17/10/01(日)10:59:45 酷い裁... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1506823185604.jpg 17/10/01(日)10:59:45 No.456552483
酷い裁判だったね・・・
1 17/10/01(日)11:01:22 No.456552689
NTT相手にここまで強気にやれるのはすごい
2 17/10/01(日)11:02:00 No.456552762
追加開発要望しすぎだろ 馬鹿か
3 17/10/01(日)11:02:38 No.456552848
数百件の追加開発を受けたのはいいけどNTTはできるって言っちゃったの？
4 17/10/01(日)11:03:07 No.456552927
数百件…？仕様内…？
5 17/10/01(日)11:03:33 No.456552998
安定の地裁
6 17/10/01(日)11:03:51 No.456553035
地方裁判所っているのかなってなる
7 17/10/01(日)11:04:19 No.456553103
数百って言っても1年もあればできるんじゃないの？素人だからよくわかんない
8 17/10/01(日)11:04:29 MAa4S1Kw No.456553129
ざまみろすぎる
9 17/10/01(日)11:04:32 No.456553136
>地方裁判所っているのかなってなる (わかんねーからとりあえず同額にしとくか…)
10 17/10/01(日)11:04:35 No.456553141
こんだけ無茶通して2割でも不服だったのか
11 17/10/01(日)11:04:55 No.456553188
3月から4月に数百件って
12 17/10/01(日)11:05:06 No.456553206
>医者相手にここまで強気にやれるのはすごい
13 17/10/01(日)11:05:21 No.456553233
旭川地裁のなあなあ具合がすごい
14 17/10/01(日)11:05:37 No.456553273
システム開発なんてかかわるもんじゃねーな
15 17/10/01(日)11:05:49 No.456553296
確定後に毎日仕様追加と変更を10件以上出してたった1000件追加しただけなのに完成できないNTTが悪い！
16 17/10/01(日)11:05:52 No.456553306
>数百件の追加開発を受けたのはいいけどNTTはできるって言っちゃったの？ 「できねーよ」って言い続けただろうが！ってのが争点
17 17/10/01(日)11:05:58 No.456553319
そんなに追加するなら一から組み上げさせたほうがいいのでは？
18 17/10/01(日)11:06:08 No.456553345
>システム開発なんてかかわるもんじゃねーな 銀行に比べりゃまだマシよ
19 17/10/01(日)11:06:16 No.456553370
>地方裁判所っているのかなってなる 弁護士と高裁に場数を踏ませる場が必要でしょう？
20 17/10/01(日)11:06:20 No.456553375
お勉強できる人が集団になっても専門外の分野には からっきし無知だという実例がまた一つ
21 17/10/01(日)11:06:31 No.456553411
2009年に仕様凍結したけどもちろんその後も追加要望を171件だしたので安心して欲しい
22 17/10/01(日)11:06:32 No.456553415
>地方裁判所っているのかなってなる 地裁ってアクロバティックな判決だす時あるよね
23 17/10/01(日)11:06:33 No.456553416
>確定後に毎日仕様追加と変更を10件以上出してたった1000件追加しただけなのに完成できないNTTが悪い！ なそ にん
24 17/10/01(日)11:06:38 No.456553430
入札前にそう言う事言えや！ 誰も入札してくれなくなるだろうけど
25 17/10/01(日)11:06:39 No.456553431
>「できねーよ」って言い続けただろうが！ってのが争点 あーそれなら医者負けるわ…
26 17/10/01(日)11:06:55 No.456553468
凍結後も追加があったらしいな
27 17/10/01(日)11:06:57 No.456553472
>そんなに追加するなら一から組み上げさせたほうがいいのでは？ お金かかるじゃん
28 17/10/01(日)11:07:12 No.456553505
現場の人間には仕様がどうこうなんて関係ないしね
29 17/10/01(日)11:07:21 MAa4S1Kw No.456553528
取り敢えずやってから考えるタイプ 医者みたいな職人気質には多いよね
30 17/10/01(日)11:07:23 No.456553532
いしゃはばかなの？
31 17/10/01(日)11:07:26 No.456553541
仕様追加だけじゃなくて協力もしなかったとかなんとか… ほんとうにそんなシステムが必要だったの？
32 17/10/01(日)11:07:36 No.456553572
>2009年に仕様凍結したけどもちろんその後も追加要望を171件だしたので安心して欲しい もしかして医者ってお勉強が出来るだけでバカなのでは？
33 17/10/01(日)11:08:03 No.456553628
仕様凍結前に何千件出されてもそれでできますっつって凍結したんだからいいんだけど 凍結後はあかんでしょ…
34 17/10/01(日)11:08:12 No.456553647
>仕様追加だけじゃなくて協力もしなかったとかなんとか… >ほんとうにそんなシステムが必要だったの？ 注文した後現場の医師からこういうシステムないとやっていけない！と毎日意見をだした結果
35 17/10/01(日)11:08:14 No.456553652
>>「できねーよ」って言い続けただろうが！ってのが争点 >あーそれなら医者負けるわ… 地裁では採用されなかった出来るって言わないと検収拒否するからな！がPM義務違反認定
36 17/10/01(日)11:08:20 No.456553668
読み始めたあたりではどうせNTTが適当な仕事したんだろって思ったけど 数百件の追加開発て…
37 17/10/01(日)11:08:22 No.456553670
>控訴審ではNTT東が追加要望を受け入れれば開発に遅延が生じてシステム稼働予定に間に合わなくなると繰り返し説明していた そりゃあかんわ
38 17/10/01(日)11:08:25 No.456553677
何をそんなに追加するんだ
39 17/10/01(日)11:08:28 No.456553679
現場のお医者さんのああして欲しいこうして欲しいっていうのを 全部追加しようとしたのかな
40 17/10/01(日)11:08:51 No.456553725
ITに疎い頭のいい人が多すぎるんだよ
41 17/10/01(日)11:09:06 No.456553758
>注文した後現場の医師からこういうシステムないとやっていけない！と毎日意見をだした結果 凍結前に仕様練り練りする期間用意しろよ…
42 17/10/01(日)11:09:13 No.456553773
契約締結後に過大な仕様変更を要求して不履行にさせ 損害額をはるかに超えた賠償を求める ヤクザかよ
43 17/10/01(日)11:09:24 No.456553806
地裁でやめとけば差し引き１千万の支払いで済んだのが徹底的に戦う！したら14億円になったってこと？
44 17/10/01(日)11:09:32 No.456553821
疎いだけならいいけど疎いからお金も時間も出したくない人ってのが…
45 17/10/01(日)11:09:35 No.456553825
> もしかして医者ってお勉強が出来るだけでバカなのでは？ 病院側のシステム管理者が問題では・・・ だいたいキックバック要求してくるクズばっかなイメージ
46 17/10/01(日)11:09:55 No.456553879
パッケージのカスタマイズでそんなに仕様変える必要あるのか 医療の知識全然ないからわからないけど
47 17/10/01(日)11:10:08 No.456553906
これもう旭川医大のシステム案件誰も受けてくれなくなるのでは…
48 17/10/01(日)11:10:15 No.456553927
できねえよ！って言ってんのにやれよ！しか言わないのは頭がいいとは到底思えぬ…
49 17/10/01(日)11:10:16 No.456553932
医大は一切勝てる要素がないようにみえるんだけど なんで最初から和解するどころか逆に提訴してんの
50 17/10/01(日)11:10:18 No.456553937
>地裁でやめとけば差し引き１千万の支払いで済んだのが徹底的に戦う！したら14億円になったってこと？ NTT側も控訴するだろ
51 17/10/01(日)11:10:30 No.456553963
追加分を実装しないと検収を通さないは流石に邪悪過ぎて引く
52 17/10/01(日)11:10:32 No.456553966
そらまあ現場の医者は「どうしたい？」って言われたら色々言うし思いついた事追加するだろ この場合病院のどの部門が交渉してんだ
53 17/10/01(日)11:10:32 No.456553969
>何をそんなに追加するんだ この仕様でいいですかと現場に持って行ったら何回やっても大抵ダメ出し入るからな 病院側のシステム担当者が伝言ゲームだけして仕事してないだけ
54 17/10/01(日)11:10:40 No.456553987
>医大は一切勝てる要素がないようにみえるんだけど >なんで最初から和解するどころか逆に提訴してんの 注文した！ ちゃんとできなかった！ 慰謝料求める！ ほら何もおかしくない
55 17/10/01(日)11:10:48 No.456554003
これ地裁の判決のほぼ双方同額の支払いって何の意味があるの…？
56 17/10/01(日)11:10:51 No.456554016
>病院側のシステム管理者が問題では・・・ たいてい医者より権限が下だからな
57 17/10/01(日)11:10:53 No.456554023
大病院の医者なんて治療以外ではお猿さんレベルの猿山争いやってんだぞ
58 17/10/01(日)11:10:59 No.456554035
NTTもどうせ下請けに丸投げだし悪いけどどっちもどっちだこれ
59 17/10/01(日)11:11:04 No.456554051
これ追加仕様無償で引き受けた営業が悪いよね
60 17/10/01(日)11:11:05 No.456554054
バカ営業がバカ顧客掴まされたって話じゃないのこれ
61 17/10/01(日)11:11:06 No.456554056
>パッケージのカスタマイズでそんなに仕様変える必要あるのか >医療の知識全然ないからわからないけど なんか現場的には素パッケージはどれ選んでも軒並みウンコらしい
62 17/10/01(日)11:11:13 No.456554081
>これ地裁の判決のほぼ双方同額の支払いって何の意味があるの…？ 喧嘩両成敗
63 17/10/01(日)11:11:21 No.456554100
>これもう旭川医大のシステム案件誰も受けてくれなくなるのでは… 札束で頬を叩いて札幌の独立系にやらせるんじゃね
64 17/10/01(日)11:11:38 No.456554152
スレ画みたいな馬鹿な案件とかの結果 事前に話し合いするし期間設けて毎月話をするようにしたらめっちゃ効率よくなって 業績上がった企業もあるほどで 無理はちゃんと無理と言えて要望は最初に全部出せやって言える環境を事前に作っておくだけで無駄はめちゃくちゃ減るよね
65 17/10/01(日)11:11:45 No.456554167
>これ地裁の判決のほぼ双方同額の支払いって何の意味があるの…？ 罰金少ないのもなんかあれだし片方がいっぱい損したら可哀想だし…
66 17/10/01(日)11:11:48 No.456554171
発注する側で業務フローくらい作れないとシステム開発無理かも
67 17/10/01(日)11:11:56 No.456554193
>これ地裁の判決のほぼ双方同額の支払いって何の意味があるの…？ よくわからないからおなじくらいのしはらいでだしちゃえ あとはこうさいさんよろしくね
68 17/10/01(日)11:12:05 No.456554211
営業「できらぁ！」
69 17/10/01(日)11:12:17 No.456554234
裁判までやってるからどんな会社も法務部が追加無しのガチガチ契約で縛ってくるよもう
70 17/10/01(日)11:12:23 No.456554252
>現場のお医者さんのああして欲しいこうして欲しいっていうのを >全部追加しようとしたのかな というか本来ならそれを開発前段階で集めておく必要があったんだよね 病院側が無知だったとしても無知過ぎるとしか言えない
71 17/10/01(日)11:12:31 No.456554271
書き込みをした人によって削除されました
72 17/10/01(日)11:12:32 No.456554274
>これもう旭川医大のシステム案件誰も受けてくれなくなるのでは… 引く手あまたの優秀な所はね 結果ダンピングするしか能のないクソなシステム屋にすがるしかなくなり またまたクソの山の一丁上がりという未来が見える
73 17/10/01(日)11:12:32 No.456554277
医者自体が周囲から無茶ぶりされ続ける職業なのでその辺の感覚麻痺してたのかもしれん
74 17/10/01(日)11:12:49 No.456554322
仕様変更追加するなら納期延長と追加料金 当たり前ですよね
75 17/10/01(日)11:13:12 No.456554369
客は神様だからなにやっても構わないみんな知ってるね
76 17/10/01(日)11:13:16 No.456554381
ホウレンソウが大事とかいいながらこれである
77 17/10/01(日)11:13:17 No.456554387
>札束で頬を叩いて札幌の独立系にやらせるんじゃね でもその札束次から次に出て来る追加要望を実装してかつ納期は変わらないようにしないとくれないんでしょう？ 誰がやるんだそんなクソみたいな案件
78 17/10/01(日)11:13:28 No.456554407
地裁は高裁に尻拭いてもらえるの前提で熱い判決出したりするし
79 17/10/01(日)11:13:41 No.456554433
>営業「できらぁ！」 えっ同じ値段で仕様追加を！？ しかも納期はそのままで！？
80 17/10/01(日)11:13:51 No.456554449
>札束で頬を叩いて札幌の独立系にやらせるんじゃね 係争長引けば企業体力ないとこは折れるしかないから今度は勝てるな
81 17/10/01(日)11:13:52 No.456554452
>地裁でやめとけば差し引き１千万の支払いで済んだのが徹底的に戦う！したら14億円になったってこと？ 病院側が賠償額が少ないので控訴したはず
82 17/10/01(日)11:13:57 No.456554459
NTTもどうせ丸投げだしなあ
83 17/10/01(日)11:13:57 No.456554462
100人工つぎ込んで１人１日１件対処したら10日で対応できたでしょ 部分的に2～3日かかるのあってもトータル３ヶ月もあればいけたでしょ
84 17/10/01(日)11:13:58 No.456554465
仕様内カスタマイズで受けちゃあ素人に軽度な変更だったんだね！って思わせちゃうと思っちゃうんだけど実際のところどういう言い方だったんだろう
85 17/10/01(日)11:14:08 No.456554488
システムってまず雛形を納品して現場のフィードバック見て完全版作ってもらうとか出来ないの？
86 17/10/01(日)11:14:28 No.456554519
>地裁は高裁に尻拭いてもらえるの前提で熱い判決出したりするし あと居住地が近すぎて簡単に脅される
87 17/10/01(日)11:14:33 No.456554526
傍流裁判官がえいや！って書いたみたいな熱い判決いいよね
88 17/10/01(日)11:14:36 No.456554529
別にお医者さん本人がやれや！してるわけではあるまい 事務とかそういうのじゃないの？
89 17/10/01(日)11:14:42 No.456554545
>医者自体が周囲から無茶ぶりされ続ける職業なのでその辺の感覚麻痺してたのかもしれん というかスレ画のは医者の問題じゃなくて病院経営する側の問題だよ… 医者は現場の事だけしてればいいし それができない環境ならスレ画みたいな事件起こすのも納得ってこった
90 17/10/01(日)11:14:45 No.456554552
納期までに完成させないと金は払わん 完成させたのは全部の仕様がちゃんと盛り込まれてないと金は払わん 納期は伸ばさん
91 17/10/01(日)11:14:56 No.456554569
自分たちがやるわけじゃないから自分の仕事でやられたらブチギレる追加発注なんて平気でやる
92 17/10/01(日)11:15:14 No.456554609
記事読んだら仕様凍結の合意が最初からあったのに仕様変更の要望出しまくったってよくわからないな…
93 17/10/01(日)11:15:16 No.456554619
>100人工つぎ込んで１人１日１件対処したら10日で対応できたでしょ >部分的に2～3日かかるのあってもトータル３ヶ月もあればいけたでしょ こういうマネージャーいる
94 17/10/01(日)11:15:27 No.456554646
システム設計はビル建てるようなもんってことをちゃんと説明しない営業がわるい
95 17/10/01(日)11:15:30 No.456554655
下請けだ丸投げだとかここでは全く関係ないのでは…
96 17/10/01(日)11:15:39 No.456554676
地裁にかけてる6年いる？
97 17/10/01(日)11:15:40 No.456554680
>システムってまず雛形を納品して現場のフィードバック見て完全版作ってもらうとか出来ないの？ そんな事するまでもなく事前に現場の人間に聞いておけば分かった事を後から追加で注文してるんだから酷いのだ
98 17/10/01(日)11:16:11 No.456554742
ソフト開発ってお金凄いかかるよね 仕様追加費用はそのままでお願いって気持ちは分かるよ
99 17/10/01(日)11:16:26 No.456554773
電子カルテに付随するシステム開発に携わっていたけどほとんどの部門でシステム稼動日にシステムは完成して無かったよ システムが一旦完成するのは稼働日から半年後かな その後も永遠に機能の追加があって永遠に開発は終わらない
100 17/10/01(日)11:16:31 No.456554787
>地裁にかけてる6年いる？ 高裁が１年半ぐらいで終わっているのがうける
101 17/10/01(日)11:16:38 No.456554803
>記事読んだら仕様凍結の合意が最初からあったのに仕様変更の要望出しまくったってよくわからないな… 仕様凍結がよくわからなかった上からの ゴネれば開く、お前の交渉が悪い、負けて帰ってくるな いいよねしね
102 17/10/01(日)11:17:01 No.456554842
>システムってまず雛形を納品して現場のフィードバック見て完全版作ってもらうとか出来ないの？ その上で鶴の一声二声三声と続いていったぽいよね
103 17/10/01(日)11:17:05 No.456554850
それで結局システムは？
104 17/10/01(日)11:17:07 No.456554857
>地裁にかけてる6年いる？ 6年でもだいぶ早くなった 裁判官は医者でもシステム開発でもないから概要把握して判断しただけでもすごいとは思う
105 17/10/01(日)11:17:09 No.456554859
下請け委託だろうが自社開発だろうが 仕様凍結後に仕様変更だの追加仕様だのが山ほど出てくる時点で医大がバカだよ
106 17/10/01(日)11:17:13 No.456554865
これ14億円分もタダ働きさせてたってこと？ 頭おかしくない…？
107 17/10/01(日)11:17:14 No.456554869
>NTTもどうせ丸投げだしなあ まるで下請けに外注するのが悪いみたいに言うが それやめたら日本中の下請けや人材派遣とSEが死ぬ
108 17/10/01(日)11:17:36 No.456554918
営業がどんだけ丁寧に説明しても分かってくれない客はいる いるのだ
109 17/10/01(日)11:17:36 No.456554919
>システムってまず雛形を納品して現場のフィードバック見て完全版作ってもらうとか出来ないの？ いくらでも否定材料はあげられるけど 最大の難点として信じられないほど高くつく
110 17/10/01(日)11:17:39 No.456554930
>システムってまず雛形を納品して現場のフィードバック見て完全版作ってもらうとか出来ないの？ 「何でもできるは何もできない」と言いましてね 機能が違うなら別々に作ったほうが信頼性の高いシステムが作れるんすよ
111 17/10/01(日)11:17:45 No.456554942
機能追加分は課金制にしよう
112 17/10/01(日)11:17:48 No.456554947
ちゃんと断るってことができなかったNTT側も悪いっちゃ悪いんだろうけど この結果からすると相当無理やりやらせたのかな
113 17/10/01(日)11:17:50 No.456554951
>>地裁にかけてる6年いる？ >高裁が１年半ぐらいで終わっているのがうける いちから全てを説明するし資料も出さないといけないとなると労力も馬鹿にならないからね それにしてもやっぱ病院の経営者がうんこ過ぎるけど
114 17/10/01(日)11:17:56 No.456554963
途中は仕様確認にうんうん頷いてたのに完成させた後で「いや～なんか思ってたのと違って・・・作り直して？」とか言い出す客も居る
115 17/10/01(日)11:17:57 No.456554966
人材派遣は死んでもいいと思う
116 17/10/01(日)11:18:01 No.456554974
6月に引き渡す約束なのに3～4月に数百件の追加要望って医大のくせに頭おかしくない？
117 17/10/01(日)11:18:08 No.456554989
追加開発っていっても1回やったぐらいか と思ってたら数百…？2ヶ月間で…？
118 17/10/01(日)11:18:15 No.456555011
>いるのだ いるよね…
119 17/10/01(日)11:18:21 No.456555025
>機能追加分は課金制にしよう 普通はそういうもんだよ
120 17/10/01(日)11:18:32 No.456555054
>地裁にかけてる6年いる？ 早くカネが欲しいんだろ？なら不利な条件でも飲んで和解しよや そしたらこっちは楽できんだからよぅ？ という裁判官の底意地の悪さが透けて見えるようだ
121 17/10/01(日)11:18:37 No.456555064
大丈夫です出来ると思いますはい追加費用とかは無いです みたいな話かと思ったらちゃんと断ってたのか
122 17/10/01(日)11:18:38 No.456555066
>NTTもどうせ丸投げだしなあ これ元請がNTTじゃなかったら何人死んだんだろうか……
123 17/10/01(日)11:18:43 No.456555081
>裁判官は医者でもシステム開発でもないから概要把握して判断しただけでもすごいとは思う つまり…その勉強の時間が6年？
124 17/10/01(日)11:18:46 No.456555086
>機能追加分は課金制にしよう 普通は別見積だよぅ！
125 17/10/01(日)11:18:50 No.456555097
>6月に引き渡す約束なのに3～4月に数百件の追加要望って医大のくせに頭おかしくない？ こんなのちょちょいっといじればできるでしょ やって
126 17/10/01(日)11:18:51 No.456555099
毎日追加仕様に変更が飛んで来るとか関わりたくないプロジェクトすぎる… 毎日仕様書変更してプログラム組んでテストして進むわけが
127 17/10/01(日)11:18:54 No.456555105
>6月に引き渡す約束なのに3～4月に数百件の追加要望って医大のくせに頭おかしくない？ まあ営業がうっかり出来ますとか言っちゃったんだろうね…
128 17/10/01(日)11:19:01 No.456555118
逆に数百件の追加要望ってどんなのだろう…もう別システムなんじゃ
129 17/10/01(日)11:19:12 No.456555142
事実認定の初っ端だし時間は掛かるよそりゃ 6年が妥当かはともかく
130 17/10/01(日)11:19:51 No.456555199
なんでも営業のせいにするやつは何なの ポンコツ開発なの
131 17/10/01(日)11:20:05 No.456555242
>まあ営業がうっかり出来ますとか言っちゃったんだろうね… >「できねーよ」って言い続けただろうが！ってのが争点
132 17/10/01(日)11:20:11 No.456555255
>そらまあ現場の医者は「どうしたい？」って言われたら色々言うし思いついた事追加するだろ それは発注かける前に皆に聞いて取りまとめる事では
133 17/10/01(日)11:20:11 No.456555256
ビル建ててる最中に部屋足せるか馬鹿野郎！って言ってやれよマジで
134 17/10/01(日)11:20:17 No.456555265
営業は大口契約を取ってきたから昇進だな
135 17/10/01(日)11:20:21 9AJFuSvg No.456555272
>なんでも営業のせいにするやつは何なの >ポンコツ開発なの だって「」がいつも営業は悪い奴だって…
136 17/10/01(日)11:20:28 No.456555290
画像にはないけど 凍結してからもどんどん追加要望したってレスはマジなの？
137 17/10/01(日)11:20:35 No.456555308
>>6月に引き渡す約束なのに3～4月に数百件の追加要望って医大のくせに頭おかしくない？ 12月に締結して1～2月に電子カルテと各部門システムを連携する検討会が行われたはず 10～20の部門システムと基幹システムである電子カルテを連携させないといけないから 基幹システムは相当カスタマイズしないと結局使えないんだよ
138 17/10/01(日)11:20:38 No.456555312
>ちゃんと断るってことができなかったNTT側も悪いっちゃ悪いんだろうけど 断ってもちょっと変えるだけなんですけおおおお お値段そのまま期間そのままでできると思うんですけおおおおおおおお ってマジ発狂してくるからな
139 17/10/01(日)11:20:44 No.456555323
地裁ってひよっこ裁判官の練習場みたいな扱いなの？
140 17/10/01(日)11:20:48 No.456555340
>発注する側で業務フローくらい作れないとシステム開発無理かも 自分の業務フローなんて誰も把握してないのにそれを作れとかシステム開発はお金払う側に負荷をかけすぎではないだろうか？
141 17/10/01(日)11:21:02 No.456555371
>>そらまあ現場の医者は「どうしたい？」って言われたら色々言うし思いついた事追加するだろ >それは発注かける前に皆に聞いて取りまとめる事では だいたいこういう話は現場には本当に一切話を振らずに上が勝手に言い出してやるので…
142 17/10/01(日)11:21:08 No.456555384
途中でやっぱこれいらないわって気づいて 気持ち良くお引き取りいただくために無茶な要求をした可能性も
143 17/10/01(日)11:21:10 No.456555387
兄の勤めてる会社が電子カルテ化に伴う医療系のシステム開発してたけど 社長が実作業も行うベンチャーでなかったらデスマーチになってたんだろうな そうでなくても忙しい時はしんどそうにしてたし
144 17/10/01(日)11:21:11 No.456555390
最初から無理なもんは出来ないって断る勇気が大事 出来ないと判明してからじゃ遅いのだ･･･
145 17/10/01(日)11:21:15 No.456555403
多くの場合に営業は明確に断れよとは思うけど この場合は相手がヤバイ感じで営業が何かするとかそういうレベルを超えているのでは
146 17/10/01(日)11:21:17 No.456555407
旭川医大は大丈夫最高裁に持ってけば当然０：１０で勝てるだろ！って気でいるんかな…
147 17/10/01(日)11:21:30 No.456555431
仕様変更なんてどの程度のものかによるよ フォント変えてとかならそれで金取るとかアホだし
148 17/10/01(日)11:21:37 No.456555447
ちょちょいと追加出来るんでしょってシステム組み直しレベルの仕様追加してくるクライアント様は死んでくれ
149 17/10/01(日)11:21:39 No.456555451
どうして追加が終わらないんですか？
150 17/10/01(日)11:21:50 No.456555474
>なんでも営業のせいにするやつは何なの >ポンコツ開発なの 実際開発が悪いケースなんて皆無だからじゃないですかね…
151 17/10/01(日)11:21:52 No.456555476
>つまり…その勉強の時間が6年？ 裁判官の職権で裁判資料集めるっていうのが現状だとあまり認められてないんで 裁判の当事者から出てくる証拠とか資料を見るしかないんだけど 当事者もどんな資料が必要になるのかよくわかってないから新資料がちょっとずつ提出されてなかなか話が進められない
152 17/10/01(日)11:21:58 No.456555490
>機能追加分はガチャ制にしよう
153 17/10/01(日)11:22:16 9AJFuSvg No.456555519
>実際開発が悪いケースなんて皆無だからじゃないですかね… それは開発のエゴじゃねぇか
154 17/10/01(日)11:22:25 No.456555536
システム開発依頼する時事前に現場で意見収集とかあった試しないよね
155 17/10/01(日)11:22:28 No.456555544
普通は双方がどこかで妥協するんだけどこれ病院が最初から裁判沙汰にするつもりだったのかな
156 17/10/01(日)11:22:47 No.456555588
毎日十数個の要望がかかれたメールかなんかの連絡が来る光景想像したらちょっと笑える
157 17/10/01(日)11:22:47 No.456555589
>断ってもちょっと変えるだけなんですけおおおお >お値段そのまま期間そのままでできると思うんですけおおおおおおおお 最近ソレを業者さんに言うのが嫌になったから社内の方にブチ切れるようになった 多分出世は止まるだろうが楽になったよ
158 17/10/01(日)11:22:50 No.456555594
>それで結局システムは？ 納品できず電子カルテ端末や付随機材が全部ゴミになった しかし翌年の東日本大震災の被災地病院へこの在庫のおかげで迅速に無償で提供できた
159 17/10/01(日)11:22:50 No.456555596
>>なんでも営業のせいにするやつは何なの >>ポンコツ開発なの >実際開発が悪いケースなんて皆無だからじゃないですかね… この場合の開発なんて下請けよ 無能な下請けがやれるやれる！とか言い出したのは否定できない
160 17/10/01(日)11:22:58 No.456555608
>当事者もどんな資料が必要になるのかよくわかってないから新資料がちょっとずつ提出されてなかなか話が進められない つまりプレゼン力の問題か…
161 17/10/01(日)11:23:08 No.456555624
>当事者もどんな資料が必要になるのかよくわかってないから新資料がちょっとずつ提出されてなかなか話が進められない 追加要望みたいなもんか
162 17/10/01(日)11:23:16 No.456555647
>仕様変更なんてどの程度のものかによるよ 医者に要望聞いてたみたい 試作版作ってそれ触らせてみたのかな時期的に考えて
163 17/10/01(日)11:23:23 No.456555667
病院が王様気分だったのは想像がつく
164 17/10/01(日)11:23:28 9AJFuSvg No.456555678
>>>なんでも営業のせいにするやつは何なの >>>ポンコツ開発なの >>実際開発が悪いケースなんて皆無だからじゃないですかね… >この場合の開発なんて下請けよ >無能な下請けがやれるやれる！とか言い出したのは否定できない NTT東日本は開発してないの！？
165 17/10/01(日)11:23:48 No.456555733
>それは発注かける前に皆に聞いて取りまとめる事では 病院ってのは意見の取りまとめがものすごく難しいところでね 難しい原因は最悪病院が潰れてもよそに行けばいいんで絶対に食いっぱぐれないから 妥協というものを知らないんだ
166 17/10/01(日)11:23:50 9AJFuSvg No.456555740
>病院が王様気分だったのは想像がつく そりゃ金出してるわけだし…
167 17/10/01(日)11:23:55 No.456555752
>仕様変更なんてどの程度のものかによるよ >フォント変えてとかならそれで金取るとかアホだし フォント変えただけでもボタンからはみ出して読めないのがないか 全部チェックする必要あんのにその手間を無視してタダでやれって・・・ こりゃシステム開発が泥沼にハマるわけだわ
168 17/10/01(日)11:24:13 No.456555804
開発が悪いと断言できる状況は仕様追加なしでスケジュールに余裕があって納期に間に合わなかった場合に限る そんなケースはまずない
169 17/10/01(日)11:24:18 No.456555815
>システム開発依頼する時事前に現場で意見収集とかあった試しないよね 事前に不安視されてたダメな部分がそのままなんだよね… だいたいは十何年とか前に現場にいたジジイどもが勝手にやるからだけど
170 17/10/01(日)11:24:33 No.456555849
>納品できず電子カルテ端末や付随機材が全部ゴミになった >しかし翌年の東日本大震災の被災地病院へこの在庫のおかげで迅速に無償で提供できた 素晴らしい！ 後は裁判に勝つだけだな
171 17/10/01(日)11:24:35 No.456555855
>この場合の開発なんて下請けよ >無能な下請けがやれるやれる！とか言い出したのは否定できない 下請けが追加開発受けるか否かの判断なんてしないよ 見積もり資料作って元請けに投げるまではやるけど判断するのは元請けの仕事
172 17/10/01(日)11:24:40 No.456555869
>納品できず電子カルテ端末や付随機材が全部ゴミになった >しかし翌年の東日本大震災の被災地病院へこの在庫のおかげで迅速に無償で提供できた ふむ…仁義的に問題しかねえ気もするが利用出来るものは利用しないとな
173 17/10/01(日)11:24:44 No.456555884
>なんでも営業のせいにするやつは何なの >ポンコツ開発なの ほうれんそうぐらいちゃんとしろや！ 現場に来てからついでみたいに仕様変更伝えるんじゃねぇ！クソ！クソ！
174 17/10/01(日)11:24:58 No.456555921
まあNTTに電子カルテを依頼した病院も運が悪かったと思うよ 大手の富士通とNECなら死にながらも言うことは聞いてくれたはず
175 17/10/01(日)11:24:59 No.456555923
引き渡せなかったってのもNTTがギブアップしたんじゃなくて全部は無理って出したやつを病院が頑なに検収しなかったんです…
176 17/10/01(日)11:25:09 No.456555947
できない理由を考えることではなく できる方法を考えることがあなたの仕事！ モチベーション・アップ株式会社
177 17/10/01(日)11:25:18 No.456555970
>>病院が王様気分だったのは想像がつく >そりゃ金出してるわけだし… いるよね金出してるからって傲慢な態度のクライアント 大手インフラとか露骨すぎて死ねばいいのにと何度思ったか
178 17/10/01(日)11:25:21 [経営陣] No.456555975
アジャイル開発？とかいう方法でやれば安く短納期で高品質のシステムができると聞いた！早速ベンダーにやらせたまえ！
179 17/10/01(日)11:26:00 No.456556060
>そりゃ金出してるわけだし… 奴隷契約じゃねえんだぞこの野郎（当社の技術力では不可能なので他に回して下さい）
180 17/10/01(日)11:26:22 No.456556120
電子カルテですんなり言ったケースはない訳じゃないけど 医療関係者を複数人引き抜いて後から要求してきそうな仕様を全部吐け って尋問みたいな力技で方法で解決してたよ
181 17/10/01(日)11:26:40 No.456556162
>仕様変更なんてどの程度のものかによるよ >フォント変えてとかならそれで金取るとかアホだし フォントってのも商用利用にはライセンスやら見切れチェックやら必要な対応がゴマンとあってだな
182 17/10/01(日)11:26:42 No.456556166
結果的にこんなスカッとする判決になってくれたなら未来にも希望が持てる
183 17/10/01(日)11:26:42 No.456556167
下請けったってNTT関連企業じゃない？ 知り合いのPGが勤めてた 前任が壊れたポジションの穴埋めで出張行かされてキレて辞めて秋葉ベンチャー行った
184 17/10/01(日)11:26:47 9AJFuSvg No.456556183
この裁判の当事者の「」いないの？ このままだとレスポンチになりそうだからもっと状況報告してほしい
185 17/10/01(日)11:26:58 No.456556221
数百…数百！？
186 17/10/01(日)11:27:02 9AJFuSvg No.456556232
>フォントってのも商用利用にはライセンスやら見切れチェックやら必要な対応がゴマンとあってだな それくらいすぐやれるだろ
187 17/10/01(日)11:27:04 No.456556243
幾らなんでも6年はかかりすぎだろ
188 17/10/01(日)11:27:08 No.456556248
まぁ開発には限定された権限と同様に限定された責任しか無いよね >引き渡せなかったってのもNTTがギブアップしたんじゃなくて全部は無理って出したやつを病院が頑なに検収しなかったんです… 開発無罪案件過ぎる…
189 17/10/01(日)11:27:24 No.456556290
>医療関係者を複数人引き抜いて後から要求してきそうな仕様を全部吐け って尋問みたいな力技で方法で解決してたよ あとは病院の電算室の人をこっちの味方に付けるといいよね
190 17/10/01(日)11:27:25 No.456556292
>地裁ってひよっこ裁判官の練習場みたいな扱いなの？ 出世出来なかった死にかけの鶏の遊技場だよ
191 17/10/01(日)11:28:08 No.456556398
要は風通しの悪い職場同士のトラブルってことでしょう？
192 17/10/01(日)11:28:11 No.456556407
>この場合の開発なんて下請けよ >無能な下請けがやれるやれる！とか言い出したのは否定できない 当初聞いてた通りなら出来たけど どんどん無茶な注文が追加されまくって無理だコレってパターンじゃないかな･･･
193 17/10/01(日)11:28:14 No.456556411
高裁でまるごとひっくり返るようなアレな判決出した地裁の裁判官って 何かのお咎めとか受けたりしないの
194 17/10/01(日)11:28:19 No.456556422
院内政治とか面倒くさい要素もあったんかなぁ
195 17/10/01(日)11:28:33 No.456556464
>それくらいすぐやれるだろ 人が働くってのは金が発生するのよ
196 17/10/01(日)11:28:37 No.456556477
>仕様変更なんてどの程度のものかによるよ >フォント変えてとかならそれで金取るとかアホだし それだってレイアウトか崩れたりする可能性あるから 全ページでテストしなきゃいけないし…
197 17/10/01(日)11:28:41 No.456556491
>出世出来なかった死にかけの鶏の遊技場だよ 色々な懸案でトンデモ判決連発する裁判官てまず地裁だもんな…
198 17/10/01(日)11:28:56 No.456556534
旭川医大この賠償額払えなくて潰れちゃわない？大丈夫？
199 17/10/01(日)11:28:59 No.456556540
>できない理由を考えることではなく >できる方法を考えることがあなたの仕事！ > モチベーション・アップ株式会社 モチベーション・ダウン
200 17/10/01(日)11:29:24 No.456556617
>旭川医大この賠償額払えなくて潰れちゃわない？大丈夫？ 最高裁持ってけば勝てる勝てる！
201 17/10/01(日)11:29:28 No.456556630
地裁はどうせ上告されるからっていうんで不利な方に花持たせたりする
202 17/10/01(日)11:29:29 No.456556634
凍結後に病院→NTT間で追加要望が飛んでるのは病院を全く擁護できる要素ないし NTTもそこはお断りしようとしてるんだよな
203 17/10/01(日)11:29:33 No.456556646
まあしょうもない客から会社が社員を守りぬいたってお話よね
204 17/10/01(日)11:29:43 No.456556667
これNTTは本当にちゃんと仕事してたんだろうか… 常識的にそうするってレベルの事ができてなくて 追加要望の形で修正を求めざるを得なかったとかじゃないの
205 17/10/01(日)11:29:50 No.456556683
地裁から真逆な判決出されると最初から高裁でやってくれってなるな… 裁判ってめっちゃ金かかるんでしょ…
206 17/10/01(日)11:29:54 No.456556688
傲慢vs超傲慢
207 17/10/01(日)11:29:58 9AJFuSvg No.456556703
NTTってブラック企業じゃないんだな 情に厚い会社じゃん
208 17/10/01(日)11:30:02 No.456556711
どっちも悪いから損害も半分こねー なら「」でも判決出せる
209 17/10/01(日)11:30:03 No.456556714
>院内政治とか面倒くさい要素もあったんかなぁ それは確実にあるね 先生同士でも部門間で仲が悪かったり上下関係があったり でもシステムを同期させないといけないから仕様の会議にその仲の悪い先生達を同席させたりすると会議が終わらない
210 17/10/01(日)11:30:08 No.456556725
>人が働くってのは金が発生するのよ 一括契約で全部払っただろやれよ そういう商習慣が横行してるからな…契約書の不備もあるんだろうなこれ
211 17/10/01(日)11:30:12 No.456556737
日本だと地裁にも違憲審査権が認められてるし 外国の裁判制度と比較した場合の地裁、高裁、最高裁の力関係はかなり緩いよ 最高裁の調査官が地裁の人の判決参考にしたりもするし
212 17/10/01(日)11:30:17 No.456556745
>これNTTは本当にちゃんと仕事してたんだろうか… >常識的にそうするってレベルの事ができてなくて >追加要望の形で修正を求めざるを得なかったとかじゃないの 仕様 仕様が全て
213 17/10/01(日)11:30:26 9AJFuSvg No.456556771
>>院内政治とか面倒くさい要素もあったんかなぁ >それは確実にあるね >先生同士でも部門間で仲が悪かったり上下関係があったり >でもシステムを同期させないといけないから仕様の会議にその仲の悪い先生達を同席させたりすると会議が終わらない お前誰の味方してるんだよ
214 17/10/01(日)11:30:34 No.456556790
>>フォントってのも商用利用にはライセンスやら見切れチェックやら必要な対応がゴマンとあってだな >それくらいすぐやれるだろ フォント変えることはすぐ出来るけど水平展開してテストし直して場合によってはドキュメントに起こしたりしてるとめんどくさいよ
215 17/10/01(日)11:30:53 No.456556837
プログラム知らない人だけピンと来ないんだ 家建てるとき家主が毎日この壁ちょいっと移動してとか窓の位置変えてとか要求してくるようなもんだよ
216 17/10/01(日)11:31:21 No.456556900
でも全面敗訴を医大側が認めるとは思えないし まだ上告すんじゃないの？
217 17/10/01(日)11:31:23 No.456556908
>フォント変えてとかならそれで金取るとかアホだし むしろそれで金とらなかったらアホ じゃあこれもタダでいいでしょとかどんどんつけこまれる
218 17/10/01(日)11:31:32 No.456556939
>一括契約で全部払っただろやれよ でも追加で仕様変更の要望は出しマース
219 17/10/01(日)11:31:39 No.456556952
簡単にそれくらいすぐ出来るでしょと言う
220 17/10/01(日)11:31:39 No.456556953
>旭川医大この賠償額払えなくて潰れちゃわない？大丈夫？ 余裕すぎる
221 17/10/01(日)11:31:40 No.456556957
旭川なんて島根や群馬どころではない本当の未開の地だし日本語が通じるかもわからん そこでお医者様してるなんて特権階級意識があったらもう契約とか仕事とか価値観が違いすぎて無理でしょう
222 17/10/01(日)11:31:48 No.456556976
>お前誰の味方してるんだよ そりゃあ自分の部門システムの先生だよ
223 17/10/01(日)11:31:49 No.456556978
>毎日十数個の要望がかかれたメールかなんかの連絡が来る光景想像したらちょっと笑える ミーにはメールボムにしか見えない…
224 17/10/01(日)11:31:49 No.456556980
開発やったこと無い人はトンチンカンなことを言い出す・・・
225 17/10/01(日)11:32:04 No.456557019
>プログラム知らない人だけピンと来ないんだ >家建てるとき家主が毎日この壁ちょいっと移動してとか窓の位置変えてとか要求してくるようなもんだよ しかも壁移動したら他の壁やら家の中が倒壊する可能性があるから全て再確認し直し
226 17/10/01(日)11:32:07 No.456557030
フォント変えとかUIパーツが連動式でも連動式でなくてもめんどくせぇ話じゃん
227 17/10/01(日)11:32:14 No.456557054
専門外のこと知らないのは誰だってそうだから医者を馬鹿認定するのは筋違い
228 17/10/01(日)11:32:22 No.456557073
>でも全面敗訴を医大側が認めるとは思えないし >まだ上告すんじゃないの？ 当然やってる
229 17/10/01(日)11:32:28 No.456557088
>でも全面敗訴を医大側が認めるとは思えないし まだ上告すんじゃないの？ 最高裁はほとんど書類整理みたいなもんと聞く よっぽどの事が無い限りこれで決まりじゃね？
230 17/10/01(日)11:32:36 No.456557110
無知な営業が安請け合いしてくるのいいよね…
231 17/10/01(日)11:32:47 No.456557128
>家建てるとき家主が毎日この壁ちょいっと移動してとか窓の位置変えてとか要求してくるようなもんだよ スーパーゼネコン絡みだと普通にある…納期直前になって寸法変更なんて日常茶飯事 技術者は死ぬ
232 17/10/01(日)11:32:54 No.456557147
医大側は製薬会社の営業と同じ感じで対応したらこんな感じになったんだろう
233 17/10/01(日)11:32:58 No.456557159
>専門外のこと知らないのは誰だってそうだから医者を馬鹿認定するのは筋違い 仕事を増やせば時間が掛かるは 専門知識ですか…？
234 17/10/01(日)11:32:59 No.456557163
>地裁から真逆な判決出されると最初から高裁でやってくれってなるな… >裁判ってめっちゃ金かかるんでしょ… それは結果見た後だから言えること
235 17/10/01(日)11:33:19 No.456557211
>開発やったこと無い人はトンチンカンなことを言い出す・・・ 旭川地裁の裁判官きたな
236 17/10/01(日)11:33:21 No.456557223
ここから上告するとして何を争点にするつもりなんだろう
237 17/10/01(日)11:33:26 No.456557248
>スーパーゼネコン絡みだと普通にある…納期直前になって寸法変更なんて日常茶飯事 あるのかよ！？
238 17/10/01(日)11:33:32 No.456557268
地裁ガチャは時々アンコモンが当たるレベル
239 17/10/01(日)11:33:33 No.456557271
>でも全面敗訴を医大側が認めるとは思えないし >まだ上告すんじゃないの？ 上告した所で重要な新事実が無けりゃ覆らないよ 上告理由なしで突っぱねられて確定じゃね
240 17/10/01(日)11:33:41 No.456557303
医者を馬鹿にしてる人は居ないんじゃないかな… 経営者はバカ
241 17/10/01(日)11:33:48 No.456557325
控訴して10:0になったときの担当者の顔がみたいわ！
242 17/10/01(日)11:33:48 No.456557326
>専門外のこと知らないのは誰だってそうだから医者を馬鹿認定するのは筋違い 仕様の締めまでに要望を取りまとめてお出ししてねっつってんのにお出しできてないのは控えめに言って病院総体としては馬鹿だよ…
243 17/10/01(日)11:33:58 9AJFuSvg No.456557347
>専門外のこと知らないのは誰だってそうだから医者を馬鹿認定するのは筋違い 誰の味方してるんだお前 delって裁判がここにはあるんだぞ
244 17/10/01(日)11:34:26 No.456557429
長沼ナイキも北海道の地裁だったな
245 17/10/01(日)11:34:36 No.456557463
裁判所はトラブルの持込み場じゃねーんだぞ！？ 持込み場だった
246 17/10/01(日)11:34:39 No.456557468
フォントぐらい、みたいな意識の人は沢山いる いるのだ
247 17/10/01(日)11:34:42 No.456557477
誰の味方とか何の話をしてるの？
248 17/10/01(日)11:34:44 No.456557483
味方ってなんの話してるんだよ
249 17/10/01(日)11:34:49 No.456557503
地裁ってアホが多いの？
250 17/10/01(日)11:34:51 No.456557514
>仕様追加だけじゃなくて協力もしなかったとかなんとか… >ほんとうにそんなシステムが必要だったの？ 電子カルテは補助金利権が絡んだゴリ押しだから現場からは望まれてないんだよね
251 17/10/01(日)11:34:53 No.456557523
最高裁いったのこれ？
252 17/10/01(日)11:35:14 No.456557589
>いしゃはばかなの？ まあ世間知らずが多いから
253 17/10/01(日)11:35:14 No.456557590
パッケージソフトのカスタマイズに10億以上かかってるのが驚いた そんなに
254 17/10/01(日)11:35:14 No.456557591
>>スーパーゼネコン絡みだと普通にある…納期直前になって寸法変更なんて日常茶飯事 >あるのかよ！？ ある なんでかって言うと日本の組織体制に デカくなるほど責任があやふやになるってのがあって それが物凄い穴だらけの企画を通すんで後で誰かがケツぬぐいする羽目になる
255 17/10/01(日)11:35:15 9AJFuSvg No.456557594
>誰の味方とか何の話をしてるの？ みんなNTTが正しいって言ってるのに医者を擁護してここの空気を乱そうとしてる奴にID出そうとしてるの
256 17/10/01(日)11:35:24 No.456557624
営業がエンジニアの出来る出来ないを完全に把握しちゃったら受けられる仕事も受けられなくなるから 知らないまま出来らぁ！した方が会社としてはいいよね
257 17/10/01(日)11:35:25 No.456557626
法務部対法務部だから犠牲者は居ない裁判いいよね
258 17/10/01(日)11:35:28 No.456557632
殺人事件でもあるまいし驚愕の真実！でも無ければ最高裁でそんな変わらんよね？
259 17/10/01(日)11:35:32 No.456557638
無慈悲な追加開発を言う方も受ける方もアホだったという話では
260 17/10/01(日)11:35:46 9AJFuSvg No.456557674
>誰の味方とか何の話をしてるの？ どうもここに医者側の工作員いるっぽいから
261 17/10/01(日)11:35:53 No.456557690
>地裁ってアホが多いの？ よくある裁判なら判例沢山あるしOJTみたいなものだから…
262 17/10/01(日)11:35:55 No.456557694
これ医者側の問題じゃ無くてシステム管理者の問題だろ 医者は要望上げてるだけだよ
263 17/10/01(日)11:36:04 No.456557718
>無知な営業が安請け合いしてくるのいいよね… 前日に急な仕事持ってきて 月曜までにやってくれないと困るんですけお！やってくれないと困るんですけお！ うんうん俺は動けるけど材料屋さんは土日はお休みだねぇ･･･
264 17/10/01(日)11:36:14 No.456557744
>パッケージソフトのカスタマイズに10億以上かかってるのが驚いた >そんなに 多分電子カルテ機材含んだ額だと思う
265 17/10/01(日)11:36:19 9AJFuSvg No.456557760
>これ医者側の問題じゃ無くてシステム管理者の問題だろ >医者は要望上げてるだけだよ お前ここでこｒだけ情報出てるのに何言ってるの
266 17/10/01(日)11:36:25 No.456557775
>>誰の味方とか何の話をしてるの？ >どうもここに医者側の工作員いるっぽいから 何かと戦う頭のおかしな人は精神病院に帰って
267 17/10/01(日)11:36:32 No.456557789
del誘導してる子にはdel入れるよ
268 17/10/01(日)11:36:37 No.456557798
この地獄のような仕様追加要求を丸投げされた下請けは何人ぐらい再起不能になったんだろう
269 17/10/01(日)11:36:43 No.456557811
>パッケージソフトのカスタマイズに10億以上かかってるのが驚いた >そんなに パッケージの方が逆にカスタマイズは金かかるよ
270 17/10/01(日)11:36:44 No.456557813
まあでもそもそも電子カルテの導入は仕様変更無しで終わらすのは不可能なんだよ それぞれベンダーが違う他部門システムを全部くっつけないといけないんだから 8月入札の来年6月稼動なんてはなから計画自体が無理があったよ
271 17/10/01(日)11:36:51 9AJFuSvg No.456557836
>この地獄のような仕様追加要求を丸投げされた下請けは何人ぐらい再起不能になったんだろう NTTには大して関係ない話だし
272 17/10/01(日)11:36:53 No.456557845
>地裁ガチャは時々アンコモンが当たるレベル コモン98%アンコモン2%ってことか
273 17/10/01(日)11:36:54 No.456557849
資金繰り厳しい中小なら無理やりにでも検収上げようとしてしんどいことになっただろうな
274 17/10/01(日)11:37:07 No.456557876
どうした、フレンズでも紛れ込んだか
275 17/10/01(日)11:37:12 No.456557885
少なくとも医療用システムは大抵不具合出ると人の生死に関わるし無茶な要求聞いて不具合起こしたら納入側が悪くなるからなあ…
276 17/10/01(日)11:37:26 No.456557925
>フォントぐらい、みたいな意識の人は沢山いる >いるのだ たしかに取りあえず動くって意味ではライセンス問題が無ければそれこそフォントファイルの配布と設定ファイル一行書き換えだけなんだよな そこからボタンの「OK」や「確認」が見切れたりしないか全箇所おさえる検証が仕事の本番
277 17/10/01(日)11:37:38 No.456557946
高裁は激レア確定課金ガチャってことか…
278 17/10/01(日)11:37:38 No.456557949
>>フォント変えてとかならそれで金取るとかアホだし >むしろそれで金とらなかったらアホ >じゃあこれもタダでいいでしょとかどんどんつけこまれる モリサワもフォントワークスも組み込みフォントは1タイプ100万円 途中でフォント変更したら何処が負担することになるでしょうか？
279 17/10/01(日)11:37:54 No.456557991
>これ医者側の問題じゃ無くてシステム管理者の問題だろ ただ大学病院の医者に強く出られるシステム管理者なんてそうそういないのが厄介ではある
280 17/10/01(日)11:38:10 No.456558040
>コモン98%アンコモン2%ってことか コモンセンス98％！
281 17/10/01(日)11:38:16 No.456558057
ああ多順上位になってんのかこのスレ 火をつけたいだけの奴がどんどん入ってくるぞ
282 17/10/01(日)11:38:17 9AJFuSvg No.456558064
このスレ見る限り「」が裁判官なったほうがいいな
283 17/10/01(日)11:38:45 No.456558132
フォントはたとえ話だろうけど 医療システム分野でフォント変更は文字化けとかそもそも文字が表示されないとかかなりクリティカルな問題につながる
284 17/10/01(日)11:38:49 No.456558138
del誘導ですか
285 17/10/01(日)11:38:54 No.456558156
>これ医者側の問題じゃ無くてシステム管理者の問題だろ >医者は要望上げてるだけだよ システム管理者に対して絶対的な権限を付与して 医者の後出しジャンケンをはねのけるようにしてなかったのなら 院長なりといった経営者の問題じゃねえかな
286 17/10/01(日)11:39:03 No.456558173
>高裁は激レア確定課金ガチャってことか… ただしコモンから神話レアまで幅広く出る
287 17/10/01(日)11:39:03 No.456558174
>地裁ガチャは時々アンコモンが当たるレベル 政治裁判って有利な判決出す裁判長に当たるまでなんども取る下げるのよ
288 17/10/01(日)11:39:20 No.456558217
>殺人事件でもあるまいし驚愕の真実！でも無ければ最高裁でそんな変わらんよね？ まあデスマーチ緩和のためにも最高裁判決が出るのはありがたいからどんどんやってほしい
289 17/10/01(日)11:39:24 No.456558227
>読み始めたあたりではどうせNTTが適当な仕事したんだろって思ったけど >数百件の追加開発て… 念レス大成功
290 17/10/01(日)11:39:36 No.456558257
最近立て直した単科病院で普通に紙カルテ回してたけど電子カルテってそんなに需要あるの…？
291 17/10/01(日)11:39:40 No.456558267
あれ？岡田さんPXI使ってないんですか？
292 17/10/01(日)11:39:43 No.456558275
>システム管理者に対して絶対的な権限を付与して >医者の後出しジャンケンをはねのけるようにしてなかったのなら >院長なりといった経営者の問題じゃねえかな IT部門なんて所詮現場の御用聞きって会社が殆どです
293 17/10/01(日)11:39:54 No.456558307
>>これ医者側の問題じゃ無くてシステム管理者の問題だろ >>医者は要望上げてるだけだよ >システム管理者に対して絶対的な権限を付与して >医者の後出しジャンケンをはねのけるようにしてなかったのなら >院長なりといった経営者の問題じゃねえかな どちらにしても病院の枠内の問題であってNTT悪くねぇわな
294 17/10/01(日)11:39:59 No.456558318
NTTと言ってもグループ大きいからいろいろだろうけど 固定電話とか光回線あたりのイメージが強くて あまり有能な人が居そうな感じがしない…
295 17/10/01(日)11:40:05 No.456558331
>プログラム知らない人だけピンと来ないんだ >家建てるとき家主が毎日この壁ちょいっと移動してとか窓の位置変えてとか要求してくるようなもんだよ まあ関わってない人は物が存在して倒壊したら人が死ぬ建築物と存在しないプログラム一緒に話すなよっていうだろうね 実際には倒壊したら死ぬのは同じなのに実物がないと理解してもらえない
296 17/10/01(日)11:40:09 9AJFuSvg No.456558345
でもこれでNTT東日本は損害賠償請求できるけど下請けはできないんでしょ
297 17/10/01(日)11:40:10 No.456558348
ﾃﾞﾀｰ
298 17/10/01(日)11:40:50 No.456558445
マルコ！追加仕様600件以上を納期延長無しで実装して全て実装してくれ！
299 17/10/01(日)11:41:13 No.456558500
レスポンチになりそうだからってお前がレスポンチしたがってんじゃねーか
300 17/10/01(日)11:41:19 No.456558516
>マルコ！追加仕様600件以上を納期延長無しで実装して全て実装してくれ！ 無茶言うな！
301 17/10/01(日)11:41:21 No.456558518
>多分電子カルテ機材含んだ額だと思う 今回の判決で東日本大震災で寄付した機材費用9000万は相殺されてたから 残りはマンパワー人件費
302 17/10/01(日)11:41:26 No.456558532
>最近立て直した単科病院で普通に紙カルテ回してたけど電子カルテってそんなに需要あるの…？ 電子カルテの3原則てのがあるのよ
303 17/10/01(日)11:41:41 No.456558569
エスパー検定5級くらいかな アホなレス大体1人でやっておられる
304 17/10/01(日)11:41:54 No.456558602
>どちらにしても病院の枠内の問題であってNTT悪くねぇわな 病院のやってることがおかしいけど一番どうかしてるのは地裁の判決
305 17/10/01(日)11:42:07 No.456558652
件数は少ないけど今の仕事こんなかんじだなぁ 仕様決めた後にもホイホイ増えるし対応しなきゃ金払わないって言うし納入した後も仕様増えて勝手に改造して壊れたぞ責任とれとか言ってくるの
306 17/10/01(日)11:42:15 No.456558670
>でもこれでNTT東日本は損害賠償請求できるけど下請けはできないんでしょ そもそも下請には元請が検収上がろうが上がるまいが関係ない 仕様通りのものお出ししてるのにNTTが開発元に支払わなかったら下請法違反 あとID出てますよ
307 17/10/01(日)11:42:18 No.456558676
旭川医大は何億兆円支払ってたんだろうか
308 17/10/01(日)11:42:21 No.456558680
どうでもいい追加項目をそれだけ用意するのも楽じゃないだろうに
309 17/10/01(日)11:42:39 No.456558728
>今回の判決で東日本大震災で寄付した機材費用9000万は相殺されてたから 受け取ってくれなくて持て余してるから寄付しちゃえーってか 中々面白いな
310 17/10/01(日)11:42:50 No.456558749
病院視点だと金払ってんのに言う事聞かねえシステム屋と業界の先頭立って戦ってるって感じだろうけど不利すぎて判例作られちゃったら業界全体に大ダメージだよね
311 17/10/01(日)11:42:52 No.456558755
>ここには営業の工作員がいるから
312 17/10/01(日)11:42:55 No.456558767
仕様変更も期間決めてある程度まとめて言ってくれればなんとかなったかもしれない これ多分その時に思いついたのを毎日どんどん言ってくるので 作っても作っても仕様変更でまったく完成しないという悪循環になってる 作る側もがんばってもどうせ無駄になるってどんどんモチベーションが下がっていく
313 17/10/01(日)11:43:05 No.456558790
ID君がNTT大っ嫌いなんはよくわかった
314 17/10/01(日)11:43:14 No.456558813
こういうの大企業がわるいんでしょーっておもった いしゃすげーわるいやつだな！
315 17/10/01(日)11:43:15 No.456558818
>件数は少ないけど今の仕事こんなかんじだなぁ >仕様決めた後にもホイホイ増えるし対応しなきゃ金払わないって言うし納入した後も仕様増えて勝手に改造して壊れたぞ責任とれとか言ってくるの そんなのでよく日曜を休みとして過ごしていられるな 大変すぎる
316 17/10/01(日)11:43:17 No.456558821
>地裁では採用されなかった出来るって言わないと検収拒否するからな！がPM義務違反認定 ただの脅しじゃねーのそれ
317 17/10/01(日)11:43:24 No.456558836
>医療システム分野でフォント変更は文字化けとかそもそも文字が表示されないとかかなりクリティカルな問題につながる 常用外漢字や外部フォント考えるとモリサワやフォントワークスみたいな専門企業にフォント発注することもある
318 17/10/01(日)11:43:43 No.456558893
>殺人事件でもあるまいし驚愕の真実！でも無ければ最高裁でそんな変わらんよね？ 最高裁は基本的に法律審で事実認定は変わらない この事例は事実認定争うタイプだから上告しても無駄……とまでは言わないが(事実をより審理するため高裁に差戻ってのはたまにある)そんなに変わらないだろうね
319 17/10/01(日)11:44:04 No.456558943
>誰の味方してるんだお前 >delって裁判がここにはあるんだぞ ホイ敗訴
320 17/10/01(日)11:44:13 No.456558968
大手SIが元請けするのはまさにこういう案件のためなんだよなあ 口だけじゃない有能上流で羨ましいわ
321 17/10/01(日)11:44:22 No.456558993
人名用フォントはマジやべえ 電子カルテだと対応せにゃならんし
322 17/10/01(日)11:44:26 No.456559000
それにしてもこの医大サイドの落とし所全く考えてない感は凄いな
323 17/10/01(日)11:45:06 No.456559139
親が医師で俺がN西な身としては 医療関係者のPCオンチはなかなかのものだったよ・・・ 「webページなんてサクサク作れるんでしょ！」とか平気で言う 無論webサーバの構築も含めてね・・・
324 17/10/01(日)11:45:14 No.456559158
スカッとジャパンより余程スカッとする話である
325 17/10/01(日)11:45:35 9AJFuSvg No.456559210
>親が医師で俺がN西な身としては >医療関係者のPCオンチはなかなかのものだったよ・・・ >「webページなんてサクサク作れるんでしょ！」とか平気で言う >無論webサーバの構築も含めてね・・・ 嘘松
326 17/10/01(日)11:45:42 No.456559230
こんなのよくあることだよ 要件をはっきりさせないままプレッシャーに負けて 開発だけスタートさせちゃう 病院側のSEや管理者が無能なだけ
327 17/10/01(日)11:45:51 No.456559261
儲かったのは弁護士だけという
328 17/10/01(日)11:46:08 No.456559312
介護保険の調査やってて思うこと 人名用の異字体ほんとに多い 書き間違えじゃないの…？ってなるようなのがゴロゴロ出てくる
329 17/10/01(日)11:46:32 No.456559372
>嘘松 巣へお帰り
330 17/10/01(日)11:47:02 No.456559457
嘘松とかimgでは使わなんですよお客様
331 17/10/01(日)11:47:14 No.456559490
>儲かったのは弁護士だけという IT業界全体の利益になる画期的な判決引き出してるよ？ 裁判続けられる体力に感謝しないと
332 17/10/01(日)11:47:38 No.456559554
医者が尊大なのはどこも同じなんだな
333 17/10/01(日)11:47:44 No.456559574
>嘘松 imgでは嘘に松はつけません
334 17/10/01(日)11:47:54 No.456559600
>介護保険の調査やってて思うこと >人名用の異字体ほんとに多い 老人で変な名前多いよね それとは関係ないけどサイトウの漢字多過ぎてわからんくなる 斎藤・斉藤・齋藤・齊藤 どういうことなのコレ・・・
335 17/10/01(日)11:47:54 No.456559602
仕様をまとめてくれというけど下っ端の病院側のシステム部門が膨大な各部署の細かな仕様をまとめられるわけがない 事務局ですら全然違うソフトや資料使ってたりするし医者ごとでも全然違う 仕様出してくれって言っても五割くらいは漏れて後で追加で出てくる つまりシステム化に向いてないんだよ病院は
336 17/10/01(日)11:48:06 No.456559631
>医療関係者のPCオンチはなかなかのものだったよ・・・ 時々ものすごい詳しい人が居るけど年配の先生は音痴が多いよね ファイルメーカーとかアクセスとかで先生独自にデータ作っててくれると引越しが楽でいい
337 17/10/01(日)11:48:07 No.456559637
どこの業界にもリテイク魔ってのはいるんだな
338 17/10/01(日)11:48:21 No.456559677
>書き間違えじゃないの…？ってなるようなのがゴロゴロ出てくる 大昔戸籍作った時にいい加減な字もそのまま登録しちゃって 新しい字がバンバンできたとかなんとか
339 17/10/01(日)11:48:31 No.456559696
サイトウとかワタナベとかどれでもいいわ！ってなる
340 17/10/01(日)11:48:51 No.456559744
一回日本の全企業を相手に教育した方が良いと思うわ ・仕様を変えるより仕事のやり方変える方が圧倒的に楽 ・仕様は変えれば変えるだけ運用他が悪くなる ・お前の考えてる事は全て言葉で言わない限り仕様には入らない
341 17/10/01(日)11:48:52 No.456559745
フォント変更もだけど画面サイズ変更も気軽に頼んで来るよね…
342 17/10/01(日)11:48:58 No.456559767
嘘松ってここ半年やたらと見るけどどこから来てるの…
343 17/10/01(日)11:49:17 No.456559812
うちは藤の字の草冠が真ん中で割れてる割れてないで大揉め
344 17/10/01(日)11:49:32 No.456559853
北海道の医大って昔ムチャクチャな心臓移植やらかしてたなと思って調べ直したら 思ってたよりの数倍ムチャクチャやっててダメだった
345 17/10/01(日)11:49:40 No.456559872
>つまりシステム化に向いてないんだよ病院は 医療関係者ってお膳立てされた環境で働くのが当然と思ってるフシが結構あるよね 環境を作り上げるのに主体的に参加するって意識がすげえ希薄
346 17/10/01(日)11:49:42 No.456559876
>嘘松ってここ半年やたらと見るけどどこから来てるの… 半年間やたらと見るならもうここで流行ってるんじゃねえの
347 17/10/01(日)11:50:04 No.456559928
>嘘松ってここ半年やたらと見るけどどこから来てるの… 全部壺ってやつが悪いんだ・・・
348 17/10/01(日)11:50:08 No.456559941
これそもそも旭川医大がちゃんと要望まとめてそれからシステム作ってたらよかったのでは？
349 17/10/01(日)11:50:09 No.456559945
システム関係ではないけど出入りある入院病棟の廊下に個人情報表示しぱなしの電子カルテおいてあったりしてどうなってんのとは思う
350 17/10/01(日)11:50:10 No.456559950
>嘘松ってここ半年やたらと見るけどどこから来てるの… ツイッター経由で流入してきてるみたいね
351 17/10/01(日)11:50:11 No.456559954
>仕様をまとめてくれというけど下っ端の病院側のシステム部門が膨大な各部署の細かな仕様をまとめられるわけがない >事務局ですら全然違うソフトや資料使ってたりするし医者ごとでも全然違う >仕様出してくれって言っても五割くらいは漏れて後で追加で出てくる そうなら調達仕様書にそう書けばいいんだよ それがないのにあとから追加仕様出すうえに金払わないんだから
352 17/10/01(日)11:50:28 No.456559992
上が土になってる吉とかもうそんなのどっちでもいいだろってなる
353 17/10/01(日)11:50:40 No.456560017
>うちは藤の字の草冠が真ん中で割れてる割れてないで大揉め あるあるすぎる…
354 17/10/01(日)11:50:41 No.456560021
>>嘘松ってここ半年やたらと見るけどどこから来てるの… >半年間やたらと見るならもうここで流行ってるんじゃねえの 大体ID出てるけどな
355 17/10/01(日)11:50:54 No.456560059
>大昔戸籍作った時にいい加減な字もそのまま登録しちゃって >新しい字がバンバンできたとかなんとか この字は処理できませんよ 新しい字を追加して何とかしろよ仕事だろ なんだむかしから変わってないのか…
356 17/10/01(日)11:50:58 No.456560068
いい加減に日本で一個最高のシステム作って それのやり方に全員が合わせるとかになってくんねーかな
357 17/10/01(日)11:51:00 No.456560072
ぎんこうさんとじちたいさんはもっとすさまじいので安心してほしい
358 17/10/01(日)11:51:01 No.456560077
開発者じゃないし知らなくて頓珍漢なこと言うのは仕方ないと思うしそれはいいんだ たたこちらの説明聞いてくれたらいいんだ
359 17/10/01(日)11:51:25 No.456560138
>サイトウとかワタナベとかどれでもいいわ！ってなる 渡辺・渡部・渡邊・渡邉 これ電話越しで「感じはどの漢字ですか？」って言われたら説明できる自信がない 聞いても理解できる自信がない
360 17/10/01(日)11:52:07 No.456560236
>北海道の医大って昔ムチャクチャな心臓移植やらかしてたなと思って調べ直したら >思ってたよりの数倍ムチャクチャやっててダメだった 日本の医療史に残る最悪の疑惑だからな
361 17/10/01(日)11:52:19 No.456560266
>嘘松ってここ半年やたらと見るけどどこから来てるの… ヒだよ この言葉使うやつはもれなくお客様なのでわかりやすい
362 17/10/01(日)11:52:21 No.456560272
>渡辺・渡部・渡邊・渡邉 >これ電話越しで「感じはどの漢字ですか？」って言われたら説明できる自信がない >聞いても理解できる自信がない 左2つはいいけど 右2つは無理無理
363 17/10/01(日)11:52:34 No.456560300
マイナンバーリンクが法制されたら人名漢字の同意語緩和されるかもしれないし フォント入ってない病院では文字化け事故が多発するかもしれない
364 17/10/01(日)11:52:52 No.456560339
何かをするにはコストが発生する そういう当たり前の事が蔑ろにされすぎてる…
365 17/10/01(日)11:52:56 No.456560358
>これ電話越しで「感じはどの漢字ですか？」って言われたら説明できる自信がない U+1234とか言えば大丈夫
366 17/10/01(日)11:53:00 No.456560367
>渡辺・渡部・渡邊・渡邉 >これ電話越しで「感じはどの漢字ですか？」って言われたら説明できる自信がない >聞いても理解できる自信がない 邉ってどうやって説明すればいいんだろ
367 17/10/01(日)11:53:19 No.456560419
>大手SIが元請けするのはまさにこういう案件のためなんだよなあ >口だけじゃない有能上流で羨ましいわ 大手じゃないと法務部同士の殴り合い宇宙なんて基礎体力の違いでなぁ…
368 17/10/01(日)11:53:24 No.456560431
>いい加減に日本で一個最高のシステム作って >それのやり方に全員が合わせるとかになってくんねーかな どこがシステム作るかで100年モメそうだな
369 17/10/01(日)11:53:36 No.456560464
>なんだむかしから変わってないのか… 最近人名漢字に淫が追加されたけど檸檬は却下されてた
370 17/10/01(日)11:53:43 No.456560479
>いい加減に日本で一個最高のシステム作って >それのやり方に全員が合わせるとかになってくんねーかな 最高に頭悪いことを言うなよ！
371 17/10/01(日)11:54:14 No.456560555
>いい加減に日本で一個最高のシステム作って >それのやり方に全員が合わせるとかになってくんねーかな 最高のシステムなんかよりデファクトスタンダードの普及の方が現実だからねぇ 使いやすいかより普及するか
372 17/10/01(日)11:54:20 No.456560573
>>渡辺・渡部・渡邊・渡邉 >>これ電話越しで「感じはどの漢字ですか？」って言われたら説明できる自信がない >>聞いても理解できる自信がない >邉ってどうやって説明すればいいんだろ ややこしくて方のやつ ややこしくて石みたいなやつ
373 17/10/01(日)11:54:26 No.456560582
>いい加減に日本で一個最高のシステム作って しかしですね病院でも母体となる団体が違うと色々と利権が絡んできてですね･･･ 例えば○○会の病院は病院間ネットワークを構築するために○○の会社のシステムしか入れませんとか あと全国の病院を同じシステムで繋げすぎると個人情報の取り扱い規定がめんどくさくなるし･･･
374 17/10/01(日)11:54:27 No.456560585
>何かをするにはコストが発生する >そういう当たり前の事が蔑ろにされすぎてる… 追加して欲しい注文があるんだけどやることは変わらないしもうお金払ったんだからこのくらいはサービスしてね！っていうのを2か月で600回分言いだすお客様…
375 17/10/01(日)11:54:39 No.456560615
有名ベンダーの力を結集した夢の銀行システムがもうすぐ稼働するらしいな
376 17/10/01(日)11:54:54 No.456560647
そもそも最高のシステムなんてのが現場毎で全く違うんだから無理よ
377 17/10/01(日)11:54:55 No.456560651
以前電子カルテの運用に関わった事があるが二度と関わりたくないと思った ひどい手抜きシステムで作ったとこがおあしす済みでね…
378 17/10/01(日)11:55:00 No.456560659
>いい加減に日本で一個最高のシステム作って >それのやり方に全員が合わせるとかになってくんねーかな それを作れる人材がいない
379 17/10/01(日)11:55:03 No.456560665
>うちは藤の字の草冠が真ん中で割れてる割れてないで大揉め PC開いたら色が違うんですけお！けおおおおお！って言われて本気で頭痛くなった PCもモニターが違うんだから色が違うに決まってるだろ！？
380 17/10/01(日)11:55:15 No.456560688
・要件定義は大事 ・客はノリで追加発注せずに最初に真剣に決める ・前のシステムでできてたからというだけの理由で仕様を要求しない
381 17/10/01(日)11:55:29 No.456560727
青いところの話はよすんだ
382 17/10/01(日)11:55:42 No.456560763
銀行さんはおぜぜ出てくるからまだいいよ 自治体ってか行政さんは金は出せない！法改正の適用開始日はずらせないから納期は絶対厳守！仕様？もうちょっと待ってね！！！！！ ああああああああああああぶっころすぞおまえ
383 17/10/01(日)11:55:53 No.456560784
>そもそも最高のシステムなんてのが現場毎で全く違うんだから無理よ 次はお役所で使われる神エクセル問題だな・・・
384 17/10/01(日)11:56:04 No.456560811
>PC開いたら色が違うんですけお！けおおおおお！って言われて本気で頭痛くなった >PCもモニターが違うんだから色が違うに決まってるだろ！？ 虹色に光るようにでもしてほしかったんだろうか
385 17/10/01(日)11:56:07 No.456560819
寺は人名用漢字への対応問題で未だに一太郎使ってたりするそうだし 病院の電子カルテも同じかなぁ
386 17/10/01(日)11:56:08 No.456560825
建築関係に譬えると客はあっさりトイレの位置変えてって言うけど 物だけじゃなくて配管とか水道の申請とか全部やり直しになるよって言ってるのに客がけおるようなもんか
387 17/10/01(日)11:56:08 No.456560826
>そもそも最高のシステムなんてのが現場毎で全く違うんだから無理よ システムが上でシステムに合わせて現場の運用を変えるのが世界的な潮流なのに遅れすぎてるんだよな日本は
388 17/10/01(日)11:56:14 No.456560838
マイナンバー以前から住基ネットや年金番号なんかで国民は番号管理されてるんだけどそれぞれの連携がうまくされてなかったり 国民に番号をつけるんじゃないと叱られた役所のデータは名前でしか管理されてなくて同姓同名は混ざるし漢字の間違いがあったり それとマイナンバーを連携させるのは地獄のような仕事だという
389 17/10/01(日)11:56:28 No.456560867
>青いところの話はよすんだ そのディスプレイをレッドスクリーンにしてやる！
390 17/10/01(日)11:56:30 No.456560870
>邉ってどうやって説明すればいいんだろ 画数
391 17/10/01(日)11:56:32 No.456560872
カルテを他の病院と共有できるようにいろいろやってんじゃないっけ？
392 17/10/01(日)11:57:23 No.456560992
そういう意味では神エクセルってウンコなんだけど 現実に折り合いをつけつつ現場が頑張った結果なので一概に悪し様に罵れない
393 17/10/01(日)11:57:26 No.456561002
>病院の電子カルテも同じかなぁ クソださい画面の電子カルテだった どこ押すと何が出るか全く謎でしかもバグ多数潜んでて毎日クレームの電話処理 辞めたよ
394 17/10/01(日)11:57:28 No.456561012
調査表の書式がエクセルで市から回ってきたけど ナニコレってレベルで重かった
395 17/10/01(日)11:57:39 No.456561041
>カルテを他の病院と共有できるようにいろいろやってんじゃないっけ？ マジで？ なんかそれでまたすげぇめんどくさそうな仕様変更が来そうでイヤなんだけど･･･
396 17/10/01(日)11:57:45 No.456561060
>システムが上でシステムに合わせて現場の運用を変えるのが世界的な潮流なのに遅れすぎてるんだよな日本は そんな潮流世界にあったら未だにwindows3.1依存のシステム使ってるような2割のヨーロッパの地方空港はねえよ！
397 17/10/01(日)11:58:00 No.456561092
>自治体ってか行政さんは金は出せない！法改正の適用開始日はずらせないから納期は絶対厳守！仕様？もうちょっと待ってね！！！！！ マイナンバーをあれだけ厳守言っておいて自分達の都合であっさり延期したのは今も絶対許さないよ
398 17/10/01(日)11:58:20 No.456561143
>カルテを他の病院と共有できるようにいろいろやってんじゃないっけ？ 少なくとも俺が関わったとこではそれ無理だなこれって思ったよ 主にカネの問題で
399 17/10/01(日)11:58:56 No.456561229
あと前のシステム仕様の引き継ぎを新しい会社にやらせるのもやめてくれ 前のデータは形式変換して新しいDBに放り込んどくから 新しいシステムは新しい仕様でやっから
400 17/10/01(日)11:59:12 No.456561265
自治体さんは自治体さんで上からコレ〇年〇月から運用開始ね！間に合わせてね予算？年頭に決まってるでしょって一方的に言われてるので安心してほしい
401 17/10/01(日)11:59:24 No.456561295
基本的な質問であれなんだけど電子カルテの仕様事態は官庁が決めたテンプレがあるんですよね？
402 17/10/01(日)11:59:32 No.456561315
マイナンバー作りにいった時に顔認証のシステムエラー多発してて職員が目視で確認してたよ
403 17/10/01(日)11:59:37 No.456561324
>カルテを他の病院と共有できるようにいろいろやってんじゃないっけ？ 遠隔病理診断の関係かな でも個人情報の取り扱いどうすんだよ･･･
404 17/10/01(日)11:59:42 No.456561340
>そんな潮流世界にあったら未だにwindows3.1依存のシステム使ってるような2割のヨーロッパの地方空港はねえよ！ ヨーロッパの地方空港なんて日本と変わんない田舎だろ 下見てバカにしてるせいで取り返しの付かない生産性の低さになってんだよ
405 17/10/01(日)11:59:45 No.456561344
セルの結合とか考えたやつちょっと屋上に来て欲しい
406 17/10/01(日)11:59:51 No.456561360
注文を出す側が全体像をわかってることなんてほぼ無いからプロジェクトは大体失敗する お客の意をくみ取るエスパーがたまにいるらしい
407 17/10/01(日)11:59:54 No.456561367
最強の共通フォーマットはエクセルよね しかもxls
408 17/10/01(日)12:00:10 No.456561407
>老人で変な名前多いよね >それとは関係ないけどサイトウの漢字多過ぎてわからんくなる >斎藤・斉藤・齋藤・齊藤 >どういうことなのコレ・・ JISの等級でまとめてないのか・・・って思ったけど 戸籍と照合するためにまとめられないのか… 地獄だな
409 17/10/01(日)12:00:32 No.456561456
>建築関係に譬えると客はあっさりトイレの位置変えてって言うけど >物だけじゃなくて配管とか水道の申請とか全部やり直しになるよって言ってるのに客がけおるようなもんか 無理矢理やった結果ありえない所にむき出し配管が這いずるなんて事はあるんですけどね… 電気配線でやらかす事が多い
410 17/10/01(日)12:00:46 No.456561488
しかしその数百件の追加項目見てみたいわ 病院のシステム管理ってカルテ共有ぐらいじゃないのか…
411 17/10/01(日)12:01:12 No.456561549
こういうのはユーザーと協力して作るもんであってお客様意識丸出しだと絶対無理 要するに旭川側のまとめ役が無能
412 17/10/01(日)12:01:14 No.456561559
>基本的な質問であれなんだけど電子カルテの仕様事態は官庁が決めたテンプレがあるんですよね？ これができないとダメってのはある あとは各病院によって院内ルールが違うので各病院ごとに仕様を変えるのが普通
413 17/10/01(日)12:01:33 No.456561613
>最強の共通フォーマットはエクセルよね >しかもxls 普通の資料すらエクセルで作ってPDF化せずに送ってくんなよボケ！
414 17/10/01(日)12:01:34 No.456561617
薬局とかとの連携機能もあるだろうな
415 17/10/01(日)12:01:52 No.456561661
>でも個人情報の取り扱いどうすんだよ･･･ 病院どうしでは守秘義務あるから性善説で
416 17/10/01(日)12:02:18 No.456561728
医大がどんなのかは知らないけど理系の研究室の感覚だったのかな… 学生を人権無視した奴隷のように使うし…
417 17/10/01(日)12:02:23 No.456561740
システム開発を依頼すると言うことは自分たちの仕事をコンピューター上に落とし込む作業だと理解してもらえるまでにはどれくらいの年月が必要だろうか
418 17/10/01(日)12:02:54 No.456561809
医療報酬の点数計算とかめんどくさそう
419 17/10/01(日)12:03:24 No.456561870
全部合計で100件そんなもんだろだけど追加で数百ってどうなってるんだろ
420 17/10/01(日)12:03:26 No.456561879
素人目から見てもこれは高裁が妥当だと思う
421 17/10/01(日)12:03:49 No.456561933
>医大がどんなのかは知らないけど理系の研究室の感覚だったのかな… >学生を人権無視した奴隷のように使うし… 椅子に座ってパソコンいじってるだけなんだから休んでるみたいなもんでしょ？ だから仕様追加するね
422 17/10/01(日)12:04:00 No.456561954
>医療報酬の点数計算とかめんどくさそう 医療システム開発してると点数計算できるようになるのいいよね･･･
423 17/10/01(日)12:04:11 No.456561980
前システムでやれたことは全部やれるようにしろよってのはおきもちはわからんでもないんだけどね…
424 17/10/01(日)12:04:13 No.456561982
病院が少ない！控訴する！って言ったら追加で10億円払えってなったのか… アホちゃう
425 17/10/01(日)12:04:16 No.456561987
>医大がどんなのかは知らないけど理系の研究室の感覚だったのかな… >学生を人権無視した奴隷のように使うし… 医局はいわゆる理系のブラックラボよりよっぽど酷いのが平均だからね…
426 17/10/01(日)12:04:36 No.456562023
>マイナンバーをあれだけ厳守言っておいて自分達の都合であっさり延期したのは今も絶対許さないよ しかし官公庁相手だとケンカ別れもできないので結局折れることになるのだ・・・
427 17/10/01(日)12:04:59 No.456562069
>ヒだよ 読点の代わりに半角スペース使う奴もクソ増えたなぁ これもﾋでどこぞのアホが いもげでは読点使ったらお客様ってバレるから代わりに半角スペースを使うんだぜ！これで君もいもげに潜入しよう！ ってデタラメ流したせいだが逆にお客様チェッカーに
428 17/10/01(日)12:05:02 No.456562078
>無理矢理やった結果ありえない所にむき出し配管が這いずるなんて事はあるんですけどね… >電気配線でやらかす事が多い かるーい気持ちなんだろうけどここにオシャレな証明つけてよって壁が出来上がった段階で言われても困る
429 17/10/01(日)12:05:06 No.456562085
総合大学だと有能なシステム管理者が纏めてるイメージあるけど実際どうなんだろ
430 17/10/01(日)12:05:09 No.456562094
>前システムでやれたことは全部やれるようにしろよってのはおきもちはわからんでもないんだけどね… それなら最初にその仕様で頼めよ！ 後から後から追加してくんな！
431 17/10/01(日)12:05:33 No.456562157
こういうのはちょっとでも詳しい人がいてこっちの説明をちゃんと聞いてくれる人がいたら神様に見える まあめったにいないけど