08(日)17:10:58 No.458085574

高尚な意味ではないからなラノベ

3 17/10/08(日)17:11:17 No.458085628

ここまで定着したらもう変わらん キャラ文芸に切り替えていこう

4 17/10/08(日)17:12:06 No.458085770

ノーベル賞取れば手のひら返すよ

5 17/10/08(日)17:13:22 No.458086021

そう言われても底辺もすごいから別にフォローしてあげなくてもいいかとは思う 良かった作品ばっか覚えてるけどキツイのも結構買ってるはずだ…

6 17/10/08(日)17:14:04 No.458086153

言いやすいからねラノベ

7 17/10/08(日)17:14:10 No.458086169

底辺入れたらどんなものも同じだからなおさら分ける意味がないが

8 17/10/08(日)17:14:47 No.458086270

今の蔑称はラノベよりもなろうでは

9 17/10/08(日)17:14:54 No.458086290

>ノーベル賞取れば手のひら返すよ そんな地球が滅亡すればと手のひら返すよみたいなこと言われても

10 17/10/08(日)17:14:58 No.458086300

分類上便利だから使ってたけど元々ポジティブな意味合いは薄いというか ライトって時点で軽んじられてる感はある

11 17/10/08(日)17:15:06 No.458086323

ジュブナイルって呼び方は定着しなかったよね 変に気取ってる感がつよくて俺は嫌だった

12 17/10/08(日)17:15:21 No.458086367

ラノベに千円出すのは確かに無駄遣いに感じる

13 17/10/08(日)17:18:41 No.458086936

>ジュブナイルって呼び方は定着しなかったよね ラノベに置き換わるまではめっちゃ使われてたと思うが

14 17/10/08(日)17:24:42 No.458087958

なろうだよねホント

15 17/10/08(日)17:25:20 No.458088070

今はなろうだ 適当になろうなろう言ってるやつを見ると…すぞ…ってなる

16 17/10/08(日)17:25:30 No.458088099

ジュブナイルとかビルドゥングスロマンとかはカテゴリーが違う単語じゃないかな

17 17/10/08(日)17:25:38 No.458088129

そしてそのラノベより下に見られるのがエロゲだ

18 17/10/08(日)17:26:54 No.458088355

ファンタジーとかの定番展開にすらなろうなろう言い出すのがいるからなあ…

19 17/10/08(日)17:27:08 No.458088395

>そしてそのラノベより下に見られるのがなろうだ

20 17/10/08(日)17:27:26 No.458088441

いまもう引き合いに出されるのはみんななろうでは

21 17/10/08(日)17:28:07 No.458088552

だって出版物と素人の書いた文章じゃ違うもんそもそも

22 17/10/08(日)17:28:22 No.458088597

なろうって作風に幅なさそうだもんな みんなファンタジー風の異世界に転生して無双するんでしょ

23 17/10/08(日)17:28:33 No.458088628

ちょっと前までは「ラノベみたいな」は「都合の良い萌え」って意味だったけど メディアミックス商売に味を占めてネタ切れ起こしてなろう系にまで手を出した結果 「ラノベみたいな」は「頭の悪い」って意味になっちゃったよね

24 17/10/08(日)17:28:35 No.458088629

>今はなろうだ でもなろうかよみたいなこと言ってるのはあんまり見ない 決まってラノベくっせえみたいに言われてる

25 17/10/08(日)17:28:45 No.458088653

そうだもんなって

26 17/10/08(日)17:29:30 No.458088770

ラノベもなろうもごっちゃにして使ってる人も見る

27 17/10/08(日)17:29:46 QCncCyUc No.458088811

昔は「小説のような荒唐無稽」「小説並みに子供騙し」って言われてたもんじゃて…

28 17/10/08(日)17:30:44 No.458088967

絵で釣ってるジャンルだし

29 17/10/08(日)17:32:45 No.458089298

>ラノベもなろうもごっちゃにして使ってる人も見る ｶｰﾁｬﾝのファミコンレベルじゃないけどあんまり明確に違い言えっつっても無理だと思う

30 17/10/08(日)17:34:31 No.458089585

>ｶｰﾁｬﾝのファミコンレベルじゃないけどあんまり明確に違い言えっつっても無理だと思う 出版されてるプロとweb投稿の素人って明確な違いがあるだろ！？

31 17/10/08(日)17:35:02 No.458089670

>ラノベもなろうもごっちゃにして使ってる人も見る 基本的にラノベの劣化版がなろうっていう認識 最近はなろうにつられてラノベもどっこいになっちゃったけど

32 17/10/08(日)17:35:43 No.458089787

どの道漫画小説なんだ気にすんな

33 17/10/08(日)17:36:26 No.458089919

>出版されてるプロとweb投稿の素人って明確な違いがあるだろ！？ その素人の書いたweb投稿をそのまま本にして出版しちゃってるなんちゃってプロがボンボコ出てきてるから仕方ない

34 17/10/08(日)17:36:38 No.458089947

なろう化した粗製濫造ラノベと一緒くたにされるのが嫌な 意識が高いというか志のある作家は 最近はもう脱ラノベを図ってSFとか推理とか一般文芸に脱出してるね

35 17/10/08(日)17:36:54 No.458089993

オタク間でそれらより高尚とされてる漫画アニメも一般には軽蔑の対象だしどこもそんなもんだろう

36 17/10/08(日)17:37:27 No.458090080

なろうは素人が混じってるからそりゃ平均レベルは低いよ

37 17/10/08(日)17:37:42 No.458090117

画像が少し前はゼロ魔とかキノとかが置かれてたのに知らないラノベに変わってる…

38 17/10/08(日)17:37:49 No.458090140

一般文芸もラノベもなろうも一緒よ

39 17/10/08(日)17:38:25 No.458090257

知らしむべからず由らしむべし的な手法は日本人の場合 往々にして作り手までバカになってきちゃうので極力避けるべき

40 17/10/08(日)17:38:51 No.458090327

それなんてエロゲとか言わなくなって幾星霜

41 17/10/08(日)17:39:27 No.458090436

>なろうは素人が混じってるからそりゃ平均レベルは低いよ 出版ラインに載ってるのでも平均レベルが低いのはどうしてなんですかね…

42 17/10/08(日)17:39:53 No.458090513

>その素人の書いたweb投稿をそのまま本にして出版しちゃってるなんちゃってプロがボンボコ出てきてるから仕方ない なろうを商業化してってのはもうめっちゃやってるもんね ラノベとは違うってなんかみっともない抵抗みたいにも見える

43 17/10/08(日)17:39:58 No.458090531

>それなんてエロゲとか言わなくなって幾星霜 エロゲ業界は深刻な不況だと聞いた

44 17/10/08(日)17:39:59 No.458090536

>最近はもう脱ラノベを図ってSFとか推理とか一般文芸に脱出してるね ていうか新人も手垢の付いたKADOKAWA系を避けだしてるのか 中公とか新潮とか早川とか創元からデビューする例も増えた

45 17/10/08(日)17:40:04 No.458090549

>出版ラインに載ってるのでも平均レベルが低いのはどうしてなんですかね… なろう発に限らずラノベの下層も似たような平均レベルの低さじゃねと俺は思うのだが…

46 17/10/08(日)17:40:52 No.458090684

なろうの書籍化でも下の方はかなりダメダメだけど ラノベの書籍化でも下の方はかなりダメダメだから大差はない ただなろうでも下の方の作品しか取れないような小さなレーベルが 限られた手札を売り出してくためにコミカライズしたりと目立つことが増えたから矢面に立たされてる

47 17/10/08(日)17:41:28 No.458090786

>それなんてエロゲとか言わなくなって幾星霜 ちょっと前までの「ラノベみたいな」って表現は ちょうどその場合のエロゲの後継的地位にあたる 「都合の良い」「オタテンプレ的な」って意味だったよね

48 17/10/08(日)17:41:30 No.458090790

>出版ラインに載ってるのでも平均レベルが低いのはどうしてなんですかね… 二巻打ち切りになるような商業ラノベの最下層見てから言ってくれ

49 17/10/08(日)17:41:48 No.458090831

ラノベでも酷いのはなろうの底辺と同レベのもあるしなぁ

50 17/10/08(日)17:42:04 No.458090872

糞であれば文芸だろうが糞だ

51 17/10/08(日)17:42:10 No.458090893

>昔は「小説のような荒唐無稽」「小説並みに子供騙し」って言われてたもんじゃて… フィクションの媒体でなくジャンルであるラノベをそれと同じにみなすのもどうだろう… 現代のラノベに当たるような少年倶楽部みたいな戦前子供向け小説も歴史的資料として以外じゃ児童本以上にはなってないし

52 17/10/08(日)17:42:44 No.458090969

ラノベは上は続刊しすぎで終わらない筆が遅くて終わらない下を見れば打ち切りで終わらない 無事に最終巻まで出ましたって作品が少ないような気がする

53 17/10/08(日)17:42:56 No.458091009

ラノベ作家が直木賞や本屋大賞取るんだから実際一緒じゃねーかな あとはラブコメに寄ってるとか女の子がみんな可愛いとかあるだけで 一般小説の下の方とか読んだことないけど下のレベルも同じじゃないの？

54 17/10/08(日)17:42:56 No.458091011

>ていうか新人も手垢の付いたKADOKAWA系を避けだしてるのか だって編集のゴリ押しで変なタイトルとか変なイラストとか やっつけ過ぎて無意味なアニメ化とかを無理強いされそうだもんカドカワ

55 17/10/08(日)17:44:04 No.458091202

ヘノベは聞かないな

56 17/10/08(日)17:44:14 No.458091236

ハヤカワJはほとんどラノベだもんな…

57 17/10/08(日)17:44:27 No.458091262

ラノベ作中でもたまに「最近のラノベみたいだな」ってセリフでてくる 便利すぎないこの言葉！

58 17/10/08(日)17:44:38 No.458091292

商業に拾われる際には「良い作品だから売れるだろう」という他に 「なろうで既にそこそこの人気を得ているので売れるだろう」という目算があったりするので 平均で見てちょっとアレなやつでも通っちゃったりするという理屈もないわけではない

59 17/10/08(日)17:44:44 No.458091317

>ラノベ作家が直木賞や本屋大賞取るんだから実際一緒じゃねーかな というか一昔前にラノベを書いてた作家が賞レース等で「上がって」しまったせいで その空いたニッチに素人レベルのやつが流入してきてしまった結果が今の惨状なんだと思う

60 17/10/08(日)17:44:52 No.458091338

売れれば売れるだけ続けるってシステムだから作品として綺麗にまとまること自体が少ないのは気になる 会社どころか読者も俺が嫌になるまで続けろってノリだから誰も気にしてないけど

61 17/10/08(日)17:45:16 No.458091389

メタルの区分と変わらなくなってきたな物書きの界隈も

62 17/10/08(日)17:46:17 No.458091548

まあ素人だからなんだろうがラノベのさらにテンプレみたいなワンパ展開かよっていみで なろうかよって使われるよね

63 17/10/08(日)17:46:26 No.458091574

一般小説でもラノベ並みに酷いのあるのにな

64 17/10/08(日)17:47:28 No.458091753

ラノベの前は漫画がその位置だったろ

65 17/10/08(日)17:47:37 [sage] No.458091782

思えばラノベには 漫画やアニメの手塚治虫や石ノ森章太郎や出崎統のような誰の目からも偉人と呼べる人がいないからなのではないだろうか

66 17/10/08(日)17:48:03 No.458091842

>まあ素人だからなんだろうがラノベのさらにテンプレみたいなワンパ展開かよっていみで >なろうかよって使われるよね 実際そんな感じだからな MF文庫がMF文庫みたいなラノベ作る以上の頻度でなろうからはなろうみたいなラノベが出てくる

67 17/10/08(日)17:48:48 No.458091957

結局ラノベもその他の日本文化同様 全盛期に直撃した世代が延々引き摺ってくパターンになるのかもな 盆栽とかバイクとかHR/HMみたいに エロゲなんかは既にそうなっててプレイしてるのは専ら チンポ萎えかけのアラフォーばっかだっていうし

68 17/10/08(日)17:48:59 No.458091984

漫画アニメは表現方法なんだから比べるなら小説っていう括りになるよ

69 17/10/08(日)17:49:38 No.458092115

>というか一昔前にラノベを書いてた作家が賞レース等で「上がって」しまったせいで >その空いたニッチに素人レベルのやつが流入してきてしまった結果が今の惨状なんだと思う 賞取った作家は元々そういう作風だったしそもそも少数のケースだから関係ないんじゃねえかな

70 17/10/08(日)17:49:41 No.458092127

>漫画やアニメの手塚治虫や石ノ森章太郎や出崎統のような >誰の目からも偉人と呼べる人がいないからなのではないだろうか いないこともないだろうけど一般文芸やSFに行っちゃって ラノベ出身ってプロフィールはいつの間にか霞むからなぁ

71 17/10/08(日)17:49:43 No.458092138

著名な文豪がラノベ描いてもラノベ扱いじゃなくなるだけだし

72 17/10/08(日)17:49:46 No.458092148

オタクくさい

73 17/10/08(日)17:49:48 No.458092152

ラノベとなろう系ばっか言われるのは多分明るい表紙に可愛い女の子目につくタイトルついでにメディアミックスで良くも悪くもとにかく目立つからだと思うの 宣伝としては正しいけど目につく分粗見つけてギャーギャー言う奴も増える

74 17/10/08(日)17:49:51 No.458092163

個人的にはマガジンかよって罵倒がかなりひどいと思うようになった

75 17/10/08(日)17:51:22 No.458092440

>著名な文豪がラノベ描いてもラノベ扱いじゃなくなるだけだし ビアンカ・オーバースタディは紛れもなくラノベだと思う

76 17/10/08(日)17:51:44 No.458092509

デスゲームものに対する揶揄はラノベやなろうよりマガジンのほうが貶しに相応しい

77 17/10/08(日)17:51:46 No.458092516

あかほりとか神坂が文芸賞取ったら時代来たと思うよ

78 17/10/08(日)17:52:42 No.458092691

>あかほりとか神坂が文芸賞取ったら時代来たと思うよ そこらへんの「上がれ」なかったロートルラノベ作家ってどうやって飯食ってるんだろうな まぁ印税があるか あとあかほりは変名でアニメの脚本とかやってるんだっけ？

79 17/10/08(日)17:52:58 No.458092748

>ビアンカ・オーバースタディ 結局は文豪が片手間に書いたラノベっていう評価だよねそれ

80 17/10/08(日)17:53:14 No.458092797

デスゲームばっかじゃねえよクソが！ってマガジン読者「」がここでよくキレてるけど デスゲーム＝マガジンて概念が一般化するくらい偉大だってことだよね

81 17/10/08(日)17:53:14 No.458092798

昔みたいにラノベ漁らなくなったら 本屋に並んでるのみるとどれも似たようなものに見えるようになってきて 馬鹿にしてた奴らってこういう感覚だったのか…って少しなった

82 17/10/08(日)17:53:46 No.458092905

あかほりは元からラノベ作家じゃなくて脚本家だろ

83 17/10/08(日)17:54:03 No.458092948

印税で食えるロートルってのはあくまでオールタイムベストを生み出せた大家に限るのであって あかほりとか神坂みたいな時代と寝すぎたタイプはウハウハ印税生活ってわけにも行かねぇんじゃねぇかな

84 17/10/08(日)17:54:12 No.458092963

マガジンはなんであんなに見下げられてるんだ

85 17/10/08(日)17:54:47 No.458093056

マガジンだのゴラクだのそういう雑誌でIQのレッテル貼るのって明確だけど酷いと思う

86 17/10/08(日)17:54:49 No.458093065

>マガジンはなんであんなに見下げられてるんだ 　！　？　

87 17/10/08(日)17:55:42 No.458093218

>マガジンはなんであんなに見下げられてるんだ オラついた漫画ばっかりのイメージがあるから

88 17/10/08(日)17:56:02 No.458093294

>というか一昔前にラノベを書いてた作家が賞レース等で「上がって」しまったせいで >その空いたニッチに素人レベルのやつが流入してきてしまった結果が今の惨状なんだと思う 単にどんどんコミュニティで流行りやすいシステムに特化していって そのコミュニティがSNSに変わってとにとにかく速さと（理解が有る前提の）知識ネタの応酬になっただけかと

89 17/10/08(日)17:56:32 No.458093401

“！？”の頃の方がまだIQ高かったよマガジンは！

90 17/10/08(日)17:57:28 No.458093552

>マガジンはなんであんなに見下げられてるんだ 頭の悪い感じというか実際頭悪い漫画多いので反論のしようがないです…

91 17/10/08(日)17:57:28 No.458093555

ラノベは確かに一般小説より読みやすいの多いけど 読みやすいってかなり大変なことなんだなって 昔新人ラノベ作家の作品買いあさってた頃に思った ベテランってやっぱりすげえや

92 17/10/08(日)17:57:38 No.458093587

>結局は文豪が片手間に書いたラノベっていう評価だよねそれ 著名な文豪がラノベを描いてラノベとして評価されているという点について何も矛盾はないよね？

93 17/10/08(日)17:57:38 No.458093592

10年前と比べたらだいぶ扱い良くなってない？ 風当たり強くなったのもおっさんの危機感からくる最後の抵抗って感じだし

94 17/10/08(日)17:57:52 No.458093634

今言われてるのはラノベよりもなろうでは？ なろうでありそうなーとか

95 17/10/08(日)17:58:55 No.458093808

なろうよく知らないからなろう＝異世界転生みたいなイメージだ

96 17/10/08(日)17:58:59 No.458093817

>今言われてるのはラノベよりもなろうでは？ >なろうでありそうなーとか 知らないレーベルがどんどんでてくる！

97 17/10/08(日)17:59:32 No.458093905

オラついてるのってチャンピオンじゃない？

98 17/10/08(日)17:59:52 No.458093979

なろうっぽいとかは一時期の最近のラノベ云々より酷いというか これなろうっぽい！（ﾊﾞｧｱｱｱｱｱﾝ ※なろうでそんなジャンル流行ったことない みたいなのをよく見るレベルになってきた

99 17/10/08(日)18:00:38 No.458094105

なろうでありそうなって感想抱けるのは ラノベとなろうの区別ついてるオタク階級だけだから

100 17/10/08(日)18:00:51 No.458094150

なろうは作家が低学歴丸出しでお辛い 識字率が高いのも一長一短だな

101 17/10/08(日)18:01:16 No.458094228

むしろ区別付いてないから猫も杓子もなろうなろうなんだと思うよ

102 17/10/08(日)18:01:28 No.458094270

>ラノベでありそうなーとか のほうがよく見る >なろうでありそうなーとか は異世界転生でしか聞いたことがない

103 17/10/08(日)18:01:39 No.458094297

なんかご都合主義（と自分が感じたら） なろうっぽいって言ってるんじゃないかぐらいの勢いだよね

104 17/10/08(日)18:01:48 No.458094330

>なろうでありそうなって感想抱けるのは >ラノベとなろうの区別ついてるオタク階級だけだから 絶対区別ついてないと思う