虹裏img歴史資料館

1 17/09/19(火)03:27:59 No.453939214

ドイツ相手には使ってないよ

2 17/09/19(火)03:28:51 No.453939254

B-29は1943年8月のケベック会談で対日戦専用とされドイツ空襲には使用されなかった

3 17/09/19(火)03:32:51 No.453939451

黄色人種には使ってもよい

4 17/09/19(火)03:33:17 No.453939467

イギリスからランカスターやB-17で十分届くから必要なかった

5 17/09/19(火)03:50:35 No.453940279

B17とかB24で十分往復できるのに使う意味ないし

6 17/09/19(火)04:07:32 No.453941093

B-29は血を吐きながら続けるマラソン状態だから

7 17/09/19(火)04:11:10 No.453941251

>B-29は血を吐きながら続けるマラソン状態だから 無茶苦茶な性能だけど無茶苦茶壊れやすいエンジンを無茶苦茶な補給で補う

8 17/09/19(火)04:12:46 No.453941322

サイパンから飛ばして硫黄島の護衛戦と合流して爆撃して中国に降りてエンジン捨てるってとんでもない運用すぎる

9 17/09/19(火)04:13:59 No.453941367

B-29の航続距離を考えたらアイスランドからドイツ本土食えるから英本土陥落してたら欧州にも投入されてただろう 元々はドイツ本土空襲用で開発されてた

10 17/09/19(火)04:14:39 No.453941396

>サイパンから飛ばして硫黄島の護衛戦と合流して爆撃して中国に降りてエンジン捨てるってとんでもない運用すぎる 違うよサイパンに帰るよ

11 17/09/19(火)04:15:16 No.453941429

>違うよサイパンに帰るよ あれ中国行ったのはドーリットルだけか

12 17/09/19(火)04:17:22 No.453941525

沖縄占領するまでB-29以外の爆撃機では日本本土を空襲できなかったから対日専用にシフトしただけだ

13 17/09/19(火)04:19:06 No.453941600

>あれ中国行ったのはドーリットルだけか うn ちなみに中国の重慶中華民国から飛ばすとB-29でも九州往復が限界

14 17/09/19(火)04:20:49 No.453941669

護衛と合流するまでに結構な数が引き返すし 本土に着くまでにも結構な数が引き返すけどね

15 17/09/19(火)04:21:22 No.453941684

>イギリスからランカスターやB-17で十分届くから必要なかった B29を使えば死なずに済んだ人もいたりすんのかな

16 17/09/19(火)04:25:58 No.453941840

これで爆弾ばらまくとしても制空権取れてないと厳しくね

17 17/09/19(火)04:26:51 No.453941872

B29使っても同じ目標なら飛ぶ高度は一緒だからボコボコ落とされたと思う

18 17/09/19(火)04:27:36 No.453941901

>これで爆弾ばらまくとしても制空権取れてないと厳しくね 現に硫黄島取れるまでは昼間は高高度爆撃のみに絞ったんで空襲被害は控え目だった

19 17/09/19(火)04:31:46 No.453942068

>B29使っても同じ目標なら飛ぶ高度は一緒だからボコボコ落とされたと思う 夜間空襲のB-29はよく落とされたからな 地味に失敗扱いの屠龍や月光が大活躍

20 17/09/19(火)04:33:05 No.453942117

制空権とらなくても厳しくない爆撃機なんてそうそういないよ

21 17/09/19(火)04:34:26 No.453942171

物量作戦の賜物だし

22 17/09/19(火)04:34:57 No.453942189

爆撃するにはそれなりの時間機体を水平にしてまっすぐとばんとあかんのだ 絨毯爆撃ならなおさらだ

23 17/09/19(火)04:34:59 No.453942190

>制空権とらなくても厳しくない爆撃機なんてそうそういないよ 作ろうとして頓挫したのはB-70だな 護衛戦闘機まで化け物じみてる

24 17/09/19(火)04:36:27 No.453942240

B-2にエスコートは付かない

25 17/09/19(火)04:38:06 No.453942318

>爆撃するにはそれなりの時間機体を水平にしてまっすぐとばんとあかんのだ >絨毯爆撃ならなおさらだ 月光や屠龍も爆弾倉開いた途端を狙って真下から斜銃を撃ったしな

26 17/09/19(火)04:45:32 No.453942604

硫黄島が落ちると夜間もP-61の随伴可能になって月光も苦戦を強いられて電光を開発させてたが試作機が完成直前に空襲で壊されて試作2号機を作ってる最中で終戦

27 17/09/19(火)05:26:22 No.453943929

恐怖の大魔王が朝鮮戦争だとバシバシ落とされた話を聞くと 兵器の進歩に驚愕する

28 17/09/19(火)05:30:19 No.453944018

というか対独と比べて対日の爆撃機喪失数も喪失率も低過ぎて泣けてくる ちょっと防空体制貧弱過ぎる…

29 17/09/19(火)05:31:34 No.453944058

ほぼやりたい放題されていたのでは？

30 17/09/19(火)05:34:01 No.453944131

>というか対独と比べて対日の爆撃機喪失数も喪失率も低過ぎて泣けてくる >ちょっと防空体制貧弱過ぎる… そら全部やられて増産も出来ないし よく戦争もので戦闘機が爆弾でなく機銃で日本人狙い打ちしてるシーンあるでしょ あれ本来B-29の護衛機がやることなくてやりだしたやつだし

31 17/09/19(火)05:36:02 No.453944188

そのバカバカ撃ってる記録が残ってるのも確認用にカメラ積んでたからだしね もう差があり過ぎて無理だわなぁこりゃってなる なった

32 17/09/19(火)05:36:22 No.453944198

>ほぼやりたい放題されていたのでは？ 左様 護衛の戦闘機も暇だからついでに駅や鉄道、軍人の宿舎になっていた学校なんか襲ったりした

33 17/09/19(火)05:38:53 No.453944279

むしろそうまでなってまだ降伏しない日本バカじゃねーのってやつだし

34 17/09/19(火)05:39:43 No.453944305

でもね ベトナムはもっとひどかったんですよ

35 17/09/19(火)05:40:24 No.453944329

大本営は本気で日本人滅ぼすつもりだったからな 1億総特攻で

36 17/09/19(火)05:41:56 No.453944384

国境線に張り巡らされた警戒レーダーから送られてくる敵機情報を元に対空射撃レーダーに管制された4基1組の8.8cm砲による濃密な弾幕を形成したドイツ 各対空砲が各々まばらに対空射撃してた日本 比較するのも失礼だ

37 17/09/19(火)05:43:53 No.453944438

貧弱すぎたせいで上がちょっと戦果欲張っちゃって無駄に損害出してるからなB-29…

38 17/09/19(火)05:44:47 No.453944468

航続距離とか関係なくフランスからバンバン飛行機飛ばせるから わざわざb29使う必要なかった 結果黄色いサル絶対殺すマンに

39 17/09/19(火)05:48:40 No.453944604

ベルリンが瓦礫の山になるまで戦い抜いた 独逸と比較するのも彼らにとって失礼だよ

40 17/09/19(火)05:50:51 No.453944669

>国境線に張り巡らされた警戒レーダーから送られてくる敵機情報を元に対空射撃レーダーに管制された4基1組の8.8cm砲による濃密な弾幕を形成したドイツ 探照灯までレーダー誘導なのにはまいるね…

41 17/09/19(火)05:51:53 No.453944705

国民としてはハンガリーくらいの立ち回りがベストなんじゃねえかな 負け戦さで変に頑張っても意味ないって

42 17/09/19(火)05:53:14 No.453944743

>貧弱すぎたせいで上がちょっと戦果欲張っちゃって無駄に損害出してるからなB-29… 損耗率1.33%なんてチャフでレーダー潰された時のドイツ以下の損害だよ

43 17/09/19(火)05:53:25 No.453944752

>護衛の戦闘機も暇だからついでに駅や鉄道、軍人の宿舎になっていた学校なんか襲ったりした 鉄道に関してはちゃんと見合う目標だが？

44 17/09/19(火)05:54:38 No.453944799

>国境線に張り巡らされた警戒レーダーから送られてくる敵機情報を元に対空射撃レーダーに管制された4基1組の8.8cm砲による濃密な弾幕を形成したドイツ 途中火力不足を感じて6基一組に変えられてるよ

45 17/09/19(火)05:56:59 No.453944862

>各対空砲が各々まばらに対空射撃してた日本 んなわけ無いんですけど？日本も

46 17/09/19(火)05:57:07 No.453944869

CASならともかく直掩機にやらせる仕事じゃねえってことでしょ

47 17/09/19(火)05:57:27 No.453944882

>というか対独と比べて対日の爆撃機喪失数も喪失率も低過ぎて泣けてくる >ちょっと防空体制貧弱過ぎる… まず日本の絶対国防ラインは日本列島ではないという基本的な事が抜け落ちてるぞ

48 17/09/19(火)05:59:28 No.453944930

日本だって防空監視もしてるわ それに八丈島に監視用電探まで持ち込んでるし

49 17/09/19(火)05:59:46 No.453944941

絶対国防圏が破られたら対応策は…？

50 17/09/19(火)06:00:35 No.453944975

>まず日本の絶対国防ラインは日本列島ではないという基本的な事が抜け落ちてるぞ 絶対国防ライン超えられちまったからもう打つ手無いし爆撃機されるがままに任せるね…

51 17/09/19(火)06:00:36 No.453944976

しらんのか 本土決戦になる

52 17/09/19(火)06:01:16 No.453944990

対日爆撃でのB-29搭乗員の戦死者が1700人くらい 対独爆撃での米英爆撃機搭乗員の戦死者行方不明者が4万3000人以上 なお対日戦での米陸軍兵士（航空隊以外）の戦死者が約4万1000人

53 17/09/19(火)06:03:04 No.453945047

残存する航空戦力を要所に配備して防空強化したり 対空火器をかき集めて効率運用するとかしないんです？

54 17/09/19(火)06:03:32 No.453945057

本土決戦になったら まず大量の捕虜どうすんだって米軍も頭抱えてたと聞いた

55 17/09/19(火)06:03:53 No.453945064

>絶対国防圏が破られたら対応策は…？ 本土を蹂躙される 規模は違えど首都を蹂躙されたドイツと何も変わらん

56 17/09/19(火)06:05:12 No.453945103

>規模は違えど首都を蹂躙されたドイツと何も変わらん まあドイツの場合ビッグウィーク作戦で航空機壊滅しても連合軍の爆撃機はコンスタントに4%対空砲で撃ち落とされてんだけどね

57 17/09/19(火)06:08:24 No.453945184

孤立化されたラバウルの対空砲員が爆撃機がチャフ撒いてるの見て敵さんこっちを買い被ってんな～って感想漏らしてた話が悲しい

58 17/09/19(火)06:10:09 No.453945228

もしかしてアメリカって化物だったのでは

59 17/09/19(火)06:11:17 No.453945264

常に本土への爆撃に脅かされてたドイツとそうでもない日本の違いかね ドーリットルなんて会った気もするけど

60 17/09/19(火)06:13:21 No.453945321

>もしかしてアメリカって化物だったのでは 対独戦の余剰分を対日戦に割り振ったまでよ

61 17/09/19(火)06:13:29 No.453945327

>もしかしてアメリカって化物だったのでは 左様 でも戦車兵には優しくない

62 17/09/19(火)06:13:51 No.453945341

>対空火器をかき集めて効率運用するとかしないんです？ 対空火器をいくら集めてもそれを統括して管制するシステム作るって概念が帝国軍に無いからどうにもならん

63 17/09/19(火)06:14:42 No.453945366

太平洋戦線30% 欧州戦線70%

64 17/09/19(火)06:14:50 No.453945369

>対空火器をいくら集めてもそれを統括して管制するシステム作るって概念が帝国軍に無いからどうにもならん この嘘つきが ちゃんとやってたわボケ

65 17/09/19(火)06:15:24 No.453945393

この頃はもう砲撃も爆撃もレーダー頼るのが普通になってたからね 極東の島国は除く

66 17/09/19(火)06:15:56 No.453945407

レーダーなんて闇夜の提灯なんだから使えるわけないだろ

67 17/09/19(火)06:16:03 No.453945413

>この嘘つきが >ちゃんとやってたわボケ 具体的には？

68 17/09/19(火)06:16:15 No.453945419

>対空火器をいくら集めてもそれを統括して管制するシステム作るって概念が帝国軍に無いからどうにもならん 防空司令部で一元管理してましたが？ 効率はさておき

69 17/09/19(火)06:17:28 No.453945456

大恐慌もろに食らったはずなのにあんな怪物になったのはやっぱりマンパワーの差なのかなあ

70 17/09/19(火)06:17:29 No.453945457

レーダーが無いなら局戦で迎撃してくだち

71 17/09/19(火)06:17:37 No.453945460

>極東の島国は除く 一応陸軍がドイツから買った管制レーダーはあるにはあった …でもこれ警戒レーダーと連動する物だからこれだけ貰っても陸軍も困ったんじゃなかろうか

72 17/09/19(火)06:19:19 No.453945519

>具体的には？ 八丈島の電探や海軍特設監視艇(南哨区)が集めた敵機来襲情報は逐次防空司令部に報告されてそれを元に防空体制 だが防空側で何もかんも不足してるわの状態

73 17/09/19(火)06:19:34 No.453945524

馬鹿にするな 日本には漁船という立派な対空警戒網があったんだぞ

74 17/09/19(火)06:20:16 No.453945541

書き込みをした人によって削除されました

75 17/09/19(火)06:20:32 No.453945546

近代戦争は前線ではなく後方で決まるということを理解できなかったからしょうがない

76 17/09/19(火)06:21:06 No.453945563

>八丈島の電探や海軍特設監視艇(南哨区)が集めた敵機来襲情報は逐次防空司令部に報告されてそれを元に防空体制 引用元の文章ちゃんと読んだ？

77 17/09/19(火)06:22:24 No.453945608

アメリカ留学経験のあるやつがアメリカとの戦争を始めてるからな

78 17/09/19(火)06:23:53 No.453945655

>引用元の文章ちゃんと読んだ？ おまけこそ頭悪く無いか？ 情報収集と防空司令部はあるぞ日本も

79 17/09/19(火)06:23:59 No.453945660

どうして対応しているのに火の海になったんですか？ 本当にその対応はされていたんですか？

80 17/09/19(火)06:24:04 No.453945666

>八丈島の電探や海軍特設監視艇(南哨区)が集めた敵機来襲情報は逐次防空司令部に報告されてそれを元に防空体制 集められた対空兵器を統括して管制するシステム無いよねって話にその返しは余りにも的外れじゃないか？

81 17/09/19(火)06:24:50 No.453945686

>情報収集と防空司令部はあるぞ日本も そんな話してたっけ

82 17/09/19(火)06:24:54 No.453945689

>集められた対空兵器を統括して管制するシステム無いよねって話にその返しは余りにも的外れじゃないか？ 確かに対空兵器は集められる数持って無いけどな

83 17/09/19(火)06:25:50 No.453945717

>どうして対応しているのに火の海になったんですか？ >本当にその対応はされていたんですか？ 簡単な事 情報を集めても兵器は足りません

84 17/09/19(火)06:26:11 No.453945730

損耗が激しすぎて使い物にならんかったのは朝鮮戦争のほうだからね ザル防空網の末期日本なら何とかなるけど

85 17/09/19(火)06:26:46 No.453945753

情報収集しても持ってる兵器がおまけくらいなものだったんだろう

86 17/09/19(火)06:28:02 No.453945799

だから統括する方はあるんだ 兵器は絶対的に不足 そりゃあマリアナやフィリピンで消耗戦食わされりゃ

87 17/09/19(火)06:28:22 No.453945810

朝鮮戦争後ほどなくB-52という本物の怪物が産まれるしね

88 17/09/19(火)06:29:15 No.453945836

>情報収集しても持ってる兵器がおまけくらいなものだったんだろう そうだな マリアナ沖とかフィリピンでことごく潰されたのが特にダメだ

89 17/09/19(火)06:30:06 No.453945868

>簡単な事 >情報を集めても兵器は足りません 使えない連中だな

90 17/09/19(火)06:32:43 No.453945964

>使えない連中だな その前のフィリピンとマリアナ沖 更にはその前はガダルカナルを含むニューギニア全体 米と消耗戦自体が気が確かか怪しい

91 17/09/19(火)06:37:01 No.453946126

日本だってバトルオブブリテンやドイツ防空戦から学んで防空網構築が重要で情報収集もした で肝心の防空戦力はどこですか？ マリアナ沖沈んだ フィリピンで特攻で消耗 ダメだなこりゃ

92 17/09/19(火)06:39:49 No.453946229

>日本だってバトルオブブリテンやドイツ防空戦から学んで防空網構築が重要で情報収集もした >で肝心の防空戦力はどこですか？ >マリアナ沖沈んだ >フィリピンで特攻で消耗 まだ残ってる対空砲は各々の判断でまばらに砲撃してるだけだから全く学べてないな

93 17/09/19(火)06:45:21 No.453946475

>まだ残ってる対空砲は各々の判断でまばらに砲撃してるだけだから全く学べてないな 高度1万も余裕で当てる対空砲は久我山の15センチだけだしね 学んでも色々劣ってるのさ ちなみに各々対空陣地も防空司令部から伝達は来てる でも落とせる道理が無い

94 17/09/19(火)06:48:20 No.453946581

ろくな早期警戒レーダー網とそれによる迎撃機誘導や射撃管制ない時点でうn

95 17/09/19(火)06:50:07 No.453946638

>ろくな早期警戒レーダー網とそれによる迎撃機誘導や射撃管制ない時点でうn 無いから代用品で補おうとした 海軍の最後の事実上実働部隊(水上)は漁船徴用メインの特設監視艇達だ

96 17/09/19(火)06:54:59 No.453946820

>高度1万も余裕で当てる対空砲は久我山の15センチだけだしね 高度一万なんて飛んでたの最初だけで命中精度悪過ぎってすぐ高度落としてるじゃん それでもろくに落とせてないのは単純に防空体制が杜撰だからだよ てかその辺の話って凄く重要な部分なのに日本語の書籍で触れられてる物が余りにも少ないんだよなぁ…調べるのめっちゃ面倒くさい

97 17/09/19(火)06:56:43 No.453946896

防空網……ない で終わりだからな

98 17/09/19(火)06:58:55 No.453946994

>てかその辺の話って凄く重要な部分なのに日本語の書籍で触れられてる物が余りにも少ないんだよなぁ…調べるのめっちゃ面倒くさい すんだこと

99 17/09/19(火)06:59:38 No.453947031

>てかその辺の話って凄く重要な部分なのに日本語の書籍で触れられてる物が余りにも少ないんだよなぁ…調べるのめっちゃ面倒くさい 何でだろうな 海軍の漁船徴用の特設監視艇の大仕事なのに

100 17/09/19(火)07:02:05 No.453947176

>防空網……ない >で終わりだからな 色々消耗し過ぎだ

101 17/09/19(火)07:04:11 No.453947288

防空網を作ろうとして情報も集めた でも戦闘機は無いわ対空兵器は当たらねえわ

102 17/09/19(火)07:09:53 No.453947571

もちろん言っておくが特設監視艇の情報伝達手段は漁業用無線で電信キーを平文打ち その漁船達の結果はお判りだろうな？

103 17/09/19(火)07:13:49 No.453947771

書き込みをした人によって削除されました

104 17/09/19(火)07:14:35 No.453947813

なんでドイツは空冷式のマグネトロンしか持ってなかったんだろう日本から水冷マグネトロンの技術貰わなかったのかな

105 17/09/19(火)07:16:19 [ドイツ] No.453947911

極東の人間から教わることなくね？

106 17/09/19(火)07:17:49 No.453948007

>極東の人間から教わることなくね？ さて八木アンテナはどこの国の人間の発明でしょうね

107 17/09/19(火)07:18:57 No.453948058

>さて八木アンテナはどこの国の人間の発明でしょうね 日本「なにそれ」

108 17/09/19(火)07:19:59 No.453948118

>日本「なにそれ」 だがそれはイギリス人を呆れさせた