虹裏img歴史資料館

1 17/09/17(日)10:04:12 No.453494077

作るだけ作ってたよ 間に合わなかったよ

2 17/09/17(日)10:05:02 No.453494200

魚雷大好き帝国海軍にはお似合いの装備だと思う

3 17/09/17(日)10:05:45 No.453494281

島嶼でのチマチマ戦闘するハメになるとは思ってなかったので…

4 17/09/17(日)10:07:10 No.453494472

ﾜﾀｼコレ嫌い！

5 17/09/17(日)10:07:29 No.453494518

小型で大出力の発動機が最後まで出来なかったのだ…

6 17/09/17(日)10:08:11 No.453494624

海軍にはなくて陸軍にあるという喜劇

7 17/09/17(日)10:08:30 No.453494676

当時は高速艇に必要な小型高出力エンジンがなかったんだよ 一番作った特攻艇にしても20ノット程度じゃ的にしかならない

8 17/09/17(日)10:09:49 No.453494884

>小型で大出力の発動機が最後まで出来なかったのだ… 航空機と戦車も同じだもんね…

9 17/09/17(日)10:11:29 No.453495134

出来たものは爆弾積んで突っ込む用だった

10 17/09/17(日)10:12:04 No.453495215

>出来たものは爆弾積んで突っ込む用だった あれもっと小さくて20ノットしか出ないような代物だよ…

11 17/09/17(日)10:12:37 No.453495298

ドイツからエンジン設計図貰えばよかったのに

12 17/09/17(日)10:13:34 No.453495440

>ドイツからエンジン設計図貰えばよかったのに あいつら整備性と作る方の難易度かんがえねーもんしかつくらねえし…

13 17/09/17(日)10:13:57 No.453495498

ドイツはエンジンが苦手だから

14 17/09/17(日)10:14:15 No.453495540

あとＰＴボートって意外とでかくてびっくり

15 17/09/17(日)10:14:41 No.453495613

>ドイツからエンジン設計図貰えばよかったのに ドイツから魚雷艇用2000馬力エンジン買ってるんだよ それ分解した結果が精密すぎて国内で量産無理って結論付けられてる

16 17/09/17(日)10:15:49 No.453495782

一度分解するとドイツ人自身が元に戻せないからなどうしようもない

17 17/09/17(日)10:17:46 No.453496069

>一度分解するとドイツ人自身が元に戻せないからなどうしようもない どうやって整備してたんだよ過ぎる

18 17/09/17(日)10:20:02 No.453496365

工場で作ってもらったシャフトが輸送の振動で組み立て工場に着いたら折れてたって話を聞いた

19 17/09/17(日)10:20:12 No.453496382

なぜ動いているのか分からない…ドイツの科学力は宇宙一！

20 17/09/17(日)10:23:06 No.453496793

当時はドイツといえども規格化ができてなかったので基本的に機械はバラしたら 部品はおろかネジ一本に至るまで元の位置に戻さないと組めないんだ 当然ニコイチ整備なんてできないので壊れたら捨てるしかない

21 17/09/17(日)10:24:07 No.453496923

ドイツ製兵器は整備性がくそなイメージある

22 17/09/17(日)10:25:22 No.453497090

>工場で作ってもらったシャフトが輸送の振動で組み立て工場に着いたら折れてたって話を聞いた 末期はニッケルとか色々ケチってるからそりゃ折れるよな…

23 17/09/17(日)10:25:25 No.453497103

PTボートってあれでアメリカの工業力の見本みたいなもんだし 強いエンジン！ すげえ火力！ メンテしやすさ！

24 17/09/17(日)10:25:36 No.453497130

職人技だな…

25 17/09/17(日)10:25:42 No.453497146

マイスターが職人芸でつくったもんだから 一般人に毛の生えた程度の兵士には触る事すら不可能

26 17/09/17(日)10:25:53 No.453497172

>ドイツ製兵器は整備性がくそなイメージある あとカタログスペックはでるんだがほとんど一瞬だけとか…

27 17/09/17(日)10:26:50 No.453497316

お出しされる震洋

28 17/09/17(日)10:26:52 No.453497324

ていうかあいつらWW1の頃から真面目に魚雷艇の開発してるし 付け焼き刃ではとてもとても

29 17/09/17(日)10:27:26 No.453497415

速い船！デカイエンジン！強い魚雷！

30 17/09/17(日)10:27:46 No.453497479

魚雷艇だとイタリアが第一次大戦から戦力として重視してた 旧式魚雷艇に爆薬を300kg積んで駆逐艦から降ろして港に突撃させたりとかもした

31 17/09/17(日)10:28:06 No.453497539

>魚雷艇だとイタリアが第一次大戦から戦力として重視してた >旧式魚雷艇に爆薬を300kg積んで駆逐艦から降ろして港に突撃させたりとかもした 地中海メインってのもでかい？

32 17/09/17(日)10:29:04 No.453497670

色々言われるけどなんだかんだでイギリスもすごいよね

33 17/09/17(日)10:30:09 No.453497842

>地中海メインってのもでかい？ 小型魚雷艇じゃもともと地中海は広すぎる 作った魚雷艇を使う場所まで運ぶ事考えてもまあ日本向きじゃない

34 17/09/17(日)10:30:23 No.453497874

現代の船に使われている技術の９９％はイギリスの発明ですゆえ

35 17/09/17(日)10:31:11 No.453497985

>作った魚雷艇を使う場所まで運ぶ事考えてもまあ日本向きじゃない でも結局必要になった

36 17/09/17(日)10:31:21 No.453498005

>速い船！デカイエンジン！強い魚雷！ 強い魚雷だけなら有るんだがなぁ…

37 17/09/17(日)10:32:00 No.453498111

最終的に40mmボフォースとか積むようになってるのがズルい

38 17/09/17(日)10:32:03 No.453498118

>作った魚雷艇を使う場所まで運ぶ事考えてもまあ日本向きじゃない ソロモンや南方の兵士たちは欲しい欲しいって言ってるよ～？

39 17/09/17(日)10:32:23 No.453498158

日本は飛行機（水上機）でいいよねって割り切ってたのもある 飛行機乗りがいない！水上機母艦もこない！

40 17/09/17(日)10:33:17 No.453498290

結局島嶼戦になって大発ちまちま使ってはこいつらに沈められてるのがね

41 17/09/17(日)10:33:18 No.453498293

イギリス以外の欧州の海軍事情はこっちだといまいち参考にしにくいイメージ

42 17/09/17(日)10:33:25 No.453498308

>お出しされる震洋 ﾉｰｿｳﾃﾞﾊﾅｸ…

43 17/09/17(日)10:34:08 No.453498402

>結局島嶼戦になって大発ちまちま使ってはこいつらに沈められてるのがね ぶっちゃけこうなったらもう詰んでますし…

44 17/09/17(日)10:34:09 No.453498404

>結局島嶼戦になって大発ちまちま使ってはこいつらに沈められてるのがね 確か大発で移動中にこいつにころころされた中将までいたな

45 17/09/17(日)10:34:32 No.453498450

>色々言われるけどなんだかんだでイギリスもすごいよね とにかく各種産業の裾野が広いからハズレも多けりゃアタリも多い

46 17/09/17(日)10:35:42 No.453498626

夜間に揚陸してたらエンジン切ったこいつが忍び寄ってきて大暴れなんて話もある

47 17/09/17(日)10:36:12 No.453498702

ｷｬﾊﾊﾊ ｳﾌﾌ

48 17/09/17(日)10:37:28 No.453498897

新谷かおるのイメージ

49 17/09/17(日)10:39:02 No.453499135

これが201号型 これが206号型 これが301号型 これが220号型

50 17/09/17(日)10:39:11 No.453499165

>イギリス以外の欧州の海軍事情はこっちだといまいち参考にしにくいイメージ 魚雷艇は沿岸部の防衛戦が主体になるからね 身もふたもないこと言うとガ島周辺のもつれ合いみたいな海戦は想定外だった

51 17/09/17(日)10:39:27 No.453499202

>これが201号型 >これが206号型 >これが301号型 >これが220号型 全部同じじゃないですか

52 17/09/17(日)10:40:47 No.453499418

魚雷艇のエンジンっておいくつ馬力くらい欲しいの？

53 17/09/17(日)10:41:46 No.453499584

PTボートは航空機用の液冷エンジン3つ積んでたけど 日本だと伝統的に空冷重視だから適当な液冷水冷エンジンがなかったんだな

54 17/09/17(日)10:42:04 No.453499623

>身もふたもないこと言うとガ島周辺のもつれ合いみたいな海戦は想定外だった 漸減作戦では敵艦隊の主力接近前に南洋における水雷戦隊の夜襲で敵の戦力削ぐ計画だったんすよ… 戦争始まってから魚雷って意外と当たらなくね？みたいな事に気付いてる辺り完全な机上論だったんだけど

55 17/09/17(日)10:42:23 No.453499667

>魚雷艇のエンジンっておいくつ馬力くらい欲しいの？ 1500は欲しい 理想言うなら2000

56 17/09/17(日)10:43:15 No.453499796

>戦争始まってから魚雷って意外と当たらなくね？みたいな事に気付いてる辺り完全な机上論だったんだけど まあもとからあたらねえのは分かってたから片舷20門とか用意してたけどな…始まってから使いみち無いことに気づいたが

57 17/09/17(日)10:43:26 No.453499819

✕魚雷は当たらない ○遠くから撃った魚雷は当たらない

58 17/09/17(日)10:44:10 No.453499947

>魚雷艇のエンジンっておいくつ馬力くらい欲しいの？ 1000馬力ぐらいあればいいのよ ただし3つはほしい

59 17/09/17(日)10:44:41 No.453500020

PTボートやSボートはだいたい3000後半から4000馬力くらい

60 17/09/17(日)10:45:36 No.453500159

su2026810.jpg いいよね

61 17/09/17(日)10:45:49 No.453500200

ドイツのUボートに酸素魚雷があったら良かったけど完全に持て余してた帝国海軍

62 17/09/17(日)10:45:53 No.453500210

>戦争始まってから魚雷って意外と当たらなくね？みたいな事に気付いてる辺り完全な机上論だったんだけど 訓練も模擬弾ばかりで実際に船に命中させるような訓練もしてこなかったから 実弾つかうのは実戦が初めてという兵が多くてまともに使いこなせなかったというのもある

63 17/09/17(日)10:46:02 No.453500234

日本海が荒れて小型の魚雷挺じゃまともに運用出来ないんで日本の駆逐艦は大型魚雷挺としての側面が強いって話もあるんで日本で魚雷挺がイマイチ発展しなかった

64 17/09/17(日)10:46:15 No.453500263

こいつらみたいなのベトナムでも大暴れしてた

65 17/09/17(日)10:47:35 No.453500485

あとPTボートとかは燃料をかなり食う エンジン3つ全力運転しなきゃならんからエンジン1個に付き2000～3000L必要になる 日本軍のスケールで言うと零戦3機分のエンジンと6機分の燃料が居る

66 17/09/17(日)10:47:36 No.453500487

酸素魚雷はどこも発想自体あったしイギリスなんか作ってみたけど整備性も悪く取扱も難しいからさっさと諦めたのよね

67 17/09/17(日)10:47:42 No.453500505

>戦争始まってから魚雷って意外と当たらなくね？みたいな事に気付いてる辺り完全な机上論だったんだけど 魚雷だけじゃなくて砲撃もかなり色付けて見積もってたから、殆ど机上論だった気がする

68 17/09/17(日)10:48:35 No.453500656

>魚雷だけじゃなくて砲撃もかなり色付けて見積もってたから、殆ど机上論だった気がする まあソレ言うとどこも似たような話になるので…

69 17/09/17(日)10:48:51 No.453500703

空母がそんな簡単に沈むか！で撃沈判定取消すのいいよね…

70 17/09/17(日)10:49:03 No.453500728

>訓練も模擬弾ばかりで実際に船に命中させるような訓練もしてこなかったから だって30ノット以上で魚雷投下したら壊れるじゃん！

71 17/09/17(日)10:49:31 No.453500798

FHSWで日本側にも似たようなボートがあったような…

72 17/09/17(日)10:49:39 No.453500826

距離があるほど外れるなら魚雷ごとぶつかればいいんじゃね

73 17/09/17(日)10:50:05 No.453500902

戦訓の結果として魚雷持ってると逆に危ないから置いてくとかやるようになるのが酷い

74 17/09/17(日)10:50:43 No.453501019

日本もドイツも自分が考えてた究極の理想形を敵が実践してくるのが皮肉過ぎる

75 17/09/17(日)10:50:44 No.453501023

>戦訓の結果として魚雷持ってると逆に危ないから置いてくとかやるようになるのが酷い 船の時代ではなく飛行機の時代になってしまってたのでな

76 17/09/17(日)10:51:07 No.453501077

燃料は…松根油で…

77 17/09/17(日)10:51:10 No.453501083

>空母がそんな簡単に沈むか！で撃沈判定取消すのいいよね… 撃沈判定を取り消したんじゃなくて水平爆撃でそんなに当たるのは流石におかしくね？って3発命中に減らしたんだよ 実際に食らったのも急降下爆撃だけど3発でそこは当たった それで沈んだ

78 17/09/17(日)10:51:54 No.453501181

>日本もドイツも自分が考えてた究極の理想形を敵が実践してくるのが皮肉過ぎる スリガオ海峡海戦いいよねよくない

79 17/09/17(日)10:52:06 No.453501208

実際水平爆撃は命中率クソ悪いからな…

80 17/09/17(日)10:52:25 No.453501260

>魚雷だけじゃなくて砲撃もかなり色付けて見積もってたから、殆ど机上論だった気がする 弾着観測用の水上機が雷撃機に追い払われるのいいよね…

81 17/09/17(日)10:53:42 No.453501473

>FHSWで日本側にも似たようなボートがあったような… 乙型魚雷艇ね 一応頑張って作ってたんだけどとにかくエンジンが足らん

82 17/09/17(日)10:54:00 No.453501533

偵察と軽輸送と夜襲に最適という一番必要だったもの

83 17/09/17(日)10:54:03 No.453501543

>>空母がそんな簡単に沈むか！で撃沈判定取消すのいいよね… >撃沈判定を取り消したんじゃなくて水平爆撃でそんなに当たるのは流石におかしくね？って3発命中に減らしたんだよ >実際に食らったのも急降下爆撃だけど3発でそこは当たった >それで沈んだ つまり現実で振るべきダイス運を演習で使い果たしてただけと…

84 17/09/17(日)10:54:04 No.453501546

とは言え実践するのには予算めっちゃかかるんすよ…

85 17/09/17(日)10:55:22 No.453501759

なんもかんも足りねぇ…

86 17/09/17(日)10:55:42 No.453501805

>偵察と軽輸送と夜襲に最適という一番必要だったもの それだけじゃ敵倒せないから…正面戦力も大事だから…

87 17/09/17(日)10:56:16 No.453501883

味方輸送艦相手に魚雷で大戦果上げてるのが最高に酷い

88 17/09/17(日)10:57:04 No.453502004

>撃沈判定を取り消したんじゃなくて水平爆撃でそんなに当たるのは流石におかしくね？って3発命中に減らしたんだよ ここで減らしたのはミッドウェー基地からの攻撃隊の判定だから実際は一発も当たってないしね 兵器が日々進歩してるのにデータ自体は古かったのが責められるべき

89 17/09/17(日)10:57:32 No.453502092

モノがないなら人が何とかすればいいし！ししし！ ならなくなった

90 17/09/17(日)10:58:00 No.453502163

>モノがないなら人が何とかすればいいし！ししし！ >ならなくなった 総力戦ってこわいねー

91 17/09/17(日)10:58:18 No.453502208

常に最悪の状況を想定するとかそういうのはやらないんだろうか

92 17/09/17(日)10:58:19 No.453502212

>モノがないなら人が何とかすればいいし！ししし！ 正確に言うと物がないなら人がなんとかするしかない まあなんとかならないけどな！

93 17/09/17(日)10:59:06 No.453502331

>モノがないなら人が何とかすればいいし！ししし！ 「人でなんとかする！」って考えなのにその骨幹となる人材を大事にしないのは馬鹿だとしか言いようがない この辺の考えは現代も続いてる感があって吐き気がする

94 17/09/17(日)10:59:34 No.453502403

結局大発無理やり使ってこいつらに血祭りにされてるのが本当にひどい

95 17/09/17(日)10:59:43 No.453502425

>常に最悪の状況を想定するとかそういうのはやらないんだろうか 最悪の状況想定するとぶっちゃけもうどうにもならないって事になりそう

96 17/09/17(日)11:00:25 No.453502540

>常に最悪の状況を想定するとかそういうのはやらないんだろうか 軍隊はかなり内輪の環境なので誰しもが思っていても言えない状況が多いのです、特に日本 こういう時は極力空気読めない奴がいてくれた方が良かったりすることもある

97 17/09/17(日)11:00:40 No.453502585

机上の空論とか理想論とか言うけど艦隊戦なんて大規模な物の実験なんて出来ないだろうから 現実と齟齬が出るのは当然だし実際にやってから修正するしかないと思う つまりその修正が出来るほど国力と生産力ある国が強くて理想を現実にするのは当然だよね…

98 17/09/17(日)11:00:44 No.453502592

ガダルカナルでのPTボートの活躍を見て本格的な増産に着手したのが1943年からで 2年で1500隻の建造計画だからかなりの泥縄 それでも500隻（エンジンなしがさらに300隻）作ったけど能力不足や魚雷も足りなくて 実戦配備型は200隻ちょっとだった 本土決戦したら蛟龍と一緒に頑張るつもりだったけど燃料を巡って航空隊と悶着があったり

99 17/09/17(日)11:01:39 No.453502727

>現実と齟齬が出るのは当然だし実際にやってから修正するしかないと思う 実際の戦闘経て設計された松型は割と優秀だったからな

100 17/09/17(日)11:02:20 No.453502826

資源もねぇ！金もねぇ！技術者もねぇ！設備もねぇ！な状況で最悪を想定したらやれることがねぇ！ってなりかねない

101 17/09/17(日)11:02:29 No.453502843

>結局大発無理やり使ってこいつらに血祭りにされてるのが本当にひどい 魚雷艇を迎撃するために魚雷艇から魚雷外して機銃を増設した隼艇なんてのも作ったりした

102 17/09/17(日)11:02:42 No.453502883

日本の場合特に内輪で完結してて何か失敗起きたときに外部に調査委員会作るの嫌うからね…

103 17/09/17(日)11:02:56 No.453502927

大和魂じゃ金は湧いてこないよレオリオ

104 17/09/17(日)11:03:36 No.453503025

松型いいよね

105 17/09/17(日)11:04:01 No.453503083

バファリンの半分は優しさでできています ヒロポンの半分は大和魂でできてます

106 17/09/17(日)11:04:16 No.453503122

>大和魂じゃ金は湧いてこないよレオリオ ぶっちゃけ上の人間で本気で大和魂云々言ってるのいなくて金がなくてどうしようもないけどそれ言うのもアレだから大和魂で誤魔化してただけじゃね？って

107 17/09/17(日)11:05:00 No.453503245

>ぶっちゃけ上の人間で本気で大和魂云々言ってるのいなくて金がなくてどうしようもないけどそれ言うのもアレだから大和魂で誤魔化してただけじゃね？って そうなんだけど途中でその上の人間が消えた 大和魂言われ続けた人間だけが残った

108 17/09/17(日)11:05:09 No.453503271

資源だ！資源があればなんでもできる！ でかい技術！ いい飯！ うまい外交！

109 17/09/17(日)11:06:10 No.453503429

外交しくじったら資源も金も入ってこないよレオリオ

110 17/09/17(日)11:06:23 No.453503464

暗視ホルモンくだち