虹裏img歴史資料館

1 17/09/24(日)04:40:01 No.454971168

母なる海に魂を引かれたジオン星人

2 17/09/24(日)04:40:43 No.454971205

当時は水中用ジムとかいないのが不思議だった

3 17/09/24(日)04:42:15 No.454971289

この無駄遣いが一因ではあるだろうけどレビルに逃げられた時点で詰んでたんじゃねぇかな…

4 17/09/24(日)04:43:36 No.454971369

後付けの理屈だろうけどこういうの面白いね

5 17/09/24(日)04:44:44 No.454971440

調べていくと負けるべくして負けたというのが分かる戦史いいよね

6 17/09/24(日)04:45:46 No.454971500

よく知らないんだけどギレンの野望みたいな戦略SLGだと 連邦側の海洋戦力を用意できたんだろうか？

7 17/09/24(日)04:45:50 No.454971503

潜水艦も作れなかったのになぁ

8 17/09/24(日)04:48:29 No.454971626

連邦はアクアジムとガンダイバー位しかない

9 17/09/24(日)04:48:33 No.454971631

>よく知らないんだけどギレンの野望みたいな戦略SLGだと >連邦側の海洋戦力を用意できたんだろうか？ 一応アクアジムとか潜水艦とかあるよ まぁ結局ドンエスカルゴで空中からジオン水泳部駆除するんだけど

10 17/09/24(日)04:49:24 No.454971673

>まぁ結局デプロッグで空中からジオン水泳部駆除するんだけど

11 17/09/24(日)04:50:03 No.454971699

ホワイトベースみたいなの飛ばせる世界で海上輸送にこだわる理由はあまりないよね

12 17/09/24(日)04:50:32 No.454971727

アクアジムと水中用のガンダムは作れた気がするギレンの野望 あとは諜報部がジオンからズゴッグ辺りの設計書をパクってくることに期待だ

13 17/09/24(日)04:51:09 No.454971762

ミデアいるしなあ むしろ制空権＝制宙権に繋がるから重要よ

14 17/09/24(日)04:53:49 No.454971900

正直あのIQ240の総帥の人って基本的にバカだよね？

15 17/09/24(日)04:54:25 No.454971932

あとアクシズの脅威Vとかだと陸戦用百式改が水中適正も持ってるから後半はそれ使う

16 17/09/24(日)04:55:14 No.454971985

連邦製の水中用MSって水ガンとアクアしかないからゲーム作る時大変そう

17 17/09/24(日)04:55:15 No.454971986

キシリアが裏切らなければ勝てたっていうし…

18 17/09/24(日)04:58:48 No.454972160

後年ゲーム用に一年戦争の連邦MSをメチャメチャでっち上げたのに水中用だけは未だに全然足りない

19 17/09/24(日)05:02:17 No.454972369

後は水中用のボールとガンオンに居た緑色の水ジムくらいか

20 17/09/24(日)05:03:35 No.454972426

でもジャブロー攻められるくらい追い詰められてたよね

21 17/09/24(日)05:03:49 No.454972441

アクアジム(トリントン基地配備)とかでお茶を濁したり…

22 17/09/24(日)05:04:37 No.454972465

アクアジムやガンダイバーにそんなバリエーションあってもあんまり嬉しくないし…

23 17/09/24(日)05:06:26 No.454972543

ギレンの野望だと無敵のガンダムさんが水中でもビームライフル撃ちまくってくれるんで

24 17/09/24(日)05:10:18 No.454972709

まさか水中型ガンダムのプラモが出るとはね

25 17/09/24(日)05:11:01 No.454972733

連邦水泳部は貴重なのでありがたい…

26 17/09/24(日)05:11:39 No.454972754

ズゴックのクローはビーム発射口として開閉する分脆い上に潜水艦の装甲が厚いから使うと抜けない事故が起きるんだぜ 連邦が鹵獲して小型シールド付けてからの方が仕事してるぜこいつら とか酷い事言われてた

27 17/09/24(日)05:15:04 No.454972879

分厚い装甲を纏ったクソ重たい機体をありまるパワーで軽快に走らせる敵からしたらクソみたいに嫌な相手ではある しかもビーム兵器まで持ってる

28 17/09/24(日)05:23:27 No.454973259

そもそも水中でまでモビルスーツ使う必要ある？

29 17/09/24(日)05:26:47 No.454973425

ない

30 17/09/24(日)05:27:47 No.454973459

>しかもビーム兵器まで持ってる 水冷でガンガン高質力ビーム撃ってくるのが嫌すぎる…

31 17/09/24(日)05:29:26 No.454973531

本来資源や製品の輸送に海上輸送は欠かせないんだけど ジャブロー周辺だけでわりと艦隊再建できるくらいの生産力あるので

32 17/09/24(日)05:33:53 No.454973710

もう南北アメリカだけでいいんじゃないかな…は散々言われてることだから…

33 17/09/24(日)05:39:22 No.454973924

地球の7割は海だからな

34 17/09/24(日)05:40:15 No.454973969

>そもそも水中でまでモビルスーツ使う必要ある？ 過去にはMSで艦隊を蹂躙した大戦果があるからなぁ そういう神話から離れられないってのも解る

35 17/09/24(日)05:40:28 No.454973980

漫画だとアクアジムと水ガンでもパイロットが長く乗り続けてるからゼーズールを翻弄してたな 最終的にやられたが

36 17/09/24(日)05:43:48 No.454974115

海をよく知らないジオン星人がアホだった ガミラス星人を見習って干上がらせばよかったのだ

37 17/09/24(日)05:45:38 No.454974186

>でもジャブロー攻められるくらい追い詰められてたよね そこまで追い詰めてたのに陥落させられなかったところで 水泳部は廃部にしなきゃいけなかったんだろうな

38 17/09/24(日)05:46:41 No.454974240

地図を面で見たジオンと点で見た連邦の違いか

39 17/09/24(日)05:47:25 No.454974266

前回いいところまで行った作戦を 止めようと進言するのは出世上リスキーだから だれも言わないまま進んじゃうとかあるんだろうな

40 17/09/24(日)05:47:27 No.454974267

サンボルだとジオンの海底基地ドロスがあった

41 17/09/24(日)05:47:52 No.454974283

必要だったのは潜水できる揚陸艦だったのでは

42 17/09/24(日)05:49:23 No.454974348

冷静に考えたら自分たちは宇宙から攻め込むんだから海を取らなくても圧倒的優位だよね 海に降りて海からも陸を攻めるのは分かるけど

43 17/09/24(日)05:50:37 No.454974395

水泳部を廃止していれば… ルナツーを占領していれば… キシリアが裏切らなければ… 次々と「たられば」が出てくる時点で ジオンが何度もやらかしてるのがわかる

44 17/09/24(日)05:50:50 No.454974401

一応ジャブロー攻略用の特殊な機体も試作されてたけど結局投入されたのはグフドムザクだったね

45 17/09/24(日)05:51:12 No.454974412

何時も思うんだが中世じゃあるまいにサイド3に地上戦のノウハウが一切ないってあり得るんだろうか ジオン軍の母体って連邦宇宙軍だし地上戦の教本の一冊くらい無いの？

46 17/09/24(日)05:51:46 No.454974437

MSもない相手に攻めあぐねて負けるとか相当格好悪いな

47 17/09/24(日)05:52:02 No.454974444

地球征服はもっとゆっくりやれよ

48 17/09/24(日)05:52:24 No.454974450

海に拠点なんか無いんだから 自分らで要塞つくるくらいしないと意味無いよね

49 17/09/24(日)05:52:52 No.454974472

>MSもない相手に攻めあぐねて負けるとか相当格好悪いな たった一機のMSで戦況を変える悪魔が居るんだもん

50 17/09/24(日)05:54:12 No.454974517

ドップも最近は風洞実験出来なかったからあんなのになっただけでやれてたらもっと普通の戦闘機になってたとか後付けが

51 17/09/24(日)05:54:59 No.454974564

それでもマッハ5が出せる ジオン驚異のメカニズム

52 17/09/24(日)05:55:44 No.454974593

宇宙世紀のエンジンはすごいんだろう

53 17/09/24(日)05:55:50 No.454974599

飛行機の形したロケットだからそら出ると思うが

54 17/09/24(日)05:56:06 No.454974607

レビルを逃がさなければ…

55 17/09/24(日)05:57:01 No.454974638

レビルを逃がすために暗躍したジオンの内通者って ついには解らずじまいだったような

56 17/09/24(日)05:58:17 No.454974686

>サンボルだとジオンの海底基地ドロスがあった もう沈んだよアレ

57 17/09/24(日)05:58:57 No.454974710

ゴップ「え、レビル帰ってきたの？」

58 17/09/24(日)05:59:14 No.454974721

7割が海なんだから海制圧すりゃいいじゃん！って考える辺りが実に宇宙人の発想

59 17/09/24(日)06:00:07 No.454974763

>ドップも最近は風洞実験出来なかったからあんなのになっただけでやれてたらもっと普通の戦闘機になってたとか後付けが ドップって普通の戦闘機より性能いいって聞いてたんだが

60 17/09/24(日)06:00:20 No.454974778

>何時も思うんだが中世じゃあるまいにサイド3に地上戦のノウハウが一切ないってあり得るんだろうか >ジオン軍の母体って連邦宇宙軍だし地上戦の教本の一冊くらい無いの？ 通常の教本くらいはあるんだろうがMSを踏まえた戦略は当然ながら前代未聞なんでそこは手探り状態なんじゃねえの

61 17/09/24(日)06:00:39 No.454974786

バリエーションのうち半分くらいは徹夜明けのテンションな感じで作ってないかこれ…

62 17/09/24(日)06:01:19 No.454974822

>地球征服はもっとゆっくりやれよ 上手くいけば最初のコロニー落としで終わる筈だったんだよ…

63 17/09/24(日)06:01:21 No.454974824

ジオンには設計図ぶっこむと完成品が出て来るAGE釜みたいのがあったんだっけか

64 17/09/24(日)06:02:17 No.454974857

>たった一機のMSで戦況を変える悪魔が居るんだもん サイド7にシャアが乗り込まなきゃ悪魔くんは内気なメカオタクで終わってたのにな

65 17/09/24(日)06:02:21 No.454974862

>バリエーションのうち半分くらいは徹夜明けのテンションな感じで作ってないかこれ… おっと ジュアッグとアッグガイの悪口はそこまでだ

66 17/09/24(日)06:03:05 No.454974889

>地球征服はもっとゆっくりやれよ 物量は圧倒的に負けてるからゆっくりしてたらすり潰されちゃうよお

67 17/09/24(日)06:03:19 No.454974900

>上手くいけば最初のコロニー落としで終わる筈だったんだよ… ルナツーをジャブローに叩き落とす計画さえ成功していれば！！

68 17/09/24(日)06:04:43 No.454974948

一度でも反撃の余地を与えた時点でジオンの勝ちはありえなかったのでは

69 17/09/24(日)06:06:28 No.454975001

一週間戦争とルウム戦役のあとに降伏勧告出せば連邦はあるいは受諾したかもしれない って小説版には書いてたな

70 17/09/24(日)06:06:55 No.454975018

>ジオン軍は海にこだわらなければ勝てた それならそれで連邦も別の作戦考えるだけじゃないかな

71 17/09/24(日)06:07:20 No.454975030

>ガンダムにアムロが乗っちゃった時点でジオンの勝ちはありえなかったのでは

72 17/09/24(日)06:07:49 No.454975056

su2036503.jpg 海を知らない宇宙人の発想

73 17/09/24(日)06:08:16 No.454975076

そもそもオデッサで採掘できる鉱物資源って何？ まさか鉄鉱石じゃねえよな

74 17/09/24(日)06:08:40 No.454975092

MSがいようがいまいが戦略的価値の低くなった所を重視し続けましたって話だから 対応力が低いならそりゃ負けるんじゃない

75 17/09/24(日)06:08:52 No.454975100

>一週間戦争とルウム戦役のあとに降伏勧告出せば連邦はあるいは受諾したかもしれない 一週間戦争って何？ 一年戦争だろ？

76 17/09/24(日)06:09:56 No.454975157

>そもそもオデッサで採掘できる鉱物資源って何？ >まさか鉄鉱石じゃねえよな そのへんはアバオアクーでもソロモンでも採れるだろうから 宇宙まで飛ばすコストに見合うもっと…なんだろな

77 17/09/24(日)06:10:22 No.454975183

そもそも地球攻撃軍はキシリア～マクベのラインだから 制海権戦略立てたのも当然キシリアであってギレンじゃない

78 17/09/24(日)06:10:53 No.454975199

>>一週間戦争とルウム戦役のあとに降伏勧告出せば連邦はあるいは受諾したかもしれない >一週間戦争って何？ >一年戦争だろ？ 人類の半数を死滅させたジオンのブリティッシュ作戦のことを一週間戦争と呼ぶことがある

79 17/09/24(日)06:11:25 No.454975223

ギレンの野望やってみるとそんなに現地仕様いらんだろってくらい開発提案してくるよねジオン技術部

80 17/09/24(日)06:11:58 No.454975244

宇宙人は地球環境を恐れすぎる…

81 17/09/24(日)06:12:24 No.454975258

>そもそもオデッサで採掘できる鉱物資源って何？ >まさか鉄鉱石じゃねえよな ハゲ「レアメタル的な何かだよ！多分！」

82 17/09/24(日)06:12:37 No.454975265

コロニー落としで北米とオーストラリアがボッコボコになって壊滅的ダメージ追ったブリティッシュ作戦のがむしろ後のMS戦より歴史的事件よな…

83 17/09/24(日)06:13:30 No.454975296

雷怖がってたけど地震とか大丈夫だろうか まあそんな起こるところないだろうけど

84 17/09/24(日)06:13:41 No.454975304

>宇宙人は地球環境を恐れすぎる… ラルの部下が雷にビビってたりしたし 生まれも育ちもコロニーだとそうなるのかも

85 17/09/24(日)06:13:42 No.454975306

>そもそも地球攻撃軍はキシリア～マクベのラインだから >制海権戦略立てたのも当然キシリアであってギレンじゃない キシリアって有能設定だったはずなんだが・・・

86 17/09/24(日)06:15:38 No.454975374

連邦が海を敢えて放っておいたって設定はスレ画以外じゃ見たことないけれど他作品か何かであんのかな 基本的に連邦海軍はコロニー落としの余波で本隊が壊滅してフライマンタやドンエスカルゴで対応してたっぽいし MSVだと海の戦力不足で欠陥機のアクアジム突貫で作った設定みたいだし

87 17/09/24(日)06:16:23 No.454975401

ネオジオンが落としたコロニー被害ってあんまり話題にならないね あれロンドンに落ちたって記憶してるけど本当なら北欧丸ごと壊滅しててもおかしくない

88 17/09/24(日)06:17:13 No.454975426

キシリアさんはあくまで司令官だから作戦参謀は別にいるんじゃねえの

89 17/09/24(日)06:18:04 No.454975478

確かにギレンでもキシリアから潜水艦部隊の設立持ち掛けられるな ハワイに攻め込めるから毎回許可出すけど

90 17/09/24(日)06:18:38 No.454975504

>そもそもオデッサで採掘できる鉱物資源って何？ >まさか鉄鉱石じゃねえよな 宇宙じゃ化石燃料がとれないから ザクにつかう合成ゴムを減らしたとかいsetteiみたけど 打ち上げだのたぶん油じゃなくてレアメタルだろうなあ

91 17/09/24(日)06:18:44 No.454975509

>連邦が海を敢えて放っておいたって設定はスレ画以外じゃ見たことないけれど他作品か何かであんのかな カイ「じゃあミハルが死んだのも連邦が海を放置してジオンをのさばらせたせいなのか・・・？」

92 17/09/24(日)06:19:01 No.454975522

>よく知らないんだけどギレンの野望みたいな戦略SLGだと >連邦側の海洋戦力を用意できたんだろうか？ ジオン星人が使ってる潜水艦自体元々連邦のを奪って塗装した奴だから潜水艦はある 丼エスカルゴとかで空から殺せばいいから水中機用意する必要無い

93 17/09/24(日)06:19:38 No.454975544

>一週間戦争とルウム戦役のあとに降伏勧告出せば連邦はあるいは受諾したかもしれない ルウム戦役の後の休戦協定が実質連邦に対する降伏勧告だったんだけどレビルが帰還して演説したから戦争続行になった

94 17/09/24(日)06:21:04 No.454975597

レビルがジオン兵をチョップで次々と虐殺しながら脱走したせいでジオンは負けた

95 17/09/24(日)06:21:23 No.454975609

オデッサというか黒海沿岸はレアメタルや石油の産地だしWW2でもドイツ側の目標だったのでモチーフにしてるだけでは

96 17/09/24(日)06:22:29 No.454975666

水泳部とか狂気の発想だよな ボヨヨンパンチでオデッサ攻略を目指す！なんて誰も止めなかったのか不思議なぐらい

97 17/09/24(日)06:22:41 No.454975675

とりあえず平行世界だとは思うが連邦水泳部の最強はアトラスガンダムだろうな

98 17/09/24(日)06:23:07 No.454975694

ドンエスカルゴに狩られる水中MSというのも肝いりで作った割に悲しいな ミノフスキー粒子って対潜哨戒機には効果薄いの

99 17/09/24(日)06:23:49 No.454975721

エスカルゴに加えて海ボールまでおかしな性能してるので 野望世界のジオン水泳部は最終的にジュアッグをドダイに載せて空から攻撃する形になったよ

100 17/09/24(日)06:24:05 No.454975735

>ドンエスカルゴに狩られる水中MSというのも肝いりで作った割に悲しいな >ミノフスキー粒子って対潜哨戒機には効果薄いの そもそも水中でミノフスキーとか意味無くね？

101 17/09/24(日)06:24:19 No.454975747

>確かにギレンでもキシリアから潜水艦部隊の設立持ち掛けられるな >ハワイに攻め込めるから毎回許可出すけど ギレンは要地の攻略にイベント挟んで時間がかかるのがクソ

102 17/09/24(日)06:24:20 No.454975749

どうしても海でMS使いたい！ってんなら発展性のある設計で一種類に絞って後はバリエーションだけってのが落としどころだったのかな 連邦って水中用MSは一年戦争中に作ってたっけ…アクアジムとかかなり終わり際だった気がする

103 17/09/24(日)06:24:30 No.454975758

>ドンエスカルゴに狩られる水中MSというのも肝いりで作った割に悲しいな >ミノフスキー粒子って対潜哨戒機には効果薄いの 海中最強を誇るMAグラブロですら劇場版じゃガンペリーに落とされるんだぜ

104 17/09/24(日)06:25:48 No.454975835

>海ボール なにそれ！？

105 17/09/24(日)06:25:55 No.454975845

アクアジムと水中型ガンダムは後付けだし…

106 17/09/24(日)06:26:10 No.454975862

ミノ粉でもソナー無効にできないし水中だとどうにもならんよね…

107 17/09/24(日)06:30:08 No.454976028

>>海ボール >なにそれ！？ RB-79N フィッシュアイ 通称「海を行く棺桶」

108 17/09/24(日)06:30:58 No.454976061

>なにそれ！？ su2036512.jpg 割りと戦果あげてる名機

109 17/09/24(日)06:31:27 No.454976080

ジオンが勝ってもザビ家で内乱起こるから問題ない

110 17/09/24(日)06:31:46 No.454976087

ボールは地味に優秀だな…

111 17/09/24(日)06:32:00 No.454976106

ボールと戦闘機で頑張れる将兵に粗悪品とはいえMS行き渡るようになったらそりゃ負けるよね

112 17/09/24(日)06:32:06 No.454976112

海で活躍できない水中MS作ってたんです？

113 17/09/24(日)06:32:23 No.454976131

>海中最強を誇るMAグラブロですら劇場版じゃガンペリーに落とされるんだぜ TV版のガンダム対グラブロの名勝負がごっそりカットされてるという悲劇

114 17/09/24(日)06:32:28 No.454976133

どのみちギレンが額からビーム出して死ぬからジオンに未来は無かった

115 17/09/24(日)06:32:37 No.454976143

>ミノ粉でもソナー無効にできないし水中だとどうにもならんよね… 音波や磁波は電波ジャミングの意味ねえからな

116 17/09/24(日)06:33:34 No.454976190

>ジオンが勝ってもザビ家で内乱起こるから問題ない キシリアさえ始末しとけばそこまで揉めないと思うんだが

117 17/09/24(日)06:35:40 No.454976294

>TV版のガンダム対グラブロの名勝負がごっそりカットされてるという悲劇 そんなこと言いだしたら映画版じゃガンダムが戦うMAはエルメス一機のみで ビグロ戦もグラブロ戦もザクレロ戦もブラウブロ戦も全カットなんだぜ

118 17/09/24(日)06:35:44 No.454976297

>どのみちギレンが額からビーム出して死ぬからジオンに未来は無かった ビーム出さない展開でもキシリアの戦力可能な限り寄越してもらえないと厳しそうだ

119 17/09/24(日)06:36:54 No.454976352

ギレンビームでガンダムぐらい落とせないのか

120 17/09/24(日)06:37:21 No.454976367

”この戦いに敗れたら、どうなるのだ？ たかが、ギレンの暴政に人類が屈するだけではないのか？ 少なくとも国民レベルで虐殺されることはないだろう。むしろ、戦犯としてジャブローのモグラどもが血祭りにあげられるのなら、望むべきことだ……。時代が永遠にギレンごときの圧政に黙することはあるまい……“ レビルの夢想である。

121 17/09/24(日)06:37:38 No.454976379

>そんなこと言いだしたら映画版じゃガンダムが戦うMAはエルメス一機のみで >ビグロ戦もグラブロ戦もザクレロ戦もブラウブロ戦も全カットなんだぜ まぁ有っても無くてもどうでもいい戦いではあるから カットはしょうがないね…

122 17/09/24(日)06:37:56 No.454976392

そういやアクアジム一年戦争だったな…UCで現役だったけど…

123 17/09/24(日)06:38:46 No.454976430

独立と宇宙での権益をある程度認めればそれで終わった話なのにね

124 17/09/24(日)06:41:08 No.454976516

デギン(こいつら兄妹わしの可愛いガルマが戦死したのに特に悲しんでないとかおかしいじゃろ…)

125 17/09/24(日)06:44:33 No.454976653

ギレンですらガルマには甘かったぐらいザビ家はガルマで繋がってた

126 17/09/24(日)06:51:30 No.454976994

>RB-79N フィッシュアイ >通称「海を行く棺桶」 >su2036512.jpg >割りと戦果あげてる名機 ギレンやってる筈なのに 初めて見た！

127 17/09/24(日)06:52:44 No.454977070

輸送をミデアで賄えるから海とかいらないです そもそもMSでもまだ航空機には苦戦する時代だし空を押さえるのほんと強い

128 17/09/24(日)06:58:31 No.454977390

でも連邦でやってて水中用MSの設計図パクってこれたらよっしゃあ！ってなるよ だからドップなんていらねーんだよ！せめてMSの持って来い！

129 17/09/24(日)07:03:04 No.454977805

ギレンだっけ ツィマッドに買収されたかのようにヅダの性能高いやつ

130 17/09/24(日)07:07:08 No.454978360

でもマッドアングラーとかほぼ連邦製だし

131 17/09/24(日)07:12:12 No.454979006

>su2036512.jpg >割りと戦果あげてる名機 やだカッコいい…

132 17/09/24(日)07:21:44 No.454980206

やっぱり地球人の半数死んだって設定はやりすぎ感ある