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17/10/01(日)04:11:15 No.456517746
騎士って正直弓やクロスボウで簡単に倒される弱い兵種ってイメージしかない
1 17/10/01(日)04:15:33 No.456517961
実際弱かったよ だから廃れた
2 17/10/01(日)04:17:54 No.456518058
そういう事例だから歴史に残ってるだけで多分陰で十倍くらい弓兵やら歩兵が騎士に蹂躙されてると思う
3 17/10/01(日)04:20:41 No.456518191
遠距離攻撃手段がない時点でナンセンス
4 17/10/01(日)04:22:39 No.456518263
まずコストがすごい
5 17/10/01(日)04:23:09 No.456518289
なんで遠距離相手に端から突っ込んでいくと思ったんだ
6 17/10/01(日)04:23:35 No.456518325
モンゴル軍には手も足も出なかったわけだしね
7 17/10/01(日)04:24:55 No.456518375
物心ついたときから訓練をしてる専業戦士って時点で弱いわけないよね
8 17/10/01(日)04:25:40 No.456518400
なんちゃら騎士団っていう国土を持たない国家があるよね どっかの国が承認してる マルタ？
9 17/10/01(日)04:26:13 No.456518430
>物心ついたときから訓練をしてる専業戦士って時点で弱いわけないよね 目立つ馬上にいて更に重装で動きにくくなってるんじゃ弓兵の格好の餌食だと思うけど
10 17/10/01(日)04:26:50 No.456518462
そうは言ってもそのモンゴルも第2次第3次の遠征では普通にポーランドハンガリー辺りで追い返されてるし 第一次の時のバトゥの遠征軍がモンゴル軍の最精鋭集めたドリームチーム過ぎただけだと言う
11 17/10/01(日)04:27:47 No.456518514
戦場では各戦種同士のタイマンって起きないし何とも言えんな
12 17/10/01(日)04:27:56 No.456518520
でも現代でいうなら車が突っ込んでくるようなものだし やっぱりそれなりには強かったのでは？
13 17/10/01(日)04:28:09 No.456518530
それはジンギスカンが死んだからって喪に服すために帰ったって覚えてたけど ちがうの
14 17/10/01(日)04:28:45 No.456518558
高速で突っ込んでくる鉄の板貼り付けた物体に矢って突き刺さるもんなん？
15 17/10/01(日)04:30:25 No.456518622
100ポンドとかあるような剛弓なら刺さるとは思うけど そんな弓を引ける人間を育成するのにどれだけの時間と手間がかかるのやら
16 17/10/01(日)04:30:39 No.456518636
>それはジンギスカンが死んだからって喪に服すために帰ったって覚えてたけど >ちがうの バトゥの第一次遠征ははロシアと東欧勢ボコボコにしてあわや西ヨーロッパ進出かと思ったところでオゴデイが死んで慌てて戻っていった その後何回かまた侵入してきたけどその時は普通にいい勝負にはなってて追い返せてる
17 17/10/01(日)04:34:16 No.456518780
弓とか遠距離は基本的に集団でやるものだろうし 1対多だとそりゃ負けるでしょ
18 17/10/01(日)04:34:36 No.456518795
現代でいうなら集団でバイクに槍固定して突っ込んで来るんだぞ 「」が千人いても10台くらいで蹴散らされる
19 17/10/01(日)04:35:19 No.456518823
まず馬がすごい 大型オートバイよりデカい 馬が突進してきたら普通は逃げる そんなのがランス持ってる 猛スピードかつ超重量で 絶対刺さる死ぬ しかもたくさんいる 勝てるかこんなの 勝てた
20 17/10/01(日)04:35:55 No.456518847
やっぱすげぇぜ！鉄条網！！
21 17/10/01(日)04:36:25 No.456518868
タネガシマ
22 17/10/01(日)04:39:50 No.456518988
ちょっと大きめの石をそこら辺に置いとくだけで勝てそう
23 17/10/01(日)04:45:38 No.456519204
>ちょっと大きめの石をそこら辺に置いとくだけで勝てそう なんと騎士は機動力があるから迂回して石のない所を突っ込んで来るぞ 周り満遍なく置くために大きめの石を集めるよりは槍衾作った方が簡単
24 17/10/01(日)04:47:08 No.456519254
騎士と騎兵は違くね？
25 17/10/01(日)04:49:21 No.456519338
石置くより尖らせた杭を刺して陣地にしよう
26 17/10/01(日)04:50:19 No.456519378
>騎士と騎兵は違くね？ 騎馬武者と甲冑武者みたいなもんだな
27 17/10/01(日)04:51:24 No.456519419
>まず馬がすごい 大型オートバイよりデカい >馬が突進してきたら普通は逃げる >そんなのがランス持ってる 猛スピードかつ超重量で >絶対刺さる死ぬ >しかもたくさんいる 勝てるかこんなの >勝てた 結局槍兵と弓兵をある程度の数揃えられたら怖くもなんともないのよね画像の子
28 17/10/01(日)04:51:43 No.456519432
居るだけで相手に陣地構築の手間を押し付けられると考えれば普通に有用だ
29 17/10/01(日)04:52:52 No.456519480
>石置くより尖らせた杭を刺して陣地にしよう 杭をたくさん打つのは手間がかかるから 合間合間に槍を持たせた下馬騎兵を杭代わりにしよう
30 17/10/01(日)04:53:14 No.456519498
数揃えてもちゃんと訓練しなきゃ騎馬突撃のいいおやつだぞ
31 17/10/01(日)04:56:46 No.456519631
陣地作る暇なんか防衛戦以外じゃ戦場ではないぞ だから敵の突撃に合わせて槍衾作るしかないんだがナポレオン以前は兵隊のやる気がとても低い傭兵メインだから よほど訓練しないと好きな方角から突っ込んで来る騎兵に対応しきれない
32 17/10/01(日)04:59:23 No.456519741
>結局槍兵と弓兵をある程度の数揃えられたら怖くもなんともないのよね画像の子 騎士側の百倍の人数がいてもその中身が「」だったら槍と弓を揃えられても蜘蛛の子を散らすように蹴散らされるよ 何事も訓練次第だ
33 17/10/01(日)05:00:01 No.456519765
騎士メタでパイク方陣が流行ったら廃れたけどパイク方陣メタでマスケットの横隊が流行ったお陰で胸甲騎兵に姿を変えて復活した
34 17/10/01(日)05:01:14 No.456519819
中世初期だと騎乗した騎士に勝てる相手が居なかったから皆お馬乗ってたけど時代が下ると割と柔軟に乗ったり降りたりして戦ってる
35 17/10/01(日)05:01:39 No.456519836
じゃあ騎兵無双じゃん実質
36 17/10/01(日)05:01:44 No.456519841
適当に徴収したのを逃げないようにするのにはガチガチにつめこんだ方陣が一番なんやな
37 17/10/01(日)05:02:50 No.456519893
>騎士メタでパイク方陣が流行ったら廃れたけどパイク方陣メタでマスケットの横隊が流行ったお陰で胸甲騎兵に姿を変えて復活した メタ回ってる！
38 17/10/01(日)05:04:02 No.456519945
方陣はむしろ適当に詰め込むとまともに並べないから収集付かなくなって酷いことになるのでちゃんと訓練してる奴にしか出来ないよ そこらで集めたのは横にずらっと並べただけで十分
39 17/10/01(日)05:05:27 No.456519999
騎兵という枠では塹壕戦が起こるまで活躍してたよ WW2でも冬将軍で動けなくなったドイツ戦車に奇襲かけたりした
40 17/10/01(日)05:06:03 No.456520023
高速で動き回り火力もある 無双しない理由がないね？
41 17/10/01(日)05:06:37 No.456520045
武士とかは重装弓騎兵っていう世界でも類を見ない兵種だったりする
42 17/10/01(日)05:07:49 No.456520089
やはり落とし穴
43 17/10/01(日)05:10:23 No.456520190
>中世初期だと騎乗した騎士に勝てる相手が居なかったから皆お馬乗ってたけど時代が下ると割と柔軟に乗ったり降りたりして戦ってる 下馬装甲騎兵は防御力アップするためのものだね 堅くて十分に訓練された兵隊がたたかうから硬い強い
44 17/10/01(日)05:12:00 No.456520251
>武士とかは重装弓騎兵っていう世界でも類を見ない兵種だったりする いくら重装してても馬から落ちたら致命傷だから意味ないし… 重装弓騎兵はビザンツ帝国にもちょっとあった気がする 流行らなかったけど
45 17/10/01(日)05:12:36 No.456520272
モンゴルと古代ペルシア辺りにも重装弓騎兵はいたはず
46 17/10/01(日)05:15:44 No.456520400
>武士とかは重装弓騎兵っていう世界でも類を見ない兵種だったりする カタクラフトも重装弓騎兵だよね
47 17/10/01(日)05:17:01 No.456520439
>モンゴルと古代ペルシア辺りにも重装弓騎兵はいたはず 日本独自ではなくてそこそこあったりはするんだよね
48 17/10/01(日)05:17:36 No.456520459
カーターフーラークートー！！！！１１１！！
49 17/10/01(日)05:18:57 No.456520495
モンゴルのはこんなのだね su2046089.jpg
50 17/10/01(日)05:19:10 No.456520503
カタフラクト警察来たな…
51 17/10/01(日)05:19:39 No.456520524
そもそも全力ダッシュする馬の上で正確に弓で狙撃してくるのがおかしい
52 17/10/01(日)05:21:21 No.456520576
騎兵って馬を殺すのを狙えば倒せるような気がするんだけどそうでもないの？
53 17/10/01(日)05:22:15 No.456520607
そもそも弓の命中率ってどんなもんなの？ 現代のアサルトライフルですら戦場ではほとんど当たらないって聞くけど
54 17/10/01(日)05:23:33 No.456520661
基本は数揃えて皆で同じ方向にバラ撒いて制圧するものだけどたまに馬走らせたまま当ててくるもんごるじんとかがいる
55 17/10/01(日)05:24:17 No.456520697
やり方によるとしか… 陣地作成済みならまあそこまで難しくはないだろうが普通に戦うなら無理でしょ
56 17/10/01(日)05:25:42 No.456520760
ロボみたいな鎧だ… su2046092.jpg
57 17/10/01(日)05:25:48 No.456520767
>騎兵って馬を殺すのを狙えば倒せるような気がするんだけどそうでもないの？ 人間を銃で撃つ場合でもかなり大口径じゃないとストッピングパワー足りないというのに 時速60kmくらいで突っ込んで来る大質量を狙った所で基本的には間に合わないで潰される
58 17/10/01(日)05:26:09 No.456520787
当たらないからみんなで一斉に射て当たる確率を上げる
59 17/10/01(日)05:28:03 No.456520860
>そもそも弓の命中率ってどんなもんなの？ >現代のアサルトライフルですら戦場ではほとんど当たらないって聞くけど 基本的に敵の方に狙いつけず打てるだけ打つ感じかな… 訓練されたイギリスのロングボウ兵でも６秒に１発打てるくらいの速度
60 17/10/01(日)05:28:35 No.456520880
突撃体勢に入る前の緩く走ってる段階なら馬殺せば崩せるけど隊列組んで突っ込んでくる段階だとよほど数の差が無いと厳しい そもそも馬がやたら丈夫な上に興奮状態で多少の痛みじゃ止まらなかったりするからね
61 17/10/01(日)05:28:57 No.456520900
観ようゲームオブスローンズ
62 17/10/01(日)05:29:14 No.456520913
鋭い角や爪や牙がないだけで大型獣だからね人間より生命力高い
63 17/10/01(日)05:30:50 No.456520975
そんな馬も爆発音にはびびるので火薬の発明はかなりでかいのだ 最も馴らし方の問題で有る程度解決できるだろうが
64 17/10/01(日)05:31:11 No.456520986
馬上槍試合なんてよくやるよね…ってなる ルールがあるとはいえあんなの死人でないほうがおかしいわ
65 17/10/01(日)05:32:55 No.456521058
>騎兵って馬を殺すのを狙えば倒せるような気がするんだけどそうでもないの？ 軽装な相手だとプラムバタみたいなダーツ投げがそこそこ有効だったらしい
66 17/10/01(日)05:33:18 No.456521069
騎士なら従者やらいて実質歩兵付きのチームみたいになってたんじゃなかったっけ
67 17/10/01(日)05:33:59 No.456521092
わりと近代まで騎兵いたんだよね
68 17/10/01(日)05:34:15 No.456521101
>馬上槍試合なんてよくやるよね…ってなる 合理化された戦争の一形態だからね 危険だからこそ命を戦場で掛ける貴族のスポーツたり得たし勝利が栄誉あるものとなった 初期のモータースポーツなんかも危険で金が掛かるから貴族的遊び
69 17/10/01(日)05:34:25 No.456521107
なんか甲冑なんて銃やクロスボウで簡単に穴が開くみたいな風潮だけど CSでやってた海外ドキュメンタリー番組の検証じゃ槍はへし折るわ矢は弾くわですんげーお強かったのな 複合素材の重装甲に熟練した中の人の防御行動が組み合わさればそりゃあ無敵だわなって感じで
70 17/10/01(日)05:35:07 No.456521126
>馬上槍試合なんてよくやるよね…ってなる >ルールがあるとはいえあんなの死人でないほうがおかしいわ 実際他人の結婚式の祝宴の馬上槍試合で事故って死んだフランス王とかも居る
71 17/10/01(日)05:35:32 No.456521144
騎士と言えば平時は金を賭けたチェスの勝敗でトラブって殺し合いしてたイメージ 当時のチェスの駒すげえでけえからそれで殴り殺した
72 17/10/01(日)05:37:52 No.456521212
>複合素材の重装甲に熟練した中の人の防御行動が組み合わさればそりゃあ無敵だわなって感じで 逆に攻撃する側の技術でも威力が段違いになるけどな 今でもやってる弓術の大会じゃ男より筋力劣る女性選手が 一番厚い鉄板撃ち抜いて優勝することある
73 17/10/01(日)05:38:18 No.456521230
>実際他人の結婚式の祝宴の馬上槍試合で事故って死んだフランス王とかも居る 怖いし危ねえから俺やらねえとは言えんだろうから仕方ないな…
74 17/10/01(日)05:38:27 No.456521237
情報の伝達速度が遅い時代は行軍速度がめっちゃ速いってだけでも大分有利そう
75 17/10/01(日)05:39:28 No.456521271
ちょっとした杭打って紐貼っとこうぜ
76 17/10/01(日)05:40:05 No.456521295
ノブレスオブリージュとか言って貴族ほど戦わねばならないみたいな考えあるけど その貴族戦死したら領地や領民はどうなるんだろう
77 17/10/01(日)05:40:16 No.456521307
投げ槍と弓両方もった欲張り系騎兵いいよね su2046097.jpg
78 17/10/01(日)05:40:25 No.456521313
>情報の伝達速度が遅い時代は行軍速度がめっちゃ速いってだけでも大分有利そう しかし行軍速度上げると落伍者めっちゃ出るのだ 結局戦いは数なので本隊の移動前に有る程度糧秣そろえとかにゃいけないし
79 17/10/01(日)05:41:11 No.456521343
トーナメントなんて形式化したのは相当後になってからで 初期はそれこそ鎧で武器持っての殴り合いよ 白熱し過ぎて死傷者が出るのもザラという
80 17/10/01(日)05:41:31 No.456521357
>その貴族戦死したら領地や領民はどうなるんだろう 息子が居たら息子が居なかったら兄弟がって感じで血縁に領地は継承されるよ
81 17/10/01(日)05:41:50 No.456521369
>その貴族戦死したら領地や領民はどうなるんだろう 日本の場合なら戦死や負傷そのものが戦功にカウントされるから 当主戦死で領地安堵は基本だったけど欧州はどうかなあ
82 17/10/01(日)05:42:28 No.456521391
有事の際に戦うからこそ貴族でいられるものかと思ってた
83 17/10/01(日)05:43:09 No.456521413
騎士は馬乗っててもお供に従士と槍持ち盾持ち馬丁は最低限付いてくるしそこに歩兵やら洗濯婦やら色々くっついてくるから行軍自体はむしろ遅い部類よ 時代が下るとそんなのやってられなくなった没落騎士やら次男坊三男坊辺りが自分一人で馬乗って槍抱えて戦場まで行くのが出てきてそれがフリーランサーの語源になってたり
84 17/10/01(日)05:43:27 No.456521421
>ちょっとした杭打って紐貼っとこうぜ 敵は都合よく突っ込んで来てくれるわけではないのだ 悠長に柵を作る時間があってもそこを迂回されて後ろの拠点落とされたりする
85 17/10/01(日)05:44:12 No.456521443
てつはう輸入しよう
86 17/10/01(日)05:44:24 No.456521450
騎士や諸侯と王は契約関係だから戦死しても安堵しないと誰も協力しなくなるよ ただでさえ陣中でも契約期間過ぎたから俺帰るね…みたいなの起こるし
87 17/10/01(日)05:45:11 No.456521476
テルシオとかが戦術として運用されてたわけだし 騎士は知らんが騎兵自体は結構戦力として役立ってたんじゃないかなぁ
88 17/10/01(日)05:45:13 No.456521480
装備した人を乗せた馬の時速は40km/hぐらいだからもし200m先の迫ってる騎兵を弓兵は３～５発以内に倒せなきゃ詰む
89 17/10/01(日)05:46:44 No.456521520
>てつはう輸入しよう 金に使われてビビったから技術者捕まえて火薬兵器を自分の物にしてしまうモンゴルいいよね
90 17/10/01(日)05:48:08 No.456521563
Total Warなんかやると戦術的な足の速さ重要だなってなる
91 17/10/01(日)05:48:26 No.456521571
軍勢という形になると必然的に「味方で周囲を見渡せなくなる」という事が起こるので 馬の機動力で側面を攻められると歩兵は大変にひどいことになるのだ なので遠距離にいる間になるだけ削るという解が出てくるまで騎兵が戦場の花形だった
92 17/10/01(日)05:48:32 No.456521575
なお命中率及び威力&クリティカル率 無理だなぁ
93 17/10/01(日)05:48:49 No.456521591
単純に機動力のせいで先陣きって走り出すもんだからそりゃ相応にやられるんだけど だからこそ勇気があるともいえるし生き残って活躍したときにカッコいいし憧れられる 生きて名声挙げた人が居るから騎士職＝カッコいいみたいな感じで残る
94 17/10/01(日)05:48:55 No.456521596
騎士ってちょいちょいって当たって後は流れで解散みたいな戦争してたイメージある
95 17/10/01(日)05:49:50 No.456521613
騎士は時代の流れで名誉職になったけど騎兵は普通にWW1前くらいまでは生きてたよ
96 17/10/01(日)05:49:56 No.456521617
>騎士は馬乗っててもお供に従士と槍持ち盾持ち馬丁は最低限付いてくるしそこに歩兵やら洗濯婦やら色々くっついてくるから行軍自体はむしろ遅い部類よ その人数分食料もいるわけでめっちゃ遅い&大所帯になりそう
97 17/10/01(日)05:50:17 No.456521627
騎兵って側面を突くものであって正面切って突撃するものではないんじゃないの？ ポーランドのフサリアとか例外はあるけど
98 17/10/01(日)05:51:47 No.456521673
騎兵の弱さの7割くらいは騎士としての余計な風習のせいだから それ抜いた騎兵はそりゃ強いよな
99 17/10/01(日)05:52:51 No.456521692
１７世紀以降の騎兵は馬に乗った兵士であって騎士とはまた違かろう
100 17/10/01(日)05:52:57 No.456521697
ルールの足かせを抜くと人間は碌なことをしないから戦後処理が大変面倒になるのだ 風習は領地運営という面でとっても大事
101 17/10/01(日)05:53:36 No.456521718
中世初期～盛期の騎士は軍の主力として横隊組んで正面切って突っ込んでたよ 段々時代が下って歩兵やら弓兵が対抗策覚えたのと単純に動員能力が上がって数が増えたからそっちが主力になって古代以来の歩兵の脇を固める運用になった
102 17/10/01(日)05:54:19 No.456521748
正面切って突っ込んでも強いよ 精神的な威圧感が桁違いに高い 今で言うと戦車が列組んで突っ込んでくるようなものだし ただ後世になって訓練され精神的な動揺に強い兵士が銃で遠くから一斉に撃つって形が成立すると逆に鴨撃ちにされた…
103 17/10/01(日)05:54:28 No.456521752
>Total Warなんかやると戦術的な足の速さ重要だなってなる あのゲームだと鉄板は金床戦術で歩兵がラインの維持してる間に 騎兵はぐるっとまわりこんで弓をまずやって最後に歩兵のケツさして 敗走したのを再編成されないうちに追撃して殺すってかんじだよね
104 17/10/01(日)05:55:03 No.456521765
M3TW出ないかな…
105 17/10/01(日)05:55:34 No.456521783
騎士って戦争するというよりはなあなあの戦争ごっこを外に見せる為の兵種だし だからこそナポレオンが本気で戦争し初めたときみんな負けた
106 17/10/01(日)05:57:13 No.456521831
>騎士って戦争するというよりはなあなあの戦争ごっこを外に見せる為の兵種だし >だからこそナポレオンが本気で戦争し初めたときみんな負けた 流石にそれは色々とズレてるぞ…
107 17/10/01(日)05:57:41 No.456521844
>騎士って戦争するというよりはなあなあの戦争ごっこを外に見せる為の兵種だし >だからこそナポレオンが本気で戦争し初めたときみんな負けた ちょっと４００年くらい時代ずれてない？
108 17/10/01(日)05:58:16 No.456521854
>その人数分食料もいるわけでめっちゃ遅い&大所帯になりそう 戦場にはいっぱい非戦闘員が従軍してたけど 牛や豚みたいな家畜も引き連れてた
109 17/10/01(日)05:58:27 No.456521862
ナポレオンのフランス軍でも将官にコネで入れたり イタリア行ったのを良いことに毎日演劇見て回ってたり わりとテキトーな行動する奴が居るのは近代以前という感じはする
110 17/10/01(日)05:59:57 No.456521909
よく騎士はなあなあで戦うとか言われるけど勝負が決まったらなるべく殺さないで捕虜にしようね捕虜にしたらちゃんと丁重に扱おうねとか人の道に悖るような卑怯な真似は極力避けようねとかそう言う意味で決まりがあるのであって戦場では普通に殺し合ってるって言う
111 17/10/01(日)06:00:00 No.456521911
それは何時の時代にもいると思うな…
112 17/10/01(日)06:00:59 No.456521940
近代戦ですら前線に芸者呼んで楽しんでる奴もいるしな
113 17/10/01(日)06:02:23 No.456521982
薔薇戦争みたいな内乱だとザクザクころしてるな
114 17/10/01(日)06:03:32 No.456522018
まあ生きてたら殺さないってだけで 殺さないように戦うじゃ本末転倒だからね…
115 17/10/01(日)06:05:59 No.456522084
不意打ちは避けようねって言う慣習が今の宣戦布告はしっかりしようねって開戦条約になってたり相手親戚かも知れんし同じキリスト教徒として捕虜はきちんと扱おうねって言うのが捕虜にかんする戦時法になったり なあなあだの八百長だの言われる騎士の風習が近代国際法の元になってたりする
116 17/10/01(日)06:10:52 No.456522214
薔薇戦争って中世のイメージあったけど年代的に火器使ってるのかな…
117 17/10/01(日)06:13:10 No.456522302
百年戦争ですら数百の大砲で固めた陣地を巡って戦ってたりする
118 17/10/01(日)06:14:30 No.456522338
>薔薇戦争って中世のイメージあったけど年代的に火器使ってるのかな… 手砲に大砲はつかってるね
119 17/10/01(日)06:56:13 No.456523569
さすがに銃が普及したら落ち目だね
120 17/10/01(日)07:01:17 No.456523759
何で騎兵が攻城戦で真正面からまっすぐ向かっていく想定なんだ 機動力こそ強みなんだから野戦で追撃したり回り込んだり色々あるだろ…
121 17/10/01(日)07:25:25 No.456524676
>さすがに銃が普及したら落ち目だね それでも騎士から胸甲騎兵に変化したりして活躍してたし 代替できるものが出るまではそうそう消えないね
122 17/10/01(日)07:26:33 No.456524725
逆に言えば弓で倒すためには倒せる威力の弓が撃てるようクソ鍛えてめちゃんこ手間かけて作った強力な弓が必要だったし、それを確実に当てられるようにひたすら技を磨かなきゃダメだった それがロングボウ なお日本では同等かそれ以上の威力の弓がデフォだった
123 17/10/01(日)07:28:16 No.456524805
足の速さは正義
124 17/10/01(日)07:38:45 No.456525284
コサック騎兵もいたわけだし自動車普及まで使われたしな・・・
125 17/10/01(日)07:44:35 No.456525561
>なお日本では同等かそれ以上の威力の弓がデフォだった 日本ってほんと軍事力チート大国よね…
126 17/10/01(日)07:46:37 No.456525662
騎士を追いやった銃はどっちかというと槍の延長として考えた方が良い気がする 倒す目的より相手を威嚇するという点についてなら弓なんか比べ物にぬらない
127 17/10/01(日)07:46:40 No.456525666
湿気と技術力の問題で取り回しに影響出るレベルで矢鱈と大きくしないとならなかっただけなのをチートって言うのはちょっと…
128 17/10/01(日)07:47:30 No.456525717
弓兵より騎兵のが寿命長いし
129 17/10/01(日)07:51:58 No.456525952
>湿気と技術力の問題で取り回しに影響出るレベルで矢鱈と大きくしないとならなかっただけなのをチートって言うのはちょっと… それで世界最強の威力の弓が配備されてたなら結果オーライでは
130 17/10/01(日)07:54:56 No.456526112
ファランクス相手には勝てずそれが復活したテルシオ辺りにも勝てない しかしその間の歩兵密集陣が廃れた時代は滅法強い
131 17/10/01(日)07:55:15 No.456526137
aoe2いいよね…
132 17/10/01(日)07:57:27 No.456526277
密集すれば騎兵に勝てるが機動力が落ちるので投射兵器に散らされるジレンマ ローマ時代みたいなデカイ盾も銃が出てくると無力になる
133 17/10/01(日)07:57:59 No.456526316
密集陣形はシンプルに強くて見よう見まねでもある程度強いけどお高いからな…
134 17/10/01(日)08:00:24 No.456526472
人を集めるのにも訓練するのにも養うのにも金が要るし 装備品にも金が要る…
135 17/10/01(日)08:01:25 No.456526541
地形に恵まれないと騎兵さんは足の遅い集団なんてスルーしちゃうし
136 17/10/01(日)08:01:28 No.456526544
傭兵は不利になるとすぐ逃げるから陣形組んで槍で持ちこたえろ！みたいな泥臭い戦は嫌がった なのでこうしてスイス傭兵を雇う
137 17/10/01(日)08:02:09 No.456526593
昔の槍兵は領地から連れてきた士気クソ低い農民軍だからそりゃあ弱い
138 17/10/01(日)08:02:12 No.456526597
スレ「」って弓兵が簡単に作れるって思ってるの？
139 17/10/01(日)08:02:22 No.456526607
楽隊が歩兵に進行速度とか方向作ってたって話は面白い 真っ先に狙われるらしいな
140 17/10/01(日)08:04:23 No.456526737
>傭兵は不利になるとすぐ逃げるから陣形組んで槍で持ちこたえろ！みたいな泥臭い戦は嫌がった だからこうして横一列にしてお互いを監視させつつ突撃させる！
141 17/10/01(日)08:06:07 No.456526831
歩兵が創意工夫で騎士を倒すのはエンタメ感あるよね 漫画とかでもよくあるテーマだし