虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 17/10/04(水)12:39:20 No.457183475

なんて団体だ…

2 17/10/04(水)12:40:56 No.457183712

現存し得るって表現間違っては居ないんだろうけどなんか違和感あるな

3 17/10/04(水)12:41:00 No.457183725

>鉄鋼弾 劣化ウランは…

4 17/10/04(水)12:44:17 No.457184224

>現存し得るって表現間違っては居ないんだろうけどなんか違和感あるな 過去にはもっと強力な砲弾があったみたいに受け取れるね

5 17/10/04(水)12:45:38 No.457184448

つまり現在ないし現状ならいいのか

6 17/10/04(水)12:46:18 No.457184560

添削の練習用の文章か

7 17/10/04(水)12:46:19 No.457184561

戦艦大和の装甲を貫通ですよね まさか船体を裏まで貫通しないよね？！

8 17/10/04(水)12:47:58 No.457184778

ノー知識の人間が読んだら艦首から艦尾までぶち抜く貫徹力と誤解する

9 17/10/04(水)12:48:44 No.457184888

装甲じゃなくて船体だから車体と同じ解釈で言えば反対側まで貫通するって意味に取れる

10 17/10/04(水)12:50:24 No.457185145

校閲か

11 17/10/04(水)12:50:41 No.457185200

縦に貫通？横に貫通？

12 17/10/04(水)12:51:14 No.457185292

貫通させる

13 17/10/04(水)12:52:31 No.457185497

これって艦隊戦で使用するんです？

14 17/10/04(水)12:52:58 No.457185589

冷静に見たらAPSFDSの時点で間違ってる…

15 17/10/04(水)12:53:09 No.457185614

縦に多段HIT

16 17/10/04(水)12:53:28 No.457185664

>これって艦隊戦で使用するんです？ 戦車が撃つ

17 17/10/04(水)12:54:28 No.457185819

書き込みをした人によって削除されました

18 17/10/04(水)12:57:54 No.457186342

鋼鉄換算で1000ｍｍ以上抜けるのなら一応両舷合わせても抜けるかな？ 大和の一番厚いとこってどのくらいだっけ

19 17/10/04(水)12:58:19 No.457186399

>冷静に見たらAPSFDSの時点で間違ってる… 完全にスルーしてた…

20 17/10/04(水)12:58:36 No.457186444

なんで推敲しないで立てちゃうの… スピード重視のネタとかならまだ分かるけどそういうのじゃないし

21 17/10/04(水)13:00:41 No.457186719

貫徹力というか単純に弾頭重量がでかいので 12インチ程度でも戦艦主砲の徹甲弾は120ミリ程度のAPFSDSとは比較にならない対装甲能力だよ

22 17/10/04(水)13:01:31 No.457186818

しかしAPSFDF弾を使用した場合、一撃で撃沈することはできないだろう 何故なら貫通力には優れるが、それは大和に針で穴を開けるようなものでしかないからだ

23 17/10/04(水)13:02:22 No.457186918

最初の装甲を貫徹する時点でエネルギー失うのでバイタル両舷の貫通は理論的に不可能 艦首部などは行ける可能性はあるけどまあ無理じゃないかな

24 17/10/04(水)13:03:06 No.457187002

確実に着弾させることができるなら穴だらけにしてダメコン無効化させることもできなくもなさそうだけど当然戦艦の射程内からの射撃になるわけでうｎ…

25 17/10/04(水)13:04:22 No.457187173

もしこれがHEART弾であれば 装甲を貫いたメタルジェットと高温ガスにより 船内の人員は瞬時に焼き尽くされ ４６サンチ砲弾が誘爆を引き起こし たった一発でも命取りとなりうるであろう

26 17/10/04(水)13:05:36 No.457187335

攻撃面ばっかりどんどん発展していくけど防御の方も画期的な何かが出てこないだろうか

27 17/10/04(水)13:06:24 No.457187421

よくわかんないけど大和の主砲サイズでその弾作ったらどうなるの？

28 17/10/04(水)13:06:31 No.457187438

浸水を発生させなければ艦船というのは沈まない 余程不運であれば弾火薬庫誘爆という事もあるが水平面に被弾しなければそれも望めないので 初速に頼る低伸弾道のAPFSDSではどうあがいても無理

29 17/10/04(水)13:06:47 No.457187477

>攻撃面ばっかりどんどん発展していくけど防御の方も画期的な何かが出てこないだろうか 電磁装甲とか？

30 17/10/04(水)13:07:01 No.457187502

戦艦は隔壁構造だからHEART弾で有効な攻撃をするのは難しいだろうな

31 17/10/04(水)13:07:21 No.457187547

真面目な話が始まって驚く

32 17/10/04(水)13:07:36 No.457187577

>よくわかんないけど大和の主砲サイズでその弾作ったらどうなるの？ 零距離射撃するなら役に立つかもしれないけども 20000m前後で交戦する戦艦には全く意味が無い

33 17/10/04(水)13:08:03 No.457187638

大喜利スレかと思っ

34 17/10/04(水)13:08:53 No.457187745

150mmにでかくしても穴が広がるだけで貫通力は頭打ちらしいな

35 17/10/04(水)13:08:53 No.457187746

>よくわかんないけど大和の主砲サイズでその弾作ったらどうなるの？ サボが自艦や周辺艦に当たって損害が出る

36 17/10/04(水)13:09:22 No.457187806

>HEART HEATの事をいいたいのか…？ スレ「」かお前は

37 17/10/04(水)13:09:34 No.457187826

そういやお船ってナパームとか食らったらどうなるのかな？ 表面がちょっと燃えるだけ？あんまり効かない？

38 17/10/04(水)13:10:01 No.457187887

一夜にして阿修羅マン…かと思ったが彼ならもっとバグる？

39 17/10/04(水)13:10:06 No.457187900

>よくわかんないけど大和の主砲サイズでその弾作ったらどうなるの？ そんな凄い貫通力のある砲弾作っても抜く相手が居ないみたいな事になるんじゃなかろうか…

40 17/10/04(水)13:11:41 No.457188102

艦砲の通常弾には焼夷剤混ぜてあるのが多いよ 主に陸上に向けて撃つ場合を想定してのことだけど 対艦戦でも徹甲弾でなくとも貫通可能な巡洋艦以下に対して撃てば大変な事になる

41 17/10/04(水)13:13:15 No.457188309

>貫徹力というか単純に弾頭重量がでかいので >12インチ程度でも戦艦主砲の徹甲弾は120ミリ程度のAPFSDSとは比較にならない対装甲能力だよ 現代のお船に乗ってる127mm砲でも弾頭重量がスレ画とは段違いで威力凄いらしいね やっぱ船と車じゃ積載量が違いすぎるが故の結果なのか

42 17/10/04(水)13:13:53 No.457188393

水上砲戦というのは基本的にタマを上から降らせる事を想定して交戦距離を決めるので 直射じゃないと有効な貫徹力を発揮できないAPFSDSでは威力を減じるだけ

43 17/10/04(水)13:14:45 No.457188498

戦艦の徹甲弾というのは重量が命なのだ

44 17/10/04(水)13:16:29 No.457188707

劣化ウラン弾なら焼夷効果もあって最強ってことじゃん

45 17/10/04(水)13:16:36 No.457188726

戦車砲のAPFSDSは飛距離が3000m超えると弾体が軽いもんだから命中率が超落ちる 海の上で3000mと言えば駆逐艦同士の砲戦ですら超至近距離扱いだ

46 17/10/04(水)13:17:15 No.457188805

>戦艦の徹甲弾というのは重量が命なのだ 上から下に降ってくるから？

47 17/10/04(水)13:17:25 No.457188828

戦艦サイズに貫通しただけだと被害が少なすぎる 無いとは言わんが

48 17/10/04(水)13:18:30 No.457188963

お船はまず浮かばないといけないからスッカスカだしね

49 17/10/04(水)13:19:10 No.457189034

複合装甲が違う素材の板重ねただけで同じ厚さの鉄板の何倍以上の強度出せるのはよく分からん

50 17/10/04(水)13:20:03 No.457189132

一枚の生地と編み物の違い

51 17/10/04(水)13:20:05 No.457189138

このスレ建てた人はバカにされてる

52 17/10/04(水)13:20:34 No.457189197

>戦車砲のAPFSDSは飛距離が3000m超えると弾体が軽いもんだから命中率が超落ちる >海の上で3000mと言えば駆逐艦同士の砲戦ですら超至近距離扱いだ 戦車サイズで基本は水上走りつつも浅くもぐったり出来る半潜水艦みたいな高速ボート作ったら使えそうだけど そんなモン作れてもやっぱり戦艦には効果ないし現代だとCIWSであっさり返り討ちに遭いそうだ…

53 17/10/04(水)13:21:58 No.457189382

>上から下に降ってくるから？ というか交戦距離の違いだな

54 17/10/04(水)13:22:07 No.457189406

基準にしてる鋼鉄が古くて今の素材はもうちょっといいってのと セラミックが金属と比較してアホみたいに硬いってののの合わせ技 ただセラミックは割れる

55 17/10/04(水)13:22:07 No.457189407

それなら弾道的に船上から船底に貫く形で逆に被害は大きくなるのでは? 慣性の法則で速度はほとんど落ちないわけだし

56 17/10/04(水)13:22:32 No.457189457

小手先で色々試すのは戦争やってた時代に既にしてるからな… それであんま使えねえやってなるまでがセット

57 17/10/04(水)13:23:31 No.457189589

スレ「」はなにを言いたかったのこのスレ文

58 17/10/04(水)13:24:09 No.457189666

砲塔ならともかくそもそも戦艦の装甲って厚い板が外郭に一枚とかじゃないし 機関部弾薬庫なんかはHEATでもダメじゃね

59 17/10/04(水)13:24:14 No.457189679

>スレ「」はなにを言いたかったのこのスレ文 僕は馬鹿です！

60 17/10/04(水)13:24:27 No.457189704

>戦車サイズで基本は水上走りつつも浅くもぐったり出来る半潜水艦みたいな高速ボート作ったら使えそうだけど >そんなモン作れてもやっぱり戦艦には効果ないし現代だとCIWSであっさり返り討ちに遭いそうだ… その手の小型の半潜航艇はドイツが色々作ったけど どれもいまいちだったので

61 17/10/04(水)13:24:49 No.457189744

>ただセラミックは割れる 割れる際のヒビの進行速度が飛翔体の速度より遅いのでものすごい抵抗になって止めるって言うのが何を言ってるんだお前はってなった

62 17/10/04(水)13:25:00 No.457189775

直射する近距離の対艦は魚雷でいいってなるのでは？

63 17/10/04(水)13:25:19 No.457189802

大和の装甲なんて時代的にゴミなのでは

64 17/10/04(水)13:25:23 No.457189811

カタ淫具

65 17/10/04(水)13:25:27 No.457189821

>それなら弾道的に船上から船底に貫く形で逆に被害は大きくなるのでは? それが一般的な艦砲でございます 弾頭重量が大きいので貫徹力も見込めます

66 17/10/04(水)13:26:54 No.457190002

今は質量に物言わせる艦砲撃ってくる船いないから考えなくていいのでペラペラ

67 17/10/04(水)13:27:25 No.457190071

>大和の装甲なんて時代的にゴミなのでは まあ前時代的だけども単にブ厚いんだな 現代では材質で薄く作る事も可能ではあるが 装甲という機能では特に変わらない

68 17/10/04(水)13:27:54 No.457190133

>>戦車サイズで基本は水上走りつつも浅くもぐったり出来る半潜水艦みたいな高速ボート作ったら使えそうだけど >>そんなモン作れてもやっぱり戦艦には効果ないし現代だとCIWSであっさり返り討ちに遭いそうだ… >その手の小型の半潜航艇はドイツが色々作ったけど >どれもいまいちだったので 航法装置と通信機が発展してるから当時の航洋性の問題はそれなりになんとかなるかもだけど 結局ソナーでバレてCIWSのレンジまですら入れないんじゃねえかな

69 17/10/04(水)13:28:28 No.457190214

劣化ウランと戦艦大和だけあってる

70 17/10/04(水)13:28:44 No.457190245

現代戦だと魚雷や対艦ミサイルが発達しすぎて装甲ガチガチにしようが意味が無いからな

71 17/10/04(水)13:29:32 No.457190358

今の時代まで基本の変化がないものはだいたい完成されてる カスタマイズはあっても船は船だ

72 17/10/04(水)13:30:37 No.457190505

>結局ソナーでバレてCIWSのレンジまですら入れないんじゃねえかな 浅く潜ってる相手って現代の主砲なら狙い撃てるのかな いや出来なくても普通に魚雷で駆除できるだろうけど

73 17/10/04(水)13:31:52 No.457190682

まあそれなりの対艦攻撃力を持つ小型艦艇ならミサイル艇で十分だと思うよ ハープーンとかあれらは半徹甲弾頭で直撃時の貫徹力も考慮してるから

74 17/10/04(水)13:32:04 No.457190718

装甲材の進化の変遷みたけど面白いなこれ いつの間にか装甲じゃなくて別の装備で守る方向に進化しちゃうのは悲しい

75 17/10/04(水)13:32:18 No.457190748

一般的な対艦ミサイルって500kgが亜音速で突っ込んでくるんでしょ WW2の航空機が落とす爆弾と似たようなもんじゃん なんで装甲で防いだらだめなん

76 17/10/04(水)13:33:41 No.457190938

>大和の装甲なんて時代的にゴミなのでは WW2後の軍用艦はそんな強力な装甲つけなくなったから実在した装甲の頑丈さだと大和は今でもトップクラスって事になる

77 17/10/04(水)13:33:47 No.457190951

当たったら何であろうが死ぬもん飛ばし出してから装甲の意味が無くなってきた

78 17/10/04(水)13:34:16 No.457191017

>WW2の航空機が落とす爆弾と似たようなもんじゃん >なんで装甲で防いだらだめなん 当時も防げてなかったでしょ

79 17/10/04(水)13:34:29 No.457191047

あの時代の大和製造に使える鉄の品質なんて微妙なのでは

80 17/10/04(水)13:35:09 No.457191120

航空爆弾が簡単に防げてたら戦艦の時代は終わってないよう

81 17/10/04(水)13:35:47 No.457191224

>なんで装甲で防いだらだめなん 外部に露出しているレーダーアレイなど現代の水上戦闘艦で最も重要とされている装備は装甲化出来ないから それらがやられれば軍艦としては機能を喪失したに等しい 例外的に米空母は原子炉周りと格納庫天板は装甲化してるよ

82 17/10/04(水)13:36:22 No.457191309

いつの間にか戦艦のスレになってる

83 17/10/04(水)13:36:30 No.457191332

大和は何発も爆弾落とされても浮いてたんでしょ？ 1発で沈むより何発か余裕あったほうがいいじゃん

84 17/10/04(水)13:36:41 No.457191354

当たったらまず無力化されるんで 当たる前にやる方向性になった

85 17/10/04(水)13:37:10 No.457191423

十歩譲って攻撃は凌げてもそのあと海の上のガラクタじゃあ意味ないもんな

86 17/10/04(水)13:37:23 No.457191454

船体全部装甲で覆ったら重くなって浮力を稼ぐために船体大型化しての悪循環になるし… 大和の時代の船でさえ全周防護は諦めて装甲で守られてるのは船体の一部だからね

87 17/10/04(水)13:38:19 No.457191582

>大和は何発も爆弾落とされても浮いてたんでしょ？ >1発で沈むより何発か余裕あったほうがいいじゃん 余裕を持たせるためにデカくて鈍重ですぐ発見されるようなの作ってもデコイにするぐらいしか役に立たないんだよなぁ あーアーセナルシップ？クソ使えねぇ

88 17/10/04(水)13:38:25 No.457191596

あーまーぴあっしんぐふぃんすたびらいずどでぃすかーでぃんぐさぼっと

89 17/10/04(水)13:38:39 No.457191634

>十歩譲って攻撃は凌げてもそのあと海の上のガラクタじゃあ意味ないもんな 比叡とかそんな感じ

90 17/10/04(水)13:38:50 No.457191658

>大和は何発も爆弾落とされても浮いてたんでしょ？ >1発で沈むより何発か余裕あったほうがいいじゃん それは装甲の厚さより浸水対策が上手く機能してたからだよ 武蔵がなかなか沈まなかった事でそれ対策も研究されて片舷集中攻撃されて武蔵より短時間で沈められてしまったよ

91 17/10/04(水)13:39:39 No.457191773

>余裕を持たせるためにデカくて鈍重ですぐ発見されるようなの作ってもデコイにするぐらいしか役に立たないんだよなぁ >あーアーセナルシップ？クソ使えねぇ 船の速度の高速化が止まったところから鈍重とか気にするほどではないのでは 早ければ発見されないのか？

92 17/10/04(水)13:39:52 No.457191809

航空攻撃でボロボロにされつつなんとか浮いてる状態の大和は果たして強いのかという話になる

93 17/10/04(水)13:40:35 No.457191900

浮いていれば乗ってる船員が助かる確率はぐっと高くなるよ

94 17/10/04(水)13:40:48 No.457191936

弾頭の話からなんでこんな話に脇道にそれるんだろう…

95 17/10/04(水)13:40:52 No.457191951

大和や武蔵作るより資財を空母とか重巡に回したほうが良かったんじゃないの?

96 17/10/04(水)13:41:21 No.457192015

いつものことでは？

97 17/10/04(水)13:41:27 No.457192028

>武蔵がなかなか沈まなかった事でそれ対策も研究されて片舷集中攻撃されて武蔵より短時間で沈められてしまったよ という俗説があるが 当の米軍はそんな事は全く考えておりませんでしたとさ 大和の方が短時間で撃沈されたのは単純にレイテ時との戦力の差

98 17/10/04(水)13:41:32 No.457192036

>弾頭の話からなんでこんな話に脇道にそれるんだろう… 大和船体貫通とか書いた奴が悪い

99 17/10/04(水)13:41:52 No.457192086

>大和や武蔵作るより資財を空母とか重巡に回したほうが良かったんじゃないの? しらんそんなものは当時の人に聞け

100 17/10/04(水)13:41:55 No.457192095

>大和や武蔵作るより資財を空母とか重巡に回したほうが良かったんじゃないの? ドックの数は決まってるから資材の分配の話に収まらない

101 17/10/04(水)13:42:14 No.457192143

>浮いていれば乗ってる船員が助かる確率はぐっと高くなるよ だからボロボロにされる前に撃ち落とす方に行ったんだよ

102 17/10/04(水)13:42:31 No.457192177

>大和の方が短時間で撃沈されたのは単純にレイテ時との戦力の差 武蔵に比べて被弾箇所が目に見えて方舷に集中してたのは偶然？

103 17/10/04(水)13:42:57 No.457192231

>だからボロボロにされる前に撃ち落とす方に行ったんだよ 二重三重に防護策を講じるべきでしょ 最後に頼れる装甲があったほうがいい

104 17/10/04(水)13:43:04 No.457192244

戦争始まる前に作り始めたからね慌てて空母増産を計画したけどほとんど間に合わなかった

105 17/10/04(水)13:43:11 No.457192257

米軍が何考えてたかとかどうやってわかるの…？

106 17/10/04(水)13:43:21 No.457192272

>大和や武蔵作るより資財を空母とか重巡に回したほうが良かったんじゃないの? 計画した頃には空母がそこまで発達するとは考えられてなくて 戦艦の殴り合いが海戦を決するはずだったんだから そりゃただの後知恵だ

107 17/10/04(水)13:43:29 No.457192292

>大和や武蔵作るより資財を空母とか重巡に回したほうが良かったんじゃないの? そこでこの太平洋戦記3で大和の計画が違ったらのシミュレーションを！

108 17/10/04(水)13:43:36 No.457192301

HP1で食いしばるかHPは0か1として戦うかだ 攻撃が強くなって食いしばれなくなった

109 17/10/04(水)13:43:44 No.457192320

>船の速度の高速化が止まったところから鈍重とか気にするほどではないのでは >早ければ発見されないのか？ 装甲厚くするとその分コストかかるわ燃費も糞になるわで良い点が現代の海戦じゃない

110 17/10/04(水)13:44:44 No.457192455

>装甲厚くするとその分コストかかるわ燃費も糞になるわで良い点が現代の海戦じゃない そりゃ平時運用の話だ 現代で海戦なんて起きてないからな

111 17/10/04(水)13:44:55 No.457192478

>武蔵に比べて被弾箇所が目に見えて方舷に集中してたのは偶然？ 偶然だろうね もしくは対空火力が先に減じた方から侵入したってだけだな

112 17/10/04(水)13:44:56 No.457192480

>最後に頼れる装甲があったほうがいい 装甲の分の重量を迎撃ミサイルやデコイみたいな防御システムに回したほうがマシだな

113 17/10/04(水)13:44:58 No.457192486

>大和や武蔵作るより資財を空母とか重巡に回したほうが良かったんじゃないの? だから三番艦の信濃は改装空母としていじられた 大和とかはもう作っちゃったし…で使った

114 17/10/04(水)13:45:17 No.457192528

>二重三重に防護策を講じるべきでしょ 何でもかんでも詰め込んで失敗するパターンきたな…

115 17/10/04(水)13:45:31 No.457192564

>船の速度の高速化が止まったところから鈍重とか気にするほどではないのでは >早ければ発見されないのか？ そうだよ だからリソース注ぐなら軽くて早くて燃費良くて小回りも聞いて展開力もある護衛艦作るし実際そうしてるよ

116 17/10/04(水)13:45:35 No.457192573

>偶然だろうね 米軍に聞いたの？ それとも妄想？

117 17/10/04(水)13:45:46 No.457192591

ただでさえ大型化が進む現代の艦船で装甲化なんてしたら排水量がえらいことになりそう

118 17/10/04(水)13:46:19 No.457192669

レイテで武蔵沈んでなかったら米国もトラウマになって大鑑巨砲主義をもうちょっと引っ張ってたかもしれないのになあ

119 17/10/04(水)13:46:33 No.457192702

>そうだよ >だからリソース注ぐなら軽くて早くて燃費良くて小回りも聞いて展開力もある護衛艦作るし実際そうしてるよ フリゲート量産したいのか？

120 17/10/04(水)13:46:46 No.457192725

>二重三重に防護策を講じるべきでしょ >最後に頼れる装甲があったほうがいい 何のペナルティもなしに積み増せるならいいのだが コストとかを別にしても例えば 装甲で重量がかさむとその分他の装備品の積載量などにもしわよせがいって能力の低い艦が産まれることになる

121 17/10/04(水)13:46:53 No.457192737

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122 17/10/04(水)13:46:55 No.457192745

装甲に頼らずとも大穴空いても沈まないような工夫してあるってイージス艦の衝突事故見れば分かるだろう 2重外殻とか隔壁数とかで現代でも残存性には十分な努力を払ってるよ

123 17/10/04(水)13:47:16 No.457192788

>ただでさえ大型化が進む現代の艦船で装甲化なんてしたら排水量がえらいことになりそう そして出来たのがこちらのキーロフ級でございます

124 17/10/04(水)13:47:32 No.457192833

戦場でただ浮いてる状態の船とか乗員は安全でもなんでもないからな…

125 17/10/04(水)13:47:43 No.457192857

46センチ砲を隠さずに宣伝してたらみんな競って戦艦を作ったはず…！