17/09/20(水)21:28:45 つまり…... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1505910525860.jpg 17/09/20(水)21:28:45 No.454267937
つまり…どういうことだってばよ？ su2031722.png
1 17/09/20(水)21:29:31 No.454268130
MSKKみたいなのができたのか
2 17/09/20(水)21:31:18 No.454268565
わからん…
3 17/09/20(水)21:31:56 No.454268713
内部のことより日本で買う場合に安くなるかどうかだけが気がかり
4 17/09/20(水)21:31:58 No.454268724
なんかひどいことになってるな
5 17/09/20(水)21:32:25 No.454268835
中身は変わらずアスクってことか
6 17/09/20(水)21:32:30 No.454268859
ほんとうかー今度はほんとうにほんものかー
7 17/09/20(水)21:32:35 No.454268877
返金関係で収集していた個人情報はいずこへ…
8 17/09/20(水)21:32:46 No.454268934
それでそのAMD社員はどこいった？
9 17/09/20(水)21:33:11 No.454269079
どちらにしろaskなので問題ない
10 17/09/20(水)21:33:26 No.454269159
>それでそのAMD社員はどこいった？ 君のような勘のいいガキは嫌いだよ
11 17/09/20(水)21:33:33 No.454269193
非公式アカウントが個人情報収集してたん？
12 17/09/20(水)21:33:39 No.454269218
それでそのAMD社員とやらは代理店とは関係ないのですか？
13 17/09/20(水)21:33:40 No.454269223
公式サイトで告知せずにﾋとDropboxで告知した返金キャンペーンは社員の暴走だった…？
14 17/09/20(水)21:33:47 No.454269244
あいつが勝手にやった 俺悪くない
15 17/09/20(水)21:34:01 No.454269314
返金窓口が非公式…？
16 17/09/20(水)21:34:33 No.454269448
A Askは M マジで D ダメだな…
17 17/09/20(水)21:35:13 No.454269636
エーエスケー
18 17/09/20(水)21:36:42 No.454270028
やっぱAMDはダメだな
19 17/09/20(水)21:37:34 No.454270271
雑さが極まりない
20 17/09/20(水)21:37:50 No.454270342
社員が勝手に返金対応してたの？ 会社の金を個人が勝手に使ってたのか
21 17/09/20(水)21:37:56 No.454270375
つまりクオカードを貰った人は何だったんです?
22 17/09/20(水)21:38:17 No.454270482
結局前のやつも公式じゃねーか しっかりしろAMD
23 17/09/20(水)21:38:25 No.454270511
社員の非公式垢をずっと放置してた事実については釈明とか無いの？
24 17/09/20(水)21:38:44 No.454270590
そもそも返金対応とか本社がちゃんと関わってるの?
25 17/09/20(水)21:38:53 No.454270613
注目度が上がったとたん対応の混乱劇を見られるようになった
26 17/09/20(水)21:39:00 No.454270650
なにがなんだか…助けてGIGABYTE
27 17/09/20(水)21:39:10 No.454270686
AMDとASKとの関係はもういいや CFDもAMDの商品を取り扱ってるようだけど見分ける方法ってある？
28 17/09/20(水)21:39:31 No.454270776
>社員が勝手に返金対応してたの？ それだとAMD社員=たのえる社員ってことになるんですけお…
29 17/09/20(水)21:39:51 No.454270854
一社員がかってに個人情報収集してたってまずくないの…
30 17/09/20(水)21:40:15 No.454270966
いやいやいや いやいやいや
31 17/09/20(水)21:40:47 No.454271127
ASKが全部悪いんだ
32 17/09/20(水)21:41:06 No.454271211
闇しか感じない
33 17/09/20(水)21:41:18 No.454271259
バーカ滅びろアスク！
34 17/09/20(水)21:41:56 No.454271454
もう無茶苦茶で面白い
35 17/09/20(水)21:42:00 No.454271470
秘書が勝手にやった
36 17/09/20(水)21:42:03 No.454271487
どういうことなんだ 答えろASK！
37 17/09/20(水)21:42:28 No.454271594
そんな子供みたいな言い訳があるか！
38 17/09/20(水)21:42:39 No.454271634
>>社員が勝手に返金対応してたの？ >それだとAMD社員=たのえる社員ってことになるんですけお… 派遣先の社員として振る舞えって言われる現場もあるし…
39 17/09/20(水)21:42:52 No.454271707
やっぱりASKが悪いよなあ
40 17/09/20(水)21:42:54 No.454271714
日本国内のAMDの信頼ガタ落ちしそう
41 17/09/20(水)21:42:56 No.454271726
>そんな子供みたいな言い訳があるか！ お あ し す
42 17/09/20(水)21:42:58 No.454271732
全部社員が勝手にやりました！ ハイこの話はおしまい！
43 17/09/20(水)21:43:08 No.454271782
どう見てもASK社員ですよね？
44 17/09/20(水)21:43:20 No.454271836
まあ何だかんだ言ってたけどやっぱりASKはぼったくりだったんだなあ
45 17/09/20(水)21:43:23 No.454271847
値下げ前に買った人に15000円くらいのクーポンあげますとか言ってたやつ？
46 17/09/20(水)21:43:36 No.454271904
アカウント乗っ取られたって言ってごまかす奴かよ
47 17/09/20(水)21:43:49 No.454271976
なんでﾋで報告するの…ねえこれ中身おｎ
48 17/09/20(水)21:45:03 No.454272269
インプレスも４亀も同じような説明文か… 色々と言いたいことはあるけど第三者が釈明してて公式じゃヒの一言だけってどうなのよ
49 17/09/20(水)21:46:18 No.454272598
これでまたバックレて3垢目が出てきたら耐えられない
50 17/09/20(水)21:46:43 No.454272722
でもそれは根本的な解決になっていませんよね？
51 17/09/20(水)21:46:50 No.454272743
日本AMDとかAMDJAPANとか言う組織はないからな…
52 17/09/20(水)21:46:56 No.454272772
外部に出す顔での公私の区別つかない人ってわりといるからな…
53 17/09/20(水)21:47:42 No.454272972
>これでまたバックレて3垢目が出てきたら耐えられない ククク私が倒れても第二第三のAMD社員が…
54 17/09/20(水)21:47:53 No.454273010
こんな状況だとAMDと名がつくアカウントを他人に乗っ取られそうだ
55 17/09/20(水)21:48:05 No.454273066
普段は内部でzbkoみたいな陰謀論とか大好きだけど これはあからさますぎてうｎ…
56 17/09/20(水)21:48:06 No.454273074
本国のAMDはこいつらのさばらせておいていいの？ それとも本国もろともズブズブなの？
57 17/09/20(水)21:48:13 No.454273108
絶対本社まで話いってねーだろこれ 自分らで看板変えただけじゃん
58 17/09/20(水)21:48:29 No.454273169
滅びろアスク！
59 17/09/20(水)21:48:51 No.454273256
日本(の)AMDとかあるなら千葉AMDとか富山AMDがあっても良いよね
60 17/09/20(水)21:48:58 No.454273286
元祖AMDと本家AMDが
61 17/09/20(水)21:48:59 No.454273292
>それとも本国もろともズブズブなの？ 本社はぶん投げてただけで実態は知らないと思う そもそもズブズブになる徳がないし
62 17/09/20(水)21:49:06 No.454273313
>それとも本国もろともズブズブなの？ 最初からASKに丸投げなんだろう
63 17/09/20(水)21:49:14 No.454273342
>本国のAMDはこいつらのさばらせておいていいの？ おれじゃない AMDジャパンを名乗る奴が勝手にやった 知らない すまないどうにもできない
64 17/09/20(水)21:49:17 No.454273353
この件に関しては6月に非公式アカウントが出来た際にimpressが問い合わせたのにちゃんと説明しなかったAMD本社も…
65 17/09/20(水)21:49:17 No.454273354
>本国のAMDはこいつらのさばらせておいていいの？ >それとも本国もろともズブズブなの？ 高すぎる日本国内価格にふざけんな死ねって言ってくれる程度には良心はあるよ
66 17/09/20(水)21:49:19 No.454273362
本場AMD
67 17/09/20(水)21:49:38 No.454273437
本家AMD
68 17/09/20(水)21:49:45 No.454273473
またASKなんだね…
69 17/09/20(水)21:49:58 No.454273535
なあにAmazon.co.jpとAmazon.comの違いみたいなもんさ 散々辛酸舐めてきた自作屋ならみんな知ってるよ
70 17/09/20(水)21:49:59 No.454273537
老舗AMD
71 17/09/20(水)21:50:00 No.454273541
宗家AMD
72 17/09/20(水)21:50:00 No.454273544
俺エスパーだけどintelの策謀だと思う
73 17/09/20(水)21:50:18 No.454273636
本国にクレームが沢山行けば動くかもしれない 動かないかもしれない
74 17/09/20(水)21:50:25 No.454273654
本社は心底どうでもいいんだろうな…じゃないとこんな事にならないよ
75 17/09/20(水)21:50:27 No.454273667
続AMD 新AMD 続々AMD 続々新AMD またまたAMD 帰ってきたAMS
76 17/09/20(水)21:50:48 No.454273742
横浜家系AMD
77 17/09/20(水)21:50:51 No.454273757
日本なんてどうでもいいだろうし…
78 17/09/20(水)21:50:54 No.454273778
帰って来たの誰だよ
79 17/09/20(水)21:51:14 No.454273844
>本社は心底どうでもいいんだろうな…じゃないとこんな事にならないよ ぶっちゃけ市場規模がしょぼいから放置されているだけ…
80 17/09/20(水)21:51:15 No.454273849
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170920116/ >なお，@JapanAmdがアナウンスしていた「Ryzen Threadripperを旧価格で購入したユーザーにクオカードを提供」するプログラムの件では，問い合わせ窓口として「[email protected]」が立ち上がったことも@AMDJapanはアナウンスしている。 アナウンスしてるか？ キャンペーンに関するお問い合わせという言葉足らずの文言がそれだと？
81 17/09/20(水)21:51:23 No.454273889
>高すぎる日本国内価格にふざけんな死ねって言ってくれる程度には良心はあるよ 本当にふざけんな死ねって言ってくれるメーカーならRXシリーズに変わったあたりからのあの値段がまかり通るわけ無いじゃん…
82 17/09/20(水)21:51:42 No.454273976
>本社は心底どうでもいいんだろうな…じゃないとこんな事にならないよ 「すいませんウチの国の代理店クソなんですお！！！！」 「その代理店に言え」 って話だしなぁ
83 17/09/20(水)21:51:53 No.454274026
日本が勢いがあって超重要なマーケットだったら本家が動いてたんだろうけどさー 確かに大手がセロリンをこよなく愛する市場だったけどもっとさあ…
84 17/09/20(水)21:53:11 No.454274363
ASKは馬鹿だなあ
85 17/09/20(水)21:53:14 No.454274373
AMD製品が欲しければ米尼で買おう！
86 17/09/20(水)21:53:24 No.454274414
>本当にふざけんな死ねって言ってくれるメーカーならRXシリーズに変わったあたりからのあの値段がまかり通るわけ無いじゃん… アレはAMDの商品じゃなくてグラフィックスカードベンダーの商品だから…
87 17/09/20(水)21:53:27 No.454274426
ASKいい加減に滅びろ！
88 17/09/20(水)21:53:31 No.454274441
お…おで…ばかだからじさくのことよくわからないけど… このあすくってのがわるいやつらだってことはわかるぞ…！
89 17/09/20(水)21:54:00 No.454274567
インテル入ってるんでしょ知ってる
90 17/09/20(水)21:54:07 No.454274603
たまに日本市場重視してますみたいなリップサービスをしてるけど所詮極東の島国中韓はもちろん東南アジアにも劣る市場規模じゃけぇ…
91 17/09/20(水)21:54:12 No.454274635
ASKの取扱商品にNVIDIAのグラボがあるけど 日本じゃAMDがNVIDIA製品売ってる事になるけど良いのそれ…
92 17/09/20(水)21:54:18 No.454274657
アスク以外のまともな代理店使ってくれよ
93 17/09/20(水)21:54:37 No.454274733
つまりAMDはクソってことだろ？
94 17/09/20(水)21:54:57 No.454274826
公式サイトはいじらせてもらえませんが公式です！
95 17/09/20(水)21:55:26 [武藤] No.454274948
>アスク以外のまともな代理店使ってくれよ わしの会社は108式あるぞ
96 17/09/20(水)21:55:34 No.454274988
>アスク以外のまともな代理店使ってくれよ まあCFDも同じ値段で出してるんですけどね
97 17/09/20(水)21:56:02 No.454275115
インテルやマイクロソフトは代理店複数あったと思う
98 17/09/20(水)21:56:30 No.454275245
>ASKの取扱商品にNVIDIAのグラボがあるけど >日本じゃAMDがNVIDIA製品売ってる事になるけど良いのそれ… 違うよ？全然違うよ？ 日本AMDとASKはおすぎとピーコくらい違うよ
99 17/09/20(水)21:56:58 No.454275357
>たまに日本市場重視してますみたいなリップサービスをしてるけど所詮極東の島国中韓はもちろん東南アジアにも劣る市場規模じゃけぇ… 「」も興味ある方だとは思うけどまだ2600kでいいかBTOでいいかってレス割と見るからな…
100 17/09/20(水)21:57:41 No.454275561
>たまに日本市場重視してますみたいなリップサービスをしてるけど 未だに口先だけだからな…
101 17/09/20(水)21:58:02 No.454275644
>まだXPでいいか
102 17/09/20(水)21:58:05 No.454275658
A ASK M MUST D DIE
103 17/09/20(水)21:58:25 No.454275745
本国のAMDもサポートがだめで評判悪いよ
104 17/09/20(水)21:59:11 No.454275945
ほらCPUはインテルのすごい圧力で全然利益でないって自作PCショップが潰れる原因は！みたいな記事に度々書かれるし生き残るためには必要なんだよ それはそれとして初期不良なんてほとんど無いCPUと相性問題と言う名の初期不良以外で壊れることの滅多に無いメモリは米アマで買うね…
105 17/09/20(水)21:59:15 No.454275957
ASKに籍を置くAMD社員…いったい何者なんだ…
106 17/09/20(水)21:59:41 No.454276064
日本AMD協会
107 17/09/20(水)22:00:05 No.454276159
>本国のAMDもサポートがだめで評判悪いよ どういったサポートで…？
108 17/09/20(水)22:00:09 No.454276179
非公式アカウントがAMDの名を騙って個人情報収集してた点はマジで説明しろよ気持ち悪すぎるぞ
109 17/09/20(水)22:00:38 No.454276294
>ほらCPUはインテルのすごい圧力で全然利益でないって自作PCショップが潰れる原因は！みたいな記事に度々書かれるし生き残るためには必要なんだよ ASKが儲かるだけで自作ショップの利益に繋がってなくね！？
110 17/09/20(水)22:00:52 No.454276338
ﾋもシンガポールがアジアの本拠地で日本にはあまり人材いないって話が流れてきたな…
111 17/09/20(水)22:01:25 No.454276446
米国とかなら集団訴訟もんじゃないのこれ ネットに強い弁護士あたりに相談しないと
112 17/09/20(水)22:01:50 No.454276556
まあ流石にamd.comドメインのメール使ってて本社が把握してないって事はないと思うよ…
113 17/09/20(水)22:01:52 No.454276563
黒い関係しか見えてこないよ…
114 17/09/20(水)22:02:14 No.454276662
こんなのがまかり通るって澱みすぎでは…
115 17/09/20(水)22:02:58 No.454276833
AMDユーザーに米尼の使い方と使うべき理由を啓蒙するサイトを立ち上げる必要があるのでは
116 17/09/20(水)22:03:09 No.454276872
スリッパの露骨な価格差と国内売り上げの不振っぷりで本社が注目した形なのかね
117 17/09/20(水)22:03:10 No.454276873
Level10が欲しかった時期に日本サーマルティクが死んだのを思い出したよ
118 17/09/20(水)22:03:21 No.454276922
>こんなのがまかり通るって澱みすぎでは… まかり通るくらい市場規模小さいんで…
119 17/09/20(水)22:04:27 No.454277189
AMD=日本AMD=ASK つまりAMDはASK
120 17/09/20(水)22:04:55 No.454277312
自作の人間は米尼でいいんだろうけどBTO派なので困る
121 17/09/20(水)22:04:57 No.454277325
じゃあ正義の戦士である「」がなんとかしてるんだね？
122 17/09/20(水)22:05:02 No.454277347
最終的にASKと日本AMDはシンクロします
123 17/09/20(水)22:05:29 No.454277476
Ryzen発売後も紹介するに留めつつお勧め構成は必ずインテルな記事多いしその辺も関係あるんかな邪推かな
124 17/09/20(水)22:05:33 No.454277492
まさかここでスレ立ててレスするだけなの
125 17/09/20(水)22:05:35 No.454277505
>日本サーマルティク あったことを知らなかったよ…
126 17/09/20(水)22:05:38 No.454277516
「」は米尼でゲフォのグラボ買ってるから関係ないよね
127 17/09/20(水)22:05:56 No.454277584
ところでこの四亀独自調査って一体
128 17/09/20(水)22:08:23 No.454278148
>あったことを知らなかったよ… すっかりASKだからな…
129 17/09/20(水)22:08:35 No.454278192
>ところでこの四亀独自調査って一体 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081811.html >編集部では、関係者の話から、日本AMDのスタッフが運営しているアカウントであることは確認できていた。 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1065346.html >AMDにはこのアカウントが公式なのかを問い合わせ中だが、まだ回答は得られていない。
130 17/09/20(水)22:10:21 No.454278604
その関係者ってのは代理店のお人ではありませんか？
131 17/09/20(水)22:10:24 No.454278614
ユーザーにはどうしようもないしすぐに風化しそう
132 17/09/20(水)22:10:38 No.454278662
ASKの件が一番変なだなと思うのはASKはAMDの代理店（Agent、Agency)って言ってるけど AMDのサイトだとDistributor（販売店）になってる事だよな 代理店と販売店には大きな違いがあって日本でいうなら特約店みたいなもので 自分たちでサポートや品証や保守やるの迫られるし 代理店と違ってAMDとの契約次第で安く売る事も可能だろうにさ… http://partner.amd.com/en-us/resources/authorized-distributors
133 17/09/20(水)22:11:19 No.454278826
>ユーザーにはどうしようもないしすぐに風化しそう どうしようもないから米アマ使うね
134 17/09/20(水)22:11:20 No.454278833
>編集部では、関係者の話から、日本AMDのスタッフが運営しているアカウントであることは確認できていた。 これどういう確認の仕方だったか詳しく書いた方がよかったのでは
135 17/09/20(水)22:11:35 No.454278885
>続AMD >新AMD >続々AMD >続々新AMD >またまたAMD >帰ってきたAMS 最強とか今世紀最後のとかつきそうだな あと最後がAMSになってるぞ
136 17/09/20(水)22:11:55 No.454278972
就業規則が許すなら複数の組織に所属する事だってできるし ほとんど出向みたいな形で移籍する事だって出来るんだ だから中の人の肩書がAMD社員兼代理店社員でもいいし 元代理店社員で現在も代理店と太いパイプを持つAMD社員でもいいんだ
137 17/09/20(水)22:13:33 No.454279349
卸業じゃなく代理店ならマーケティンがはもちろん多かれ少なかれ支社的な仕事はするだろうし！ 単にAMDとASKの距離が近かっただけ！それでこの話はおしまい！
138 17/09/20(水)22:14:27 No.454279560
闇のASK社員来たな…
139 17/09/20(水)22:14:28 No.454279564
>卸業じゃなく代理店ならマーケティンがはもちろん多かれ少なかれ支社的な仕事はするだろうし！ >単にAMDとASKの距離が近かっただけ！それでこの話はおしまい！ >非公式アカウントがAMDの名を騙って個人情報収集してた点はマジで説明しろよ気持ち悪すぎるぞ
140 17/09/20(水)22:14:36 No.454279585
まあRyzenマシンを組まなきゃ済むだけの話じゃないかな
141 17/09/20(水)22:15:13 No.454279709
国内で買うより米尼で買えということだな
142 17/09/20(水)22:15:29 No.454279769
>まあRyzenマシンを組まなきゃ済むだけの話じゃないかな 商品自体はいいものなんだから意味不明な味噌をつけないでほしいということ
143 17/09/20(水)22:15:34 No.454279792
>まあRyzenマシンを組まなきゃ済むだけの話じゃないかな i5にゲフォで良いかなって…
144 17/09/20(水)22:15:44 No.454279833
メディアの皆さんはDropboxにpdf上げて調べても実在するのかどうか怪しいドメインのメールを使ってツイッターで個人情報を収集した非公式アカウントをさもAMD公式ですとﾄﾞﾝﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞ紹介した件について独自調査で中の人が…とかじゃなくちゃんと説明をするべきでは…？
145 17/09/20(水)22:16:29 No.454279996
>メディアの皆さんはDropboxにpdf上げて調べても実在するのかどうか怪しいドメインのメールを使ってツイッターで個人情報を収集した非公式アカウントをさもAMD公式ですとﾄﾞﾝﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞ紹介した件について独自調査で中の人が…とかじゃなくちゃんと説明をするべきでは…？ すんだこと
146 17/09/20(水)22:16:36 No.454280027
>Dropboxにpdf上げて 公式が消したんで誰かが再配布してるのかと思った 一次ソースだった
147 17/09/20(水)22:18:06 No.454280378
本当に後ろ暗い事実なかったとしても 邪推するには十分すぎる根拠あるからまともな企業ならちゃんとした弁明は必要よね
148 17/09/20(水)22:19:27 No.454280711
後ろ暗い事実がなかったら迅速に言い訳できたと思うのよね
149 17/09/20(水)22:20:19 No.454280914
SEGV問題も本来なら日本AMDで窓口対応位はするべきだったんじゃないの…
150 17/09/20(水)22:20:23 No.454280929
AMDの日本法人って丸の内にあったような
151 17/09/20(水)22:20:43 No.454281006
AMDとaskがツーカーならAMD製品高くする意味がよくわからん
152 17/09/20(水)22:22:39 No.454281484
>AMDとaskがツーカーならAMD製品高くする意味がよくわからん 単にそれでも売れると思ったんだろう
153 17/09/20(水)22:22:41 No.454281497
アスクはマジで滅びてほしい
154 17/09/20(水)22:23:05 No.454281616
法人向けの営業はアジア支部でやってるのかな…
155 17/09/20(水)22:24:09 No.454281863
ただでさえ業界が縮小の一途なのにさあ… 競争再開！ってちょっと盛り上がってきたところにさあ…
156 17/09/20(水)22:24:53 No.454282049
個人的にはAMD名義でスリッパの国内価格が発表されたことと返金キャンペーンを行うに至った経緯を詳しく説明して欲しい
157 17/09/20(水)22:25:15 No.454282131
というかこの対応も下策過ぎない…？ 公式名乗るなら青丸付けた方が…
158 17/09/20(水)22:25:38 No.454282218
担当者は焼き土下座の体勢で人間CPUクーラーやるべき
159 17/09/20(水)22:25:54 No.454282282
980Tiの時もボッタクリでちょっと話題になったんだけど 「そんなに文句あるなら海外で買えば…？初期不良交換に時間かかって泣いてもしりませんよ～(Gガンダム)」みたいな事を記事で言っておいて 米アマの在庫が徐々に復活してメーカー選ばなきゃ変えるって状態の中ひたす品不足が続いて 運よくゲットできた製品が初期不良に当たって次回入荷未定ですなので待つか返金選んでください(Gガンダム)って返答してきた代理店を忘れてないぞ…
160 17/09/20(水)22:26:04 No.454282314
>AMDとaskがツーカーならAMD製品高くする意味がよくわからん ASK税の何割かがAMDに流れるんでしょ
161 17/09/20(水)22:26:44 No.454282439
>というかこの対応も下策過ぎない…？ >公式名乗るなら青丸付けた方が… そもそも案内をﾋだけでなくWebページでやるべきだろ
162 17/09/20(水)22:27:23 No.454282598
>個人的にはAMD名義でスリッパの国内価格が発表されたことと返金キャンペーンを行うに至った経緯を詳しく説明して欲しい 返金絡みで収集した個人情報の扱いもね
163 17/09/20(水)22:27:25 No.454282617
次からASK税じゃなくてAMD税って言うべきだな
164 17/09/20(水)22:27:27 No.454282627
>というかこの対応も下策過ぎない…？ >公式名乗るなら青丸付けた方が… あれ月に1万払う必要あるらしいし…
165 17/09/20(水)22:27:36 No.454282660
AMD下火時代にみんな逃げたせいで変な奴しか残ってないのかね
166 17/09/20(水)22:27:57 No.454282724
一万で信用が買えるなら安いだろ！？