ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/10/07(土)21:20:07 No.457884620
どっち？
1 17/10/07(土)21:23:51 No.457885649
ところが
2 17/10/07(土)21:25:00 No.457885987
給料の額にもよるけどずば抜けて低いわけじゃないならアメリカ式の方が楽できそうでいい
3 17/10/07(土)21:25:07 No.457886021
ところが？
4 17/10/07(土)21:25:59 No.457886266
ところがなんなんだよ！？
5 17/10/07(土)21:26:17 No.457886342
続きは買ってね！
6 17/10/07(土)21:26:24 No.457886371
経理からいきなり営業にまわされるのは嫌だな
7 17/10/07(土)21:26:31 No.457886413
日本で職務主義給やったら異動させられる➝慣れない仕事なので能率下がる➝給料下がる➝慣れてきたころに異動させられるって地獄になるのは目に見えてる
8 17/10/07(土)21:27:17 No.457886640
アメリカは人種と性別で格差が無茶苦茶あるぞ 能力なんて建前にしかなってない
9 17/10/07(土)21:27:41 No.457886735
>日本で職務主義給やったら異動させられる➝慣れない仕事なので能率下がる➝給料下がる➝慣れてきたころに異動させられるって地獄になるのは目に見えてる 典型的には公務員がそれだな
10 17/10/07(土)21:27:41 No.457886736
ところが 薩摩もんは違う！
11 17/10/07(土)21:27:54 No.457886793
根拠なき外国コンプレックス
12 17/10/07(土)21:28:13 No.457886873
>典型的には公務員がそれだな 鵜飼いが？
13 17/10/07(土)21:28:15 No.457886884
アメリカでの俺の職業の年収の中央値が900万って聞いてから 英会話教室に通い始めた
14 17/10/07(土)21:28:22 No.457886918
>日本で職務主義給やったら異動させられる➝慣れない仕事なので能率下がる➝給料下がる➝慣れてきたころに異動させられるって地獄になるのは目に見えてる 結局酷いところは会社の都合のいいさじ加減で左右されるんだからどういう制度だろうが関係ないんやな
15 17/10/07(土)21:28:35 No.457886974
アメリカは職務主義と言うのは本当だろうか
16 17/10/07(土)21:28:45 No.457887021
与えられた仕事を十分にこなす能力がなくてもいいならアメリカ式の方がいいな
17 17/10/07(土)21:29:07 No.457887145
こういう時に引き合いに出される公務員て大体が自治体の役所の事務職
18 17/10/07(土)21:29:19 No.457887204
役場とかコロコロ部署移動あって仕事覚えるのが大変て言ってるな
19 17/10/07(土)21:29:20 No.457887209
>与えられた仕事を十分にこなす能力がなくてもいいならアメリカ式の方がいいな 十分にこなす能力がないならクビになるか異動させられるんじゃねえかな
20 17/10/07(土)21:30:53 No.457887634
アメリカ式ならヘタレな自分でも上手くいくかもって思う輩はいるんだろうな
21 17/10/07(土)21:31:55 No.457887908
この漫画はアメリカ型か
22 17/10/07(土)21:34:40 No.457888605
事務とか役場は同じとこずっといると癒着でなんかやらかすから環回してるんじゃ
23 17/10/07(土)21:35:33 No.457888839
民間で何10年経理やってる社員が横領ってケースは山程あるな
24 17/10/07(土)21:41:17 No.457890319
監査がまともに動いてない中小だと経理がブラックボックス化することはある …役場って監査がまともに動いてないの？
25 17/10/07(土)21:41:28 No.457890364
アメリカはその分出来ないと首切られるの早いとかなんでしょ？
26 17/10/07(土)21:42:01 No.457890517
アメリカの話してるのに札束は日本円なんだな
27 17/10/07(土)21:42:45 No.457890700
方式の話だしな
28 17/10/07(土)21:43:00 No.457890768
>アメリカはその分出来ないと首切られるの早いとかなんでしょ？ 日本もできなおいのは追い出しだよ？
29 17/10/07(土)21:43:07 No.457890805
アメリカの映画とかドラマ観てるとバイトみたいなおばちゃんでもだいたい退職金あるよね あれはどうなってんだ
30 17/10/07(土)21:43:11 No.457890827
>アメリカはその分出来ないと首切られるの早いとかなんでしょ？ 有色人種と移民なら
31 17/10/07(土)21:43:46 No.457890994
国の組織は会計検査員が来て監査やってく
32 17/10/07(土)21:43:49 No.457891007
>…役場って監査がまともに動いてないの？ 監査はいるけど人がいない 増やそうというと狂ったように市民様が叩き出す だから少人数で回せるよう長年やってきたノウハウのあるやつに任せるので横領がし易い
33 17/10/07(土)21:44:14 No.457891116
>アメリカはその分出来ないと首切られるの早いとかなんでしょ？ アメリカは仕事に100%を求められる日本は80%くらいでいいって話だったはず どっちの方に就職したいかは転職者の好みで決めてね
34 17/10/07(土)21:44:39 No.457891233
>民間で何10年経理やってる社員が横領ってケースは山程あるな 別に山ほどはないよ
35 17/10/07(土)21:45:02 No.457891335
日本が能力主義…？
36 17/10/07(土)21:45:46 No.457891552
とにかく日本は駄目なんだよ 分かれ
37 17/10/07(土)21:46:15 No.457891678
>>…役場って監査がまともに動いてないの？ >監査はいるけど人がいない >増やそうというと狂ったように市民様が叩き出す >だから少人数で回せるよう長年やってきたノウハウのあるやつに任せるので横領がし易い つまり監査がまともに動いてないんじゃねえか！
38 17/10/07(土)21:46:31 No.457891758
>日本が能力主義…？ 同じことやって生じる謎の給料の差こそが能力の差だからな
39 17/10/07(土)21:47:49 No.457892097
まともに動いてないのは監査だけでなく経営も…
40 17/10/07(土)21:48:33 No.457892279
能力主義でもいいけどもうちょっと若いのに金落としてくれよ
41 17/10/07(土)21:49:15 No.457892486
外資系の取引先はとにかく入れ替わりが激しいな 特に問題ないレベルの人がどんどん切られる
42 17/10/07(土)21:50:15 No.457892794
>外資系の取引先はとにかく入れ替わりが激しいな >特に問題ないレベルの人がどんどん切られる スレ画と逆では…？
43 17/10/07(土)21:50:33 No.457892886
アメリカに夢見て日本相対的に落とすのはそれはそれで戦後教育の闇だな
44 17/10/07(土)21:50:36 No.457892899
>>外資系の取引先はとにかく入れ替わりが激しいな >>特に問題ないレベルの人がどんどん切られる >スレ画と逆では…？ ところが…
45 17/10/07(土)21:52:43 No.457893558
アメリカは労働者側の権利が強くないからあっさり「明日から来なくていいよ社内に置いてある私物は後日郵送するよ」 って言われる
46 17/10/07(土)21:53:52 No.457893935
>アメリカは労働者側の権利が強くないからあっさり「明日から来なくていいよ社内に置いてある私物は後日郵送するよ」 >って言われる 自由と民衆の国じゃなかったのかよ！！
47 17/10/07(土)21:54:41 No.457894182
経理から営業は極論だけど 実際ある程度能力ある人はどこ行っても上手くやれるとは思う 能力と言うか人生に対する熱意か
48 17/10/07(土)21:55:56 No.457894573
>自由と民衆の国じゃなかったのかよ！！ 白人には 正確には金持ちの白人には
49 17/10/07(土)21:57:29 No.457894984
えらい人が異動するときに いきなり違う部署に異動させられて大丈夫なんですかって聞いてみたら えらい人はそれが大丈夫だからえらいんだよというようなお答えをいただきました
50 17/10/07(土)21:57:37 No.457895021
You're Fired!されちゃうんだ…
51 17/10/07(土)21:58:04 No.457895142
はっきり言って会社の中じゃ無能なほうなんだけど創業当初から社長にひっついてたってだけでそこそこの立場と給料もらえてる俺は日本の制度と言うか文化に感謝するしかない
52 17/10/07(土)21:59:03 No.457895436
>自由と民衆の国じゃなかったのかよ！！ 給料10ヶ月で残りは自分で稼いでね！って知り合いの大学の先生は言われたそうだ
53 17/10/07(土)21:59:05 No.457895447
>外資系の取引先はとにかく入れ替わりが激しいな >特に問題ないレベルの人がどんどん切られる 外資系の営業は結果が全てだから… 最終的なノルマを越えれないと普通に切られる事が多い
54 17/10/07(土)21:59:28 No.457895578
>自由と民衆の国じゃなかったのかよ！！ 仕事こなせないなら辞めさせられるよ 採用の時点では経歴以外（年齢、人種、外見など）の選り好みはされないけど 雇われ続けるかクビにされるかは本人の能力次第
55 17/10/07(土)21:59:34 No.457895610
日本は実際には年功序列→能力主義→成果主義という変遷をたどっていて しかも前のやつを引きずってるからややこしいことになるんだよね…
56 17/10/07(土)21:59:39 No.457895628
>えらい人が異動するときに >いきなり違う部署に異動させられて大丈夫なんですかって聞いてみたら 存外そうでもないし過信しすぎだと思うんだけどんなことないんだろうか そもそもやりたくもない仕事をいきなり回す意味って冷静に考えると全くなくないか
57 17/10/07(土)21:59:45 No.457895649
>えらい人はそれが大丈夫だからえらいんだよというようなお答えをいただきました まぁ職階が上に行くほど部署による業務の差異は確かに少なくなるよ 管理職は人間管理するのが仕事だからな 限度はある
58 17/10/07(土)22:00:15 No.457895841
日本でも会社によりけりなんだろうけど年齢給的な項目がないのかな海外
59 17/10/07(土)22:00:18 No.457895861
アメリカのあのテキトーな社会で仕事が出来る人ってどういう感じなんだろう
60 17/10/07(土)22:00:24 No.457895890
>日本は実際には年功序列→能力主義→成果主義という変遷をたどっていて 全業種が同じ変遷をたどればな
61 17/10/07(土)22:01:20 No.457896216
わからない 俺たちは感覚で給料を振り込んでいる
62 17/10/07(土)22:01:24 No.457896228
経理の人を営業に異動したりすんなよ… おかしいだろ
63 17/10/07(土)22:01:26 No.457896238
>アメリカのあのテキトーな社会で仕事が出来る人ってどういう感じなんだろう 能率的の一言につきると思う 自分に与えられた仕事をてきぱきこなす奴が正義
64 17/10/07(土)22:01:52 No.457896373
>経理の人を営業に異動したりすんなよ… >おかしいだろ 日本はそんな会社ばっかだから困る…
65 17/10/07(土)22:01:54 No.457896384
>わからない >俺たちは感覚で給料を振り込んでいる クビにされるわあの役員
66 17/10/07(土)22:02:20 No.457896505
>経理の人を営業に異動したりすんなよ… >おかしいだろ 例え話なんだから極端なことも言うだろ
67 17/10/07(土)22:02:30 No.457896547
考えように寄っては部門閉鎖とかされたらアメだとサクっと切られるだけけど 日本なら慣れない仕事だけどやれるなら首は繋がるってことだから悪い事じゃないんだよね
68 17/10/07(土)22:02:53 No.457896656
>例え話なんだから極端なことも言うだろ むしろ実際はこれよりひどいから参るね
69 17/10/07(土)22:03:28 No.457896832
アメリカは別に適当じゃないぞ 大きい事はいいことだ主義と定時で上がらないと評価が死ぬから ちょっと手抜きが発生するだけだ
70 17/10/07(土)22:03:40 No.457896901
外資系の方は理由なき解雇とか普通にあるから急に収入なくならないだけ異動の方がまだマシだよ
71 17/10/07(土)22:04:19 No.457897100
技術一筋で15年とかのベテランをいきなり営業に回すとか 堅実に事務職でやってきた女性を報復人事でテレアポ部隊に回すとか本当にあるからね…
72 17/10/07(土)22:04:28 No.457897145
給料って…適当に振り込んでいいんだ！
73 17/10/07(土)22:04:35 No.457897186
>アメリカのあのテキトーな社会で仕事が出来る人ってどういう感じなんだろう その中でも有能な奴は自分で事業始めたりするよ 元○○勤めだったけど今はこんなのやってますってのは大体こういうパターン
74 17/10/07(土)22:05:09 No.457897360
>ところが >薩摩もんは違う！ 笑った
75 17/10/07(土)22:05:54 No.457897609
自分が上手く行かないのは社会が悪いアメリカに行けたら自分は上手く行く と思ってる人は多いのかね
76 17/10/07(土)22:05:55 No.457897619
"時間内に仕事を終えられない者は…" 死罪ッ！！
77 17/10/07(土)22:07:00 No.457897951
会社の中で人材を鍛えるって概念がなくなるだろうね アメリカ式
78 17/10/07(土)22:07:10 No.457897994
>外資系の方は理由なき解雇とか普通にあるから 順番つけて下の方は解雇とかするから 上司へのゴマすりなんて日本の比じゃないとか聞いた…
79 17/10/07(土)22:07:17 No.457898046
野球以外はバカをだますだけの漫画を描くことに定評のある漫画家の画像で何を本気で議論している
80 17/10/07(土)22:08:16 No.457898361
>会社の中で人材を鍛えるって概念がなくなるだろうね >アメリカ式 自分の利益以外考えないスーパー弱肉強食の蟲毒社会になりそうなのに強い会社はアメリカにばっかりあって人間の心理ってわかんねえなってなる
81 17/10/07(土)22:09:43 No.457898741
チームワークなどという曖昧な物を信じてはいけない
82 17/10/07(土)22:09:45 No.457898758
>会社の中で人材を鍛えるって概念がなくなるだろうね 本当これなんだよね 新卒レベルから中途のように即結果を求められる
83 17/10/07(土)22:10:01 No.457898843
アメリカの働き方のほうがいいからアメリカいく！も東京いけば仕事があるだ！も一緒よ
84 17/10/07(土)22:10:15 No.457898905
日本も大概育てるき無いような…
85 17/10/07(土)22:12:21 No.457899580
能力のある人間には優しくて住みよい社会なんじゃない？アメリカ
86 17/10/07(土)22:12:31 No.457899640
>自分の利益以外考えないスーパー弱肉強食の蟲毒社会になりそうなのに強い会社はアメリカにばっかりあって人間の心理ってわかんねえなってなる そりゃ成功してるとこは上澄みだけ集めてるようなもんだから…アメの底辺とかひどいもんよ 後は国力も人口も日本とは全然違うし
87 17/10/07(土)22:12:54 No.457899746
>能力のある人間には優しくて住みよい社会なんじゃない？アメリカ 白人限定でね
88 17/10/07(土)22:13:15 No.457899874
>自分の利益以外考えないスーパー弱肉強食の蟲毒社会になりそうなのに強い会社はアメリカにばっかりあって人間の心理ってわかんねえなってなる その蟲毒のなかで生き残った1匹だからね そら強いよ
89 17/10/07(土)22:14:46 No.457900321
でもハリウッドでも経営哲学的な本でもチームワークの大切さを熱く説くよねあめりかじんは
90 17/10/07(土)22:14:47 No.457900327
役場が頻繁に担当者を変えるのは近隣業者との癒着を防ぐ意味合いもある
91 17/10/07(土)22:14:55 No.457900369
仕組み作りはどう考えても白人のが二枚も三枚も上手 日本はどこも属人的になりすぎる
92 17/10/07(土)22:16:02 No.457900648
オーストラリアは人種差別のないリベラルな素晴らしい国だ
93 17/10/07(土)22:16:10 No.457900689
>仕組み作りはどう考えても白人のが二枚も三枚も上手 >日本はどこも属人的になりすぎる 日本の社会に合わせてそういうシステムでやってるんだから アメリカの方がいいというのは幻想にすぎない
94 17/10/07(土)22:16:27 No.457900759
それで 有能な白人ばかり良い目を見る ↓ 不満の緩和に有色人種枠作ったよ、これでいいだろ？ ↓ 落ちこぼれた白人「ふざけんな！」 になるのか
95 17/10/07(土)22:16:33 No.457900786
日本は汎用性 アメリカは専門性 機械設計を見ても仕事の仕方が違うのが解る
96 17/10/07(土)22:16:49 No.457900863
とんでもないアホがいることを前提にしなきゃいけないからそういう仕組みにせざるを得ないというのもあると思う
97 17/10/07(土)22:17:26 No.457901050
公務員を希望もないのに異動させまくるのはほんと意味分からん そしてその都度異動手当が支払われ それだけじゃ圧倒的に足りないので異動する職員も負担を強いられる クソ制度すぎる
98 17/10/07(土)22:17:58 No.457901193
メリットシステムとスポイルズシステム
99 17/10/07(土)22:18:17 No.457901306
>アメリカの働き方のほうがいいからアメリカいく！も東京いけば仕事があるだ！も一緒よ 東京いけば仕事があるは概ね正しいからあってるな
100 17/10/07(土)22:18:47 No.457901453
>仕組み作りはどう考えても白人のが二枚も三枚も上手 無慈悲に切り捨てていいっていうドライな考え方は日本人には不向きだわな
101 17/10/07(土)22:19:46 No.457901715
無能は切り捨てたいって日本人も思ってるけど世間体文化がな