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17/09/01(金)15:12:16 No.450068748
※たまに都合よく不都合な話にしたいだけだったりする…
1 17/09/01(金)15:13:52 No.450068942
※逆ご都合主義はクソ以下のできになる
2 17/09/01(金)15:15:01 No.450069066
現実の話の方が編集者に即シュレッダーされるようなひたすら都合のいい話多いよね
3 17/09/01(金)15:15:42 No.450069143
実話（実話じゃない）
4 17/09/01(金)15:15:55 No.450069165
>※逆ご都合主義はクソ以下のできになる ※ミストのような例もある
5 17/09/01(金)15:16:42 No.450069266
>現実の話の方が編集者に即シュレッダーされるようなひたすら都合のいい話多いよね 因果応報とかもないしね
6 17/09/01(金)15:16:47 No.450069273
歴史モノだとものすごく都合よくても史実でここで死なないからOKみたいな安心感ある
7 17/09/01(金)15:19:26 No.450069574
※たまに歴史改変される
8 17/09/01(金)15:25:10 No.450070242
無理やりハッピーエンドみたいなのならまあいいかなって…
9 17/09/01(金)15:25:15 No.450070251
恋愛要素だとひと目で好きになって命かけるぐらいの行動制限かかってもいいからなんかずるいな
10 17/09/01(金)15:28:09 No.450070586
ミストは後半主人公の行動の動機が無理やりな感じになってくる
11 17/09/01(金)15:29:48 No.450070769
実際の所ただ不幸にしただけでリアル！なんて言うやつ本当にいるのかね
12 17/09/01(金)15:32:49 No.450071099
ミストはここでも褒められがちだしキングおじさんも絶賛！って言われるけどそこまでかぁ？と思わんでもない
13 17/09/01(金)15:42:12 No.450072239
ピタゴラスイッチ的に不幸が拡大していくのいいよね…
14 17/09/01(金)15:45:37 No.450072636
これが現実！ﾊﾞｧｧｧﾝ
15 17/09/01(金)15:46:07 No.450072701
>実際の所ただ不幸にしただけでリアル！なんて言うやつ本当にいるのかね 努力しても報われないのがリアルみたいなのはいるね…
16 17/09/01(金)15:46:18 No.450072728
※逆張りマンの常套句…
17 17/09/01(金)15:47:34 No.450072879
書き込みをした人によって削除されました
18 17/09/01(金)15:50:11 No.450073193
大谷かな
19 17/09/01(金)15:51:18 No.450073336
こいつ合理的に動かない！作者の意図が丸わかりのキャラ！
20 17/09/01(金)15:52:35 No.450073492
大事なのはバランスだよ ずっとハッピーみたいな話だったらそりゃ画像みたいなこと言われる
21 17/09/01(金)15:52:37 No.450073496
リアルめくら
22 17/09/01(金)15:52:59 No.450073533
感情的にも合理的にも動かないキャラはよく見る 特にゾンビ映画で
23 17/09/01(金)15:54:46 No.450073744
>努力しても報われないのがリアルみたいなのはいるね… 大学生くらいでハマって 社会人になると何が面白いんだってなるやつ
24 17/09/01(金)15:55:48 No.450073865
>大学生くらいでハマって >社会人になると何が面白いんだってなるやつ 若者向けの作品ならむしろ狙い通りなんじゃないのそれ
25 17/09/01(金)15:57:25 No.450074021
ロシア文学に割と多い
26 17/09/01(金)15:57:27 No.450074026
糞鬱展開を真実だのリアルだの現実的だのと持て囃すのは中学生で卒業してくれ
27 17/09/01(金)15:58:08 No.450074105
>大事なのはバランスだよ >ずっとアンハッピーみたいな話だったらそりゃ画像みたいなこと言われる
28 17/09/01(金)15:58:48 No.450074173
本来のターゲット層でない人が愚痴るのいいよね
29 17/09/01(金)15:59:50 No.450074288
伏線張ってたり後で都合よくいった理由の説明があれば文句言わないよ
30 17/09/01(金)16:00:01 No.450074303
本文でもたまにって言ってるのに反論する奴は糞欝信者の荒らしみたいに言ってるのは何なの
31 17/09/01(金)16:00:33 No.450074357
文学は大抵鬱だしやはりラノベはおっさん向け……
32 17/09/01(金)16:01:48 No.450074494
欝じゃなかったらいいって話でもないんじゃないかな…
33 17/09/01(金)16:03:53 No.450074771
>伏線張ってたり後で都合よくいった理由の説明があれば文句言わないよ ※たまに文句言う人がいる…
34 17/09/01(金)16:06:16 No.450075017
>※たまに都合よく不都合な話にしたいだけだったりする… うん？
35 17/09/01(金)16:06:19 No.450075026
都合のよさを抜き抜けるといっそ面白い
36 17/09/01(金)16:06:43 No.450075065
フランス書院のエロ小説とか 主人公とヒロインが肉体関係を持つまでが超展開だったりするけど まずエロ系はセックスありきだからそれは仕方ないと思うので文句をつけるのもどうかと思う
37 17/09/01(金)16:07:38 No.450075172
セックスには困らない村上春樹の小説いいよね
38 17/09/01(金)16:10:00 No.450075444
エルフが現代に現れるやついいよね…
39 17/09/01(金)16:10:33 No.450075509
メインヒロインに告白したら振られたとかそんな話見たいの？ 僕は見たい
40 17/09/01(金)16:11:40 No.450075638
都合良く友達がポコポコ増える陰キャ設定のキャラを見ると それ陰キャじゃねえだろ！！！っていつも内心突っ込む
41 17/09/01(金)16:11:42 No.450075641
ポルノはだいぶ特殊で見るほうも書くほうも割り切ってるから大体のことは許されるけど その文法で一般向けのストーリー作品書いたりしたらめっちゃ叩かれるよ
42 17/09/01(金)16:12:10 No.450075701
陰キャて
43 17/09/01(金)16:12:47 No.450075761
官能小説を例に挙げられても困るよ… 一般作品をそれくらい安易なものと扱えって話なら暴論にすぎるし
44 17/09/01(金)16:13:03 No.450075798
ちゃんと起承転結さえ抑えてればご都合だろうが欝だろうが相応に見れるのもになるし 文法って大事だなって
45 17/09/01(金)16:13:26 No.450075833
都合がいいとか悪いとかそんなのどうでもよくなる話が読みたくなる アタゴオルとかボーボボとか
46 17/09/01(金)16:14:17 No.450075932
スポーツもので別れる仲間のために格上に勝つ展開のとこで 「ここは負けた方がいいと思う…勝っちゃったら主人公は奇跡を信じる駄目な大人になっちゃうよ…」 とネチネチ言ってる人はなんか怖かった
47 17/09/01(金)16:14:20 No.450075944
貴種流離譚よろしく 下から上に行くから物語になるので最初から上にいたら物語の性格が変わってしまう
48 17/09/01(金)16:15:31 No.450076074
バッドエンドがリアルだと思うキッズは結構いる
49 17/09/01(金)16:16:37 No.450076211
彼岸島レベルで都合良くポンポンいくとむしろ面白い
50 17/09/01(金)16:17:18 No.450076298
強い転校生の主人公入ったチームが初戦敗退とか夢ないじゃない？
51 17/09/01(金)16:17:27 No.450076317
どんな作品でも多かれ少なかれ作者のリアリティが反映されるので あまりに価値観が違いすぎると違和感を覚えるのは仕方のないこと
52 17/09/01(金)16:17:30 No.450076323
>彼岸島レベルで都合良くポンポンいくとむしろ面白い あれはちゃんとギャグで書いてるからね
53 17/09/01(金)16:17:43 No.450076348
都合よさに振れてたらそれはそれで面白いんだけど 一方的な都合のよさとこの物語はリアルなんだぜって雰囲気をごちゃまぜにされると混乱する
54 17/09/01(金)16:17:59 No.450076380
>彼岸島レベルで都合良くポンポンいくとむしろ面白い バトル的には都合良くいくけど話的には全然都合よくいってないのが面白いと思う
55 17/09/01(金)16:18:18 No.450076407
リアルなんだぜって雰囲気とはいったいなのんなの
56 17/09/01(金)16:18:32 No.450076430
>バトル的には都合良くいくけど話的には全然都合よくいってないのが面白いと思う 仲間死にすぎだからなあ…
57 17/09/01(金)16:20:33 No.450076631
だからリアルでなくてもいいがリアルっぽさは必要だと何度も
58 17/09/01(金)16:20:50 No.450076659
過去にタイムスリップして自分以外全員死ぬ、でもそのあと産まれてくるから自分だけ老いるとか都合のいいのか悪いのかわからん
59 17/09/01(金)16:20:51 No.450076664
>リアルなんだぜって雰囲気とはいったいなのんなの とりあえず基本的な世界設定を覆すことがなくて 登場人物がちゃんと考えて行動しているように見えれば ご都合主義とはまず言われないよ
60 17/09/01(金)16:21:21 No.450076731
>どんな作品でも多かれ少なかれ作者のリアリティが反映されるので >あまりに価値観が違いすぎると違和感を覚えるのは仕方のないこと 某ラノベのSSでもあまりに原作とキャラの描写が違いすぎてボロクソ酷評されまくった作品とか知ってるな 後に作者が色々他所で問題を起こしていた要注意人物だと判明したが あそこまで異様なモノしか書けない人間がいることに軽く恐怖を覚えたよ……
61 17/09/01(金)16:21:49 No.450076770
ガルパンも都合よすぎるよね
62 17/09/01(金)16:22:22 No.450076846
敵の国のど真ん中で傭兵集団を維持し続けるハンニバルを オリジナルの戦記物でやったらリアリティが無いって言われそう
63 17/09/01(金)16:22:49 No.450076893
>だからリアルでなくてもいいがリアルっぽさは必要だと何度も 気合いで超絶パワーアップとか別にリアルっぽく無くても人気だし…
64 17/09/01(金)16:22:58 No.450076903
都合の悪い話にすると面白いとか勘違いする人っているよねとかそんな話だよね？
65 17/09/01(金)16:23:14 No.450076936
>だからリアルでなくてもいいがリアルっぽさは必要だと何度も SF考察と科学考察の違いとかそういうのかね 仮面ライダーやウルトラマンだって嘘は嘘なりに公式も色々と考察や設定してるわけでして
66 17/09/01(金)16:23:47 No.450076998
たまに程度でいいならスポーツ漫画とかこんなに主人公勝つなんておかしい！みたいなのは出るな だいたい現実のプロ選手の方がアマ時代は負け知らず立ったりするんだけど
67 17/09/01(金)16:23:55 No.450077011
自分が気に食わない展開のいい方向に転がるのがご都合主義でそうでないのが逆ご都合主義くらいの話なんじゃないかと常々思う
68 17/09/01(金)16:24:22 No.450077063
>敵の国のど真ん中で傭兵集団を維持し続けるハンニバルを >オリジナルの戦記物でやったらリアリティが無いって言われそう リアリティ出すために必要なのは必然性だからな 現実の出来事の複雑な絡み合いから勝利を必然にした事象を全部抜き出してたらめちゃくちゃ冗長になってしまう
69 17/09/01(金)16:24:26 No.450077067
>都合の悪い話にすると面白いとか勘違いする人っているよねとかそんな話だよね？ そんなやつはいないと思う
70 17/09/01(金)16:24:31 No.450077083
リアルさつっても作品のどの部分にリアルさ配分するかって話にもなるので リアルなストーリー！にこだわりすぎるのはそれはそれで駄目だと思う
71 17/09/01(金)16:24:47 No.450077106
過程であまりにも苦労してると多少無理矢理でも御都合ハッピーエンドでいいかなってなる
72 17/09/01(金)16:24:51 No.450077115
歴史ものは警察も湧くけどご都合主義？史実でありましたのパターンも出来るから
73 17/09/01(金)16:25:34 No.450077198
>歴史ものは警察も湧くけどご都合主義？史実でありましたのパターンも出来るから 修正力いいよね
74 17/09/01(金)16:25:56 No.450077241
信長目線なら桶狭間はご都合主義 今川目線だと逆ご都合主義
75 17/09/01(金)16:26:02 No.450077252
>たまに程度でいいならスポーツ漫画とかこんなに主人公勝つなんておかしい！みたいなのは出るな >だいたい現実のプロ選手の方がアマ時代は負け知らず立ったりするんだけど チームものか個人ものかで別れるところだな 個人ものだと物によって本当に負け知らずなのはリアルでもあるけどチームものだとメジャー競技じゃなかなか
76 17/09/01(金)16:26:18 No.450077284
>歴史ものは警察も湧くけどご都合主義？史実でありましたのパターンも出来るから まあ実際どうだったかわからんのでタイムマシンができたら真の歴史警察が突っ込みいれてくれるかもしれない
77 17/09/01(金)16:26:19 No.450077287
自分にとって気にくわない展開をご都合主義とか逆ご都合主義ってレッテル貼って叩く人いるよね
78 17/09/01(金)16:26:25 No.450077297
義経が崖を馬で駆け降りて奇襲するとかも実際にはかなり無茶な作戦らしいな
79 17/09/01(金)16:26:25 No.450077298
>>歴史ものは警察も湧くけどご都合主義？史実でありましたのパターンも出来るから >修正力いいよね 誰が何のために修正してるのかは考えてはいけない
80 17/09/01(金)16:26:42 No.450077335
あまりに現実的だと 創作物としてはつまらなくなる…
81 17/09/01(金)16:26:46 No.450077341
最後の最後でちょっとご都合は大抵の読者には許される 連載作品だと最後の最後自体がほぼ存在しないようなもんだけど
82 17/09/01(金)16:27:07 No.450077382
>義経が崖を馬で駆け降りて奇襲するとかも実際にはかなり無茶な作戦らしいな そもそも普通に出来るなら語り草になってないしな…
83 17/09/01(金)16:27:49 No.450077455
>最後の最後でちょっとご都合は大抵の読者には許される この逆パターンが萎える 具体的に言うとグレンラガン
84 17/09/01(金)16:28:20 No.450077503
>あまりに現実的だと >創作物としてはつまらなくなる… 事実は小説よりも奇なりというが 逆を言うと小説は事実ほど奇にはならないってことだからな
85 17/09/01(金)16:28:41 No.450077539
>>最後の最後でちょっとご都合は大抵の読者には許される >この逆パターンが萎える >具体的に言うとグレンラガン 人の生死に関しては初めからシビアだったでしょー
86 17/09/01(金)16:28:43 No.450077541
>自分にとって気にくわない展開をご都合主義とか逆ご都合主義ってレッテル貼って叩く人いるよね 所詮客観的に見るなんて無理なんだからそれでいいと思う でもみんながそう思ってるならいいけどそうじゃなかった時はID出てもそいつの責任
87 17/09/01(金)16:28:50 No.450077557
>自分にとって気にくわない展開をご都合主義とか逆ご都合主義ってレッテル貼って叩く人いるよね 基本的に反論しにくいから取り敢えず批判したい時には楽なんだよね
88 17/09/01(金)16:29:06 No.450077589
クライマックスで盛り上がったところはご都合で突き抜けたほうがいいね 散々テンションあがったところで現実！されると衝撃受ける以前に醒める
89 17/09/01(金)16:29:47 No.450077653
史実の暗君は逆にマイルドにしないとリアリティがなくなる 芸術が好きすぎて国潰したとか ニートやって国潰したとか アル中で執務能力無いとか
90 17/09/01(金)16:30:05 No.450077679
>>自分にとって気にくわない展開をご都合主義とか逆ご都合主義ってレッテル貼って叩く人いるよね >基本的に反論しにくいから取り敢えず批判したい時には楽なんだよね わりと創作に何言ってんだおめぇって返されるような
91 17/09/01(金)16:30:14 No.450077697
いいよね都合よく無能な味方が足を引っ張って作戦失敗に陥るの
92 17/09/01(金)16:30:20 No.450077707
>>自分にとって気にくわない展開をご都合主義とか逆ご都合主義ってレッテル貼って叩く人いるよね >基本的に反論しにくいから取り敢えず批判したい時には楽なんだよね 二つのうちどっちかは必ず使える便利な叩き文句
93 17/09/01(金)16:30:38 No.450077744
責任問題に発展するのはちょっと違うかなと 見方が違うだけだし 個人の感想に同意を得ようとするのは病気
94 17/09/01(金)16:30:49 No.450077768
史実は読者を納得させなくていいからズルいな！
95 17/09/01(金)16:30:53 No.450077780
>クライマックスで盛り上がったところはご都合で突き抜けたほうがいいね >散々テンションあがったところで現実！されると衝撃受ける以前に醒める それこそその作品のリアルさの出し方による
96 17/09/01(金)16:31:00 No.450077790
>史実の暗君は逆にマイルドにしないとリアリティがなくなる 史実といっても噂話が伝えられただけってこともあるけどね
97 17/09/01(金)16:31:35 No.450077849
リアリティは作品に没入させるためのスパイスみたいなもんで 作者が俺リアル知ってますよ感出してドヤ顔するためのものじゃない
98 17/09/01(金)16:31:35 No.450077850
寒いから包囲中に撤退しましたとか創作でやったら急にバカになったって言われそう
99 17/09/01(金)16:31:39 No.450077858
>史実は読者を納得させなくていいからズルいな！ いや納得させるひつようはあるよ ご都合主義的なのが現実でもあったからってただそのまま描くだけじゃ面白くならないし
100 17/09/01(金)16:31:54 No.450077889
>クライマックスで盛り上がったところはご都合で突き抜けたほうがいいね >散々テンションあがったところで現実！されると衝撃受ける以前に醒める 現実にはリアリティはないからそりゃそうなるよ
101 17/09/01(金)16:32:16 No.450077914
>信長目線なら桶狭間はご都合主義 この前ヒストリアでやってたけどご都合主義じゃないと思うよ
102 17/09/01(金)16:32:17 No.450077915
>二つのうちどっちかは必ず使える便利な叩き文句 まとめてで脚本の都合って言う便利なのもあるぞ
103 17/09/01(金)16:33:09 No.450078006
>作者が俺リアル知ってますよ感出してドヤ顔するためのものじゃない 同意はするけど大概気に食わないと思ってるやつの勝手な難癖ってことが多くて
104 17/09/01(金)16:33:11 No.450078011
たまたまギアスの制御が効かなくなったことに気付いてないタイミングで たまたま重要人物相手にたまたまあり得ないことを言っちゃうのいいよね
105 17/09/01(金)16:33:36 No.450078063
本能寺の変は普通に考えると光秀の頭がおかしいで片付けられるからリアリティのある説を考えなきゃいけない
106 17/09/01(金)16:34:05 No.450078118
あんま関係ないけど物語のクライマックスで ここでこのキャラが失敗したらどうなるんだろうってふと考えることが多くなった
107 17/09/01(金)16:34:12 No.450078127
リアル＝現実の複雑性から生み出される予測不可能な超展開 リアリティ＝合理性と説得力があり納得のいく展開 だからまずこれ理解してないと話が噛み合わないと思う
108 17/09/01(金)16:35:09 No.450078221
>>作者が俺リアル知ってますよ感出してドヤ顔するためのものじゃない >同意はするけど大概気に食わないと思ってるやつの勝手な難癖ってことが多くて あんま表立ってドヤ顔する奴いないからね…
109 17/09/01(金)16:35:51 No.450078322
嫌なら見なきゃいいのに
110 17/09/01(金)16:35:59 No.450078342
リアリティーがないっていうと例えば妃の不倫で王国が真っ二つなって滅びました的な？