17/10/07(土)16:02:26 G36Kぐ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1507359746969.jpg 17/10/07(土)16:02:26 No.457815743
G36Kぐらいが丁度いい
1 17/10/07(土)16:03:53 No.457815982
誰にとってどんな集団にとって
2 17/10/07(土)16:04:24 No.457816061
採用してる所が結構あり過ぎる…
3 17/10/07(土)16:05:41 No.457816244
未だに採用され続けてるんだもんなぁ ドイツぐらいしか問題になってなかったが
4 17/10/07(土)16:05:50 No.457816269
ドイツ政府は欠陥銃と言い H＆Kはそんな事無いんですけお！と言い張る 真実は何処だ
5 17/10/07(土)16:07:16 No.457816477
ハリウッド映画だと異常に敵集団がよく用いる銃にもなってる気がする
6 17/10/07(土)16:09:24 No.457816804
結局アレは軍と政府の茶番でしょ次の銃の代替わりの どこもかしこもバレル部の樹脂がとか言ってたけどあの使ってる樹脂の耐久性分かってから音沙汰何も無いしな
7 17/10/07(土)16:09:34 No.457816825
>真実は何処だ 説明書に砂漠で使うな泥に浸けるな水に浸すな一定弾数撃ったら本社にメンテに出せ書いてるから用法守れないのが悪いと突っぱねはできる
8 17/10/07(土)16:14:10 No.457817487
こいつも最新バージョンはレールゴテゴテで格好悪い
9 17/10/07(土)16:15:28 No.457817678
G36フルサイズだとデカい ライフルなんてそんなもんだろうけど
10 17/10/07(土)16:15:45 No.457817717
最新の小銃にしたい為の寸劇 付き合わされたHK
11 17/10/07(土)16:16:38 No.457817841
新しいやつはストックがダサい
12 17/10/07(土)16:17:01 No.457817902
ドイツ国内で使用する分には不具合は無いんだろう アフガンやイラクみたいなクソ暑い砂漠に持ち込むのが無理なだけで
13 17/10/07(土)16:18:27 No.457818147
Ａのキャリングハンドルはやっぱでかい
14 17/10/07(土)16:18:28 No.457818149
>アフガンやイラクみたいなクソ暑い砂漠に持ち込むのが無理なだけで 欠陥銃だ
15 17/10/07(土)16:18:55 No.457818217
>説明書に砂漠で使うな泥に浸けるな水に浸すな一定弾数撃ったら本社にメンテに出せ書いてるから用法守れないのが悪いと突っぱねはできる 戦場ってそういう環境の悪いとこのイメージがあるんだけど軍隊がそんな繊細な銃使ってて大丈夫なの...？
16 17/10/07(土)16:20:46 No.457818509
銃は基本繊細だよ
17 17/10/07(土)16:20:56 No.457818535
KSKとかGSG9とかはやっぱりG36使ってるね
18 17/10/07(土)16:22:20 No.457818744
G36繊細扱いしたらどれも繊細だよ AKは除く
19 17/10/07(土)16:22:28 No.457818764
軍用銃って正式採用する際にいつもゴタゴタがあるからどっちか一方の証言を鵜呑みにする訳にはいかん 軍のお偉いさんと贔屓にしてる会社の銃採用させたいが為にライバルの製品ネガキャンしたりは日常茶飯事だし
20 17/10/07(土)16:23:26 No.457818908
周りがどうなんだ言ってるだけで当事者すでに手打ちしたから時期小銃の選定早めて次期候補もH&Kなんだよ 白黒はっきりさせて他の採用国に文句言われて損するのイヤだし
21 17/10/07(土)16:25:05 No.457819151
欠陥扱いにしないと次の小銃に代替わりしないしね
22 17/10/07(土)16:25:18 No.457819185
軍はそんな極限環境チャレンジみたいなことしないし…
23 17/10/07(土)16:27:18 No.457819466
自衛隊の新小銃まだかな…
24 17/10/07(土)16:27:38 No.457819515
軍なら大量に購入するんだから耐久テストは当然やるだろう
25 17/10/07(土)16:27:48 No.457819540
アメリカの特殊部隊のコンペだけ泥水に浸けるとか砂に埋めるとかやってたように記憶してる みんなベトナムと湾岸のせいだ
26 17/10/07(土)16:29:05 No.457819743
>自衛隊の新小銃まだかな… 89式で充分な気もするけどなにになるんだろうね
27 17/10/07(土)16:29:14 No.457819767
もう全部M4でいいんじゃないかな
28 17/10/07(土)16:29:40 No.457819848
>戦場ってそういう環境の悪いとこのイメージがあるんだけど軍隊がそんな繊細な銃使ってて大丈夫なの...？ 同じ口径なのに小銃と軽機関銃がある理由考えてみるといいよ 小銃なんかは連射してるとすぐにバレル加熱して射撃の精度落ちるよ 樹脂問題も実際は問題あるけど許容できる範囲か否かの問題だろうね
29 17/10/07(土)16:29:48 No.457819866
AR系は優秀だからな
30 17/10/07(土)16:30:11 No.457819934
たいていの銃は泥につけたら撃てねえよ！ってツッコミが入ったかどうかだけ気になる
31 17/10/07(土)16:30:13 No.457819940
暑い所がダメと言われて他の暑い地域だと普通に使われてるからまぁそういう事なんじゃないかなと
32 17/10/07(土)16:30:48 No.457820031
イーサンハントはドイツ製の銃よく使ってるイメージ
33 17/10/07(土)16:30:59 No.457820060
>89式で充分な気もするけどなにになるんだろうね OTSのハンドガードとAASAM仕様のセレクター追加でいいよね
34 17/10/07(土)16:31:37 No.457820152
89式はもう本体カスタム済のモノを制式にすればいい あとアタレ廃止
35 17/10/07(土)16:31:50 No.457820194
小銃メーカーが性能テストやってたけど冷凍したり砂に埋めたり凄いことやってたね 命かかってるしそれくらいやらないと不味いんだけど
36 17/10/07(土)16:32:01 No.457820222
新しい銃が欲しいなら欲しいって言えよすぎる…
37 17/10/07(土)16:32:22 No.457820274
>軍はそんな極限環境チャレンジみたいなことしないし… ミリタリースペックは民間ではありえないほど厳しい 大量に採用するからねただその数ゆえに予想しきれない問題も出てくる
38 17/10/07(土)16:32:29 No.457820296
>あとアタレ廃止 89はアレ3タじゃなかったか
39 17/10/07(土)16:32:37 No.457820316
８９式は既に順次退役が始まってるけど６４式はまだまだ元気です
40 17/10/07(土)16:32:41 No.457820331
>新しい銃が欲しいなら欲しいって言えよすぎる… 実際もう作ったけどね G433で置き換えの予定
41 17/10/07(土)16:32:48 No.457820349
砂漠の砂はM4でもトラブルが出るくらいには過酷な環境だ
42 17/10/07(土)16:32:55 No.457820374
XM8「あのっ」
43 17/10/07(土)16:33:07 No.457820407
アタレの順番変わって回転角度変わったんじゃなかったっけ
44 17/10/07(土)16:33:25 No.457820446
アメリカの砂漠なら問題ないんだけど中東の砂漠は厳しすぎた
45 17/10/07(土)16:34:07 No.457820555
次期国産小銃ってなにになったの
46 17/10/07(土)16:34:12 No.457820564
自衛隊はわざわざ独自開発したやつじゃなくて普通にライセンス生産した小銃でいいんじゃねえかな… 小銃だけじゃなくもちろん機関銃もね
47 17/10/07(土)16:34:56 No.457820682
海のもやい銃とかサメ対策用に使ってるとは聞くけど陸で64まだ使ってるとこあるの…？
48 17/10/07(土)16:35:24 No.457820755
国産でつくれるなら多少高くても国産のほうがええで それはそれとして品質はしっかり確保して欲しいけど
49 17/10/07(土)16:36:01 No.457820847
不具合といえばP320はいやなタイミングで出たな
50 17/10/07(土)16:36:02 No.457820855
あのアメリカ側から何も音沙汰無いし継続して使ってるからいいんじゃないかな
51 17/10/07(土)16:36:05 No.457820865
>XM8「あのっ」 su2053667.jpg 時々ひょっこり出てくるよなお前
52 17/10/07(土)16:36:21 No.457820911
品質？量産の桁が少ないのに
53 17/10/07(土)16:42:54 No.457822014
そもそも砂漠での環境がって話も信憑性がな…隊員に改めて聞いたら別に問題無いともって話だし本当にこれに関しは真実が分からん
54 17/10/07(土)16:43:14 No.457822068
HK433もなんかARみたいな見た目なんだよな…
55 17/10/07(土)16:43:25 No.457822095
国産が品質いいとか幻想だから
56 17/10/07(土)16:43:53 No.457822163
>HK433もなんかARみたいな見た目なんだよな… そりゃまぁバカ高いHK416を安く作れって命令で作ったもんだし
57 17/10/07(土)16:44:56 No.457822336
変態技術使ってるなら独自開発がいいけど89式程度ならライセンス生産でいい気もするな 当初は日本人の体格に合うってコンセプトだったのに今は米軍がM4カービンだからそう変わらないし むしろ安く抑えて他の装備の更新急がないとファーストエイドで大きく出遅れてるし少数精鋭の軍隊なんだから人名優先して欲しい
58 17/10/07(土)16:45:08 No.457822375
H＆Kはいい企業ですよ…
59 17/10/07(土)16:45:23 No.457822406
少なくとも89式はセレクターがクソなのとストックが無駄に左右非対称なの以外問題は無いぞ 住友重機は死んでろ税金で欠陥品作りやがって
60 17/10/07(土)16:46:01 No.457822501
>HK433もなんかARみたいな見た目なんだよな… ARみたいな見た目というかARが広がりすぎちゃって似たような操作感にしたいんじゃないの あとHk433ってHk416のアッパーを樹脂にしたものに思えるけどどうなんだろうか
61 17/10/07(土)16:46:38 No.457822595
ラスベガスも熱でジャムるので予備の銃が沢山あったそうね
62 17/10/07(土)16:46:46 No.457822618
>少なくとも89式はセレクターがクソなのとストックが無駄に左右非対称なの以外問題は無いぞ 右で構えてすごくしっくりくる！すごい！さすが日本人！ みたいなこと言ってなかったっけ
63 17/10/07(土)16:47:24 No.457822706
>HK433もなんかARみたいな見た目なんだよな… H＆K版SCARだコレ
64 17/10/07(土)16:48:05 No.457822806
>H＆K版ACRだコレ
65 17/10/07(土)16:48:11 No.457822819
ライセンス元に足元見られないための開発ノウハウ保持だから…
66 17/10/07(土)16:48:25 No.457822856
>少なくとも89式はセレクターがクソなのとストックが無駄に左右非対称なの以外問題は無いぞ スイッチング出来ないのは困るね
67 17/10/07(土)16:48:39 No.457822891
G36で使ってた機構と樹脂ならまぁ問題無いと思う
68 17/10/07(土)16:48:52 No.457822925
先進小銃の研究予算なんて屁みたいなもんだろあれ
69 17/10/07(土)16:49:02 No.457822954
日本の調達数でライセンス生産とか
70 17/10/07(土)16:49:07 No.457822968
>スイッチング出来ないのは困るね 軍服に体を合わせろって言うし…
71 17/10/07(土)16:49:33 No.457823031
>スイッチング出来ないのは困るね SA80じゃないんだからスイッチング自体は出来るぞやりづらいだけで
72 17/10/07(土)16:50:13 No.457823143
とりあえず操作性や付属品をアーマライトに近づけてレールがあればモダンな見た目になる
73 17/10/07(土)16:50:28 No.457823189
そういやブルパップは左利き大変だよな
74 17/10/07(土)16:50:58 No.457823261
アッパーじゃなかったロアレシーバーだ…
75 17/10/07(土)16:51:12 No.457823302
そも「スイッチングなんて殆ど使わねえ。きちんとした射撃姿勢で狙って撃った方がいいわ」 って元チーム6のインストラクターが言ってたし…
76 17/10/07(土)16:51:12 No.457823303
>そういやブルパップは左利き大変だよな だからこうして足元に薬莢を落とす あぶねえ！
77 17/10/07(土)16:52:09 No.457823452
国産で作れるようにしておかないとアメリカや欧州や中ロ敵に回した時に武器作るノウハウありません！なんて頭お花畑みたいなことになるぞ？
78 17/10/07(土)16:52:24 No.457823495
>自衛隊はわざわざ独自開発したやつじゃなくて普通にライセンス生産した小銃でいいんじゃねえかな… >小銃だけじゃなくもちろん機関銃もね 遠回しな住友disやめなよ
79 17/10/07(土)16:52:24 No.457823496
89式は切り替えレバーの留めばねが微妙にセンス悪いと思う 後付だから仕方ないんだろうけど
80 17/10/07(土)16:52:57 No.457823585
>そういやブルパップは左利き大変だよな それもよくある誤解で大半のブルパップはスイッチング出来る タボールとかも顔の前を薬莢が横切るから怖いだけで普通に左で撃てる SA80だけは左で撃とうとすると遊底と連動したチャージングハンドルに顎を砕かれる
81 17/10/07(土)16:53:15 No.457823632
>国産で作れるようにしておかないとアメリカや欧州や中ロ敵に回した時に武器作るノウハウありません！なんて頭お花畑みたいなことになるぞ？ 全部敵に回してる時点でお花畑も真っ青だよ！
82 17/10/07(土)16:53:38 No.457823695
納品された物をまったく検査していない防衛省の問題でもある
83 17/10/07(土)16:53:48 No.457823728
>自衛隊はわざわざ独自開発したやつじゃなくて普通にライセンス生産した小銃でいいんじゃねえかな… >小銃だけじゃなくもちろん機関銃もね どうせ欠陥品作って偽装するんでしょう？
84 17/10/07(土)16:54:22 No.457823834
ラ国してる時点で生産設備は国内にあるんだよなぁ 開発能力なんていらんよ 今もないし
85 17/10/07(土)16:54:35 No.457823864
その点FAMASは完全両利き対応だ さすがおフランス
86 17/10/07(土)16:54:53 No.457823917
>あぶねえ！ 自衛隊「そこでこの薬莢回収袋を付ける」
87 17/10/07(土)16:54:55 No.457823924
>遠回しな住友disやめなよ よしわかった 住友はクソ
88 17/10/07(土)16:54:55 No.457823926
ライセンス生産も失敗するような企業がいる時点で…
89 17/10/07(土)16:54:57 No.457823931
こうして考えるとAKってめっちゃ優秀なんだな…
90 17/10/07(土)16:55:16 No.457823981
自国で開発できるようにしておかないとそもそも売ってすら貰えないっていう実例が自衛隊であったからなぁ
91 17/10/07(土)16:55:27 No.457824009
？？？「やはり薬莢燃焼方式は正義…！」
92 17/10/07(土)16:55:54 No.457824081
>89式はもう本体カスタム済のモノを制式にすればいい だから次のは89式のバージョンアップ版程度だよ 外見はかなり変わるけど機関部流用できる程度には同じ
93 17/10/07(土)16:56:27 No.457824164
そんなにG36の代替わりしたかったのかな…まぁ金の話絡んでくるんだろうけど
94 17/10/07(土)16:56:33 No.457824179
>>自衛隊はわざわざ独自開発したやつじゃなくて普通にライセンス生産した小銃でいいんじゃねえかな… >>小銃だけじゃなくもちろん機関銃もね >どうせ欠陥品作って偽装するんでしょう？ 住友や日立ではFNにゃ敵わんということか
95 17/10/07(土)16:56:41 No.457824197
>その点FAMASは完全両利き対応だ なら次期小銃に換えるの無しにしよう
96 17/10/07(土)16:56:49 No.457824229
小銃は開発してるとこが複数あるから売らないってことはないわ 米国しか開発してないなら議会の許可が下りないってことはあるけどな
97 17/10/07(土)16:56:57 No.457824256
>開発能力なんていらんよ >今もないし 見た目だけでも作れる能力を示さないと足元見られてボッタくられるなんてのは フランスから兵器買ってる国々見りゃわかんだろ普通
98 17/10/07(土)16:56:58 No.457824258
>外見はかなり変わるけど機関部流用できる程度には同じ 旧型を改造するんですね わかります
99 17/10/07(土)16:57:06 No.457824278
>こうして考えるとAKってめっちゃ優秀なんだな… 普通の軍隊同士で撃ち合ったら普通に負けるけどな
100 17/10/07(土)16:57:07 No.457824284
光学用レールとまともなセレクターと左右対称な折り畳みストックさえあれば89式でも問題無い
101 17/10/07(土)16:57:36 No.457824355
>こうして考えるとAKってめっちゃ丈夫なだけなんだな…
102 17/10/07(土)16:57:51 No.457824412
>>遠回しな住友disやめなよ >よしわかった >住友はクソ そうだ それでいい
103 17/10/07(土)16:58:05 No.457824442
たまに見掛けるセレクターが変わってる89式って試験的にパーツ使ってんのかな
104 17/10/07(土)16:58:09 No.457824452
>旧型を改造するんですね >わかります 米軍だってM16A1のロアレシーバー流用してるHk416あるぞ
105 17/10/07(土)16:58:33 No.457824518
>見た目だけでも作れる能力を示さないと足元見られてボッタくられるなんてのは >フランスから兵器買ってる国々見りゃわかんだろ普通 フランスからしか調達できないような特殊な事例はちょっと… 日本は西側諸国からならどこからでも買えるので
106 17/10/07(土)16:58:42 No.457824553
>普通の軍隊同士で撃ち合ったら普通に負けるけどな 普通の意味がわかんねえなその言い方だと
107 17/10/07(土)16:59:25 No.457824654
まぁあんまり本気出して作っちゃうとすぐ品質性能が他国超えちゃうからね… 圧力かけられるのもそういう点では仕方ない
108 17/10/07(土)16:59:26 No.457824662
一方賢い組織はGLOCKカービンキットを購入して格安で高性能SMGを揃えるのであった
109 17/10/07(土)16:59:34 No.457824679
>普通の意味がわかんねえなその言い方だと 何しろ有効射程からして違うので…
110 17/10/07(土)16:59:40 No.457824696
M27がいいー
111 17/10/07(土)17:00:10 No.457824771
>米軍だってM16A1のロアレシーバー流用してるHk416あるぞ ナム戦でめっちゃ作ったからmk18にもそのまま流用するね…
112 17/10/07(土)17:00:52 No.457824878
自衛隊は89式dwもいいけどそろそろ戦闘装着セットをどうにかしてやれ いまだにベトナム戦争みたいな装具使ってるとか…
113 17/10/07(土)17:00:56 No.457824896
日本人の体格や用兵思想に基づいて造られた銃ならそっちの方がいい
114 17/10/07(土)17:01:13 No.457824941
NAM戦前に作ったM14を機関部以外全部交換してまで使うのはどうかと思う… て言うかよく取っといてあったな！！こんなに！！
115 17/10/07(土)17:01:32 No.457824990
>自衛隊は89式dwもいいけどそろそろ戦闘装着セットをどうにかしてやれ >いまだにベトナム戦争みたいな装具使ってるとか… 国が貧乏なのにそんなことできるわけないじゃん
116 17/10/07(土)17:01:33 No.457824992
>一方賢い組織はGLOCKカービンキットを購入して格安で高性能SMGを揃えるのであった ストックとフォアグリップをつけたG18とか俺の好物だな
117 17/10/07(土)17:01:33 No.457824993
AK持て囃す人多いけど当のロシアが今配備してるAK12はどうなんだろう…
118 17/10/07(土)17:01:39 No.457825016
>何しろ有効射程からして違うので… どんなに銃の有効射程があろうが兵隊は相手の顔が確認できる距離まで発砲しないって研究結果を米軍が出してるぞ
119 17/10/07(土)17:01:53 No.457825048
>M27がいいー 海兵隊ってまだM16A4使ってるの？ M16とM249を全部M27で更新すりゃいいじゃんって思うけどできない事情でもあるのかな
120 17/10/07(土)17:01:58 No.457825063
>一方賢い組織はGLOCKカービンキットを購入して格安で高性能SMGを揃えるのであった 貧乏以外の理由で購入してるの聞いたことないんだけど その稀有な組織はどこなんです？
121 17/10/07(土)17:01:59 No.457825066
>一方賢い組織はGLOCKカービンキットを購入して格安で高性能SMGを揃えるのであった ギャングかな
122 17/10/07(土)17:02:13 No.457825117
カービンキット付けたからってSMGに生まれ変わるわけじゃないぞ
123 17/10/07(土)17:02:25 No.457825146
>て言うかよく取っといてあったな！！こんなに！！ お役所だから廃棄するにも手続きが面倒なんで…
124 17/10/07(土)17:02:26 No.457825150
>NAM戦前に作ったM14を機関部以外全部交換してまで使うのはどうかと思う… >て言うかよく取っといてあったな！！こんなに！！ だから弾の火薬代ケチッたんだろう
125 17/10/07(土)17:02:49 No.457825212
>AK持て囃す人多いけど当のロシアが今配備してるAK12はどうなんだろう… いつの間にか左側セレクターが消えてAK74みたいな見た目になってたよ
126 17/10/07(土)17:03:04 No.457825257
>M16とM249を全部M27で更新すりゃいいじゃんって思うけどできない事情でもあるのかな 実際もう全部M27に交換すゆ！って予算を請求してるぞ
127 17/10/07(土)17:04:02 No.457825394
>>M16とM249を全部M27で更新すりゃいいじゃんって思うけどできない事情でもあるのかな >実際もう全部M27に交換すゆ！って予算を請求してるぞ まあ通らないけどね 海兵隊はいつも予算不足だ
128 17/10/07(土)17:04:06 No.457825411
>どんなに銃の有効射程があろうが兵隊は相手の顔が確認できる距離まで発砲しないって研究結果を米軍が出してるぞ 味方撃っちゃったら困るからね…
129 17/10/07(土)17:04:08 No.457825419
やっぱりベルト給弾がよかったよ…ってなると思う
130 17/10/07(土)17:04:12 No.457825422
>NAM戦前に作ったM14を機関部以外全部交換してまで使うのはどうかと思う… >て言うかよく取っといてあったな！！こんなに！！ 持ってたガバも民間に流し始めたけど100年前の混じってそうで怖い