ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/08/27(日)08:21:11 No.448961245
https://www.youtube.com/watch?v=kBRkpUvWc2Y ケンシロウの声桐生ちゃんなんだ…
1 17/08/27(日)08:24:40 No.448962211
桐生ちゃんがケンシロウやるとかじゃないんだ…
2 17/08/27(日)08:24:49 No.448962225
なにこれ
3 17/08/27(日)08:26:04 No.448962490
顔がちょっと違うだけのいつものやつじゃんこれ……
4 17/08/27(日)08:26:26 No.448962544
北斗無双と同じじゃない？
5 17/08/27(日)08:26:46 No.448962597
ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ…
6 17/08/27(日)08:27:11 No.448962641
ｱﾀﾀﾀﾀが思ったより違和感ない
7 17/08/27(日)08:27:49 No.448962739
バーテンやってるけど世紀末にそんなのやれるとこあったっけ…
8 17/08/27(日)08:28:22 No.448962822
ゴッドハンドが本当に北斗になっちまった
9 17/08/27(日)08:28:25 No.448962830
エデンっていうオリジナルの歓楽街らしい
10 17/08/27(日)08:28:34 No.448962851
>バーテンやってるけど世紀末にそんなのやれるとこあったっけ… 酒場的な場所はあった
11 17/08/27(日)08:28:59 No.448962893
やはり丸太は強いな…
12 17/08/27(日)08:29:38 No.448962975
バーはあったけどバーテンのあんな綺麗目な服は無かったような…
13 17/08/27(日)08:30:18 No.448963070
よくよく考えると龍が如く自体がだいたい北斗だったような気がする 基本的に拳で決着つけるし
14 17/08/27(日)08:30:33 No.448963107
エデンという名の神室町だし
15 17/08/27(日)08:30:44 No.448963147
両方ラストは脱ぐしな
16 17/08/27(日)08:30:50 No.448963173
>ゴッドハンドが本当に北斗になっちまった 龍が如くとゴッドハンド関係なくね…？
17 17/08/27(日)08:31:32 No.448963289
まてよこの声なんだよ 誰だこの棒読み
18 17/08/27(日)08:31:45 No.448963334
リンがモヒカンとくっついて子供孕むのか…
19 17/08/27(日)08:31:56 No.448963358
神谷明じゃないなこれ誰だ
20 17/08/27(日)08:32:10 No.448963390
怪鳥音微妙だなぁ
21 17/08/27(日)08:32:43 No.448963467
黒田崇矢よ
22 17/08/27(日)08:32:48 No.448963483
ファンサービスのつもりなんだろうけどケンシロウの声を桐生ちゃんにする必要あるのか…？ もしかして新型のVR北斗ゲーを桐生ちゃんが遊んでるとかいう設定なのかな
23 17/08/27(日)08:32:51 No.448963492
お前のようなキャバ嬢がいるか
24 17/08/27(日)08:33:11 No.448963530
気質は桐生ちゃんとケンシロウ似てるかも知れないな 困ってる人ほっとけなくてその場のテンションで動くみたいな
25 17/08/27(日)08:33:13 No.448963535
世紀末といえば電飾使いまくりバーだからな
26 17/08/27(日)08:33:23 No.448963550
劇団龍が如くみたいなもんだし…
27 17/08/27(日)08:33:32 No.448963569
>誰だこの棒読み >神谷明じゃないなこれ誰だ スレ本文くらい読めや！
28 17/08/27(日)08:33:43 No.448963594
如くなので原作と違う！って言えない
29 17/08/27(日)08:34:07 No.448963654
スレ文で声桐生ちゃんって言ってるのに声誰だとか言ってる奴目が見えんのか
30 17/08/27(日)08:34:25 No.448963697
題名からして北斗っぽい！って意味だしまぁ多少違ってても問題ないか
31 17/08/27(日)08:34:39 No.448963738
なんだこれ
32 17/08/27(日)08:34:45 No.448963747
他のキャストも如くの常連だろうなあ
33 17/08/27(日)08:34:53 No.448963770
北斗無双よりは原作に近いように見える
34 17/08/27(日)08:35:11 No.448963814
北斗のキャラティザーに出てるの以外は誰が出るんだろう
35 17/08/27(日)08:35:12 No.448963823
やっぱり棒をぐるぐる人力で回して発電してるのかな…
36 17/08/27(日)08:35:38 No.448963906
龍が如くスタジオで完全オリジナルストーリーって時点でメインシナリオに期待する要素全く無いしいいんじゃね
37 17/08/27(日)08:36:34 No.448964115
>龍が如くスタジオで完全オリジナルストーリーって時点でメインシナリオに期待する要素全く無いしいいんじゃね 原作者監修ならいいけどそれなら期待できそうにないな…
38 17/08/27(日)08:36:36 No.448964120
>メインシナリオに期待する要素全く無いしいいんじゃね 何がいいの？
39 17/08/27(日)08:36:51 No.448964199
>エデンという名の神室町だし 世界を旅しないんだ…
40 17/08/27(日)08:37:35 No.448964338
>やっぱり棒をぐるぐる人力で回して発電してるのかな… ミニゲームでやりそうだ…
41 17/08/27(日)08:37:42 No.448964364
>何がいいの？ サブシナリオ
42 17/08/27(日)08:37:49 No.448964396
バカゲーくらいに捉えればいいのでは
43 17/08/27(日)08:38:27 No.448964539
極2と北斗ばっかり話題になってチン毛主人公の話題が…
44 17/08/27(日)08:38:54 No.448964613
>バカゲーくらいに捉えればいいのでは むしろそれ以外の何物でもないじゃんッッッ
45 17/08/27(日)08:38:55 No.448964619
>何がいいの？ 話に期待せずサブシナリオで遊ぶいつもと同じ
46 17/08/27(日)08:39:00 No.448964632
ディレクターのヤクザが驚いたでしょう？みたいなドヤ顔してたけど 本当に驚いたからなんも言えねえ…
47 17/08/27(日)08:39:06 No.448964657
原作オリジナルキャラも登場！で一瞬混乱したけどそうか別ものなんだ
48 17/08/27(日)08:39:21 No.448964698
>極2と北斗ばっかり話題になってチン毛主人公の話題が… 赤スーツがクソダサすぎるしなんかノリも軽くて第一印象が悪い
49 17/08/27(日)08:39:52 No.448964787
坂本龍馬と宮本武蔵はやったから 次はケンシロウって感じの感覚かな
50 17/08/27(日)08:39:54 No.448964791
ケンシロウがモヒカンバイクに乗ってレースとかしそう
51 17/08/27(日)08:39:54 No.448964792
戦闘が面白いといいなぁ・・・
52 17/08/27(日)08:39:59 No.448964811
神谷明すごかったんだな 重みがあった
53 17/08/27(日)08:40:18 No.448964869
なんで神谷明使わないんだよ…
54 17/08/27(日)08:40:49 No.448964976
ようきたのう ゲーメスト！
55 17/08/27(日)08:41:09 No.448965036
>坂本龍馬と宮本武蔵はやったから うんうん >次はケンシロウって感じの感覚かな うn…？
56 17/08/27(日)08:41:31 No.448965103
もうずっと神谷明じゃないじゃん
57 17/08/27(日)08:41:55 No.448965166
神谷は大人の事情で使えんからしょうがない 北斗無双だってアサクリのアルタイルになってるし
58 17/08/27(日)08:41:58 No.448965176
未だに神谷明がよかったって人は何年前から来た人？今更すぎる
59 17/08/27(日)08:42:13 No.448965227
ここがずっと龍作ってるから JSRが出る事がないのは悲しい
60 17/08/27(日)08:42:27 No.448965279
今更ケンシロウの声優にケチ付けるとかタイムスリップでもしてきたのか…？
61 17/08/27(日)08:42:33 No.448965294
なんでバイナリードメイン2じゃないんだよ
62 17/08/27(日)08:43:15 No.448965401
如くの声優そのまんま持ってくるのはかなり無難な落とし所だと思うがな
63 17/08/27(日)08:43:30 No.448965432
この分だとリンがくぎみーになるのか
64 17/08/27(日)08:44:01 No.448965512
>如くの声優そのまんま持ってくるのはかなり無難な落とし所だと思うがな 北斗要素のほうが少ないのでは……
65 17/08/27(日)08:44:14 No.448965555
>なんで神谷明使わないんだよ… 本人がやらなくなってからもう10年は経ってるんだぞ！ そりゃバラエティとかで一瞬やるくらいなら今でもやるけどさ
66 17/08/27(日)08:44:31 No.448965621
>なんでバイナリードメイン2じゃないんだよ あれは予算掛かった割りに余りにも売れなさ過ぎて経営陣、株主、AM事業部からも吊るし上げられて CS部門で新規IP開発禁止な！とか言われるほどやらかしたから出るわけない
67 17/08/27(日)08:45:00 No.448965720
声優に文句言ってる「」は 神谷明じゃないケンシロウが出てる北斗パチンコを神谷明が打つ番組とか見たら発狂しそうだ
68 17/08/27(日)08:45:20 No.448965768
イエーイ！北斗の拳ボトルと龍が如くボトルでベストマッチ！
69 17/08/27(日)08:45:26 No.448965790
>北斗要素のほうが少ないのでは…… どうみても勝てそうにない相手にケンカを売るチンピラ 様々な手段でチンピラをボコボコにする主人公
70 17/08/27(日)08:46:10 No.448965900
そもそもゲーム系でさえケンシロウの声が神谷明だったのPSのが最後じゃないのか 世紀末バスケゲーも違ったしパチとかも違うし
71 17/08/27(日)08:46:18 No.448965931
世紀末ミニ四駆とかあるのかな
72 17/08/27(日)08:46:33 No.448965981
うーん…
73 17/08/27(日)08:46:59 No.448966061
普段の喧嘩どうなるんだ モヒカンの頭吹っ飛んだ後なぜかモヒカン無事ですみませんでしたとか言い出したら吹くぞ
74 17/08/27(日)08:47:46 No.448966254
>なんでバイナリードメイン2じゃないんだよ BDのせいで家庭用部門壊滅したんだぞ… ミクの内製担当する部署がないから AM2が家庭用ゲーム開発する事になった
75 17/08/27(日)08:47:47 No.448966257
10年どころか20年前くらいから神谷明はケンシロウ声優としては一線退いてる そもそも昔から怪鳥音がキツすぎるからあんまやりたくないって言ってたし
76 17/08/27(日)08:48:08 No.448966336
スパロボも出てくれないしもう隠居って感じなのか神谷浩史
77 17/08/27(日)08:48:44 No.448966465
桐生ちゃんケンシロウありなんだけどアニメ見てない世代だからかもしれない
78 17/08/27(日)08:49:03 No.448966523
書き込みをした人によって削除されました
79 17/08/27(日)08:49:06 No.448966532
>普段の喧嘩どうなるんだ >モヒカンの頭吹っ飛んだ後なぜかモヒカン無事ですみませんでしたとか言い出したら吹くぞ 多分そうなる
80 17/08/27(日)08:49:09 No.448966546
ストーリー楽しめるタイプの北斗ゲーってほぼ無かったから楽しみですよ私は
81 17/08/27(日)08:49:14 No.448966560
龍がバカゲーだと知らない人も多い
82 17/08/27(日)08:49:29 No.448966615
ちょっと前にヤクザスマホなんかに絶対負けない！って言ってたのに 時代には逆らえなかったか…
83 17/08/27(日)08:49:32 No.448966627
>スパロボも出てくれないしもう隠居って感じなのか 寄る年波には勝てんのだろう >神谷浩史 うｎ？
84 17/08/27(日)08:49:34 No.448966632
>あれは予算掛かった割りに余りにも売れなさ過ぎて経営陣、株主、AM事業部からも吊るし上げられて >CS部門で新規IP開発禁止な！とか言われるほどやらかしたから出るわけない なそ にん あれ結構好きなのに
85 17/08/27(日)08:49:57 No.448966700
うわぁ普通に間違えた恥ずかしい…
86 17/08/27(日)08:50:07 No.448966742
ケンシロウのミル貝見ると担当声優10人くらいいて吹く
87 17/08/27(日)08:50:18 No.448966780
>うわぁ普通に間違えた恥ずかしい… わざとじゃねーのかよ！
88 17/08/27(日)08:50:54 No.448966946
兜甲児もドラえもんも峰不二子も声優交代にいまだに文句言われるけど 全部声優本人がすげー前からそろそろキツイんで交代してって言ってるんだよね…
89 17/08/27(日)08:51:00 No.448966974
ラオウが宇梶じゃなかったらええよ… あれは最悪だった…
90 17/08/27(日)08:51:02 No.448966982
>参戦作品の問題では 寺田が声優云々で新しい方のゲッターとか出してるのは言及してる
91 17/08/27(日)08:51:04 No.448966987
桐生ちゃんは一応自制心あるから絡んできたチンピラも半殺しで済ますけど ケンシロウは容赦なく殺すよね
92 17/08/27(日)08:51:21 No.448967085
龍が如くは関係あるの…？
93 17/08/27(日)08:51:45 No.448967170
>龍が如くは関係あるの…？ コラボみたいなもんだし
94 17/08/27(日)08:51:51 No.448967194
スパロボの真マジンガー見て今更「声が違う」って堂々と言う人もいるし 止まる人は一生止まってるんだろう
95 17/08/27(日)08:52:20 No.448967290
一方降板したくなかったのぶ代は交代してボケた
96 17/08/27(日)08:52:35 No.448967350
声優は北斗っぽくできてれば誰でもいいけど クリスタルキングのOPとEDがいいなぁ…
97 17/08/27(日)08:52:39 No.448967371
マジでチン毛大失敗扱いでどうするんだろう また桐生ちゃん返り咲きかな
98 17/08/27(日)08:52:51 No.448967426
>>普段の喧嘩どうなるんだ >>モヒカンの頭吹っ飛んだ後なぜかモヒカン無事ですみませんでしたとか言い出したら吹くぞ >多分そうなる （銀の皿受けとるケンシロウ）
99 17/08/27(日)08:53:49 No.448967609
チン毛は同時に北斗と極2を保険的に出されてるあたり名越もあんま自信なさそうだよな
100 17/08/27(日)08:53:50 No.448967615
維新でどんだけぶった斬っても銃撃ちまくってもすみませんでしたで済ましてたし モヒカンが無事でも違和感ない
101 17/08/27(日)08:54:01 No.448967644
>マジでチン毛大失敗扱いでどうするんだろう 設定見たら良いキャラじゃん
102 17/08/27(日)08:54:16 No.448967694
ケチ付けたいだけのハゲか…
103 17/08/27(日)08:54:21 No.448967712
未だに神谷神谷言ってる人いるんだ…
104 17/08/27(日)08:54:27 No.448967732
ケンシロウを桐生ちゃんに変えて遊ぶモードとかありそう
105 17/08/27(日)08:54:28 [ケンシロウ] No.448967738
誓って殺しはやってません！
106 17/08/27(日)08:54:41 No.448967769
原作オリジナルってどっちのだよ！
107 17/08/27(日)08:54:51 No.448967798
ケンシロウが殺人疑われる展開になるのか
108 17/08/27(日)08:55:47 No.448968022
個人的に神谷明以外でのケンシロウのベスト声優はパチの河本邦弘
109 17/08/27(日)08:56:14 No.448968084
ケンシロウの声はパチンコとかAC北斗の人が一番違和感ないと思ってる
110 17/08/27(日)08:56:39 No.448968157
維新みたいなもんと思えば声が桐生ちゃんでも違和感ないな 外見も桐生ちゃんにしちゃってもよかった気がするけど
111 17/08/27(日)08:56:39 No.448968158
17年服役だから桐生ちゃん以上ゴリラ以下ってとこだなチン毛 見た目ただのチャラ男のクロヒョウの龍也もなんだかんだ良いキャラだったから あんまり心配はしてない
112 17/08/27(日)08:56:41 No.448968164
>未だに神谷神谷言ってる人いるんだ… 未だになんでレイの髪黒いんだよって言ってる人もいるので
113 17/08/27(日)08:56:46 No.448968187
逆に未だに神谷がどうこう言う奴はホントにファンなのか…？やらなくなった理由とかちゃんと本人も言ってるのに何も知らないって
114 17/08/27(日)08:57:04 No.448968240
>ケチ付けたいだけのハゲか… BDの話題の振り方と答えもかなりくさい
115 17/08/27(日)08:57:53 No.448968352
こやすくんケンシロウは無いなと思った
116 17/08/27(日)08:57:55 No.448968355
それはそれとして黒田上手くならんな
117 17/08/27(日)08:58:07 No.448968393
実はタイトルの最後にイチゴ味隠してない？
118 17/08/27(日)08:58:26 No.448968475
正直桐生ちゃんの人ってそこまで上手いわけじゃないからケンシロウの声はちょっと
119 17/08/27(日)08:58:29 No.448968486
>こやすくんケンシロウは無いなと思った こやすくんってレイじゃないの！？
120 17/08/27(日)08:58:29 No.448968487
シンの声優が錦鯉なのはわかる
121 17/08/27(日)08:58:33 No.448968495
そろそろアベマの北斗始まるぞ
122 17/08/27(日)08:58:37 No.448968514
北斗ファンと龍が如くファンってかなり被ってそう
123 17/08/27(日)08:59:01 No.448968575
シェンムーが如く出せばいいのに
124 17/08/27(日)08:59:11 No.448968596
真島の兄さんはやっぱジャギかな…
125 17/08/27(日)08:59:18 No.448968617
>こやすくんってレイじゃないの！？ なんか忘れたけど1回だけやってたと思う
126 17/08/27(日)08:59:32 No.448968642
>シェンムーが如く出せばいいのに センムーがもう居ないから…
127 17/08/27(日)08:59:37 No.448968651
>こやすくんってレイじゃないの！？ OVAかなんかで一度ケンシロウやったことがある 怪鳥音はそこまで悪くなかったがやはり普段の声が普通のこやすくんすぎて…
128 17/08/27(日)09:00:00 No.448968691
>真島の兄さんはやっぱジャギかな… オリジナルキャラクターゴロウとして出るに花京院の命を賭ける
129 17/08/27(日)09:00:08 No.448968716
変わり種では阿部寛とかあったな
130 17/08/27(日)09:00:11 No.448968723
シェンムーは3作ってんじゃん
131 17/08/27(日)09:00:27 No.448968755
チンピラ/モヒカンが迫ってくる 近くによさげなオブジェクトがある ヒートアクションできた！
132 17/08/27(日)09:00:41 No.448968788
神谷はもう70だぞ… 流石に無理だろう
133 17/08/27(日)09:00:43 No.448968792
ザコっぽいショットガンモヒカンが一応仲間オリキャラ枠で驚いた いい感じに死ぬ枠か…
134 17/08/27(日)09:00:49 No.448968809
https://youtu.be/gDv6-uXsU2Q?t=105 こやすくんケンシロウ
135 17/08/27(日)09:01:10 No.448968849
>真島の兄さんはやっぱジャギかな… トキ（見た目はまんま真島の兄さん）になるだろう
136 17/08/27(日)09:01:22 No.448968879
サウザー(銀河万丈)
137 17/08/27(日)09:01:31 No.448968904
>近くによさげなオブジェクトがある このケンシロウぜんぜん拳で戦わない…
138 17/08/27(日)09:01:32 No.448968905
>いい感じに死ぬ枠か… 声ユウヤと同じだからしぶとく生き残りそう…
139 17/08/27(日)09:02:07 No.448969010
>トキ（見た目はまんま真島の兄さん）になるだろう これだな
140 17/08/27(日)09:02:38 No.448969090
トキは誰かな…
141 17/08/27(日)09:02:55 No.448969128
ノコギリヒートは相手埋めて住民にノコ渡して 「好きにしろ…」がフィニッシュ演出かな
142 17/08/27(日)09:03:06 No.448969152
知名度的に無いけど蒼天の拳だったら当時の上海うろつくゲームで面白そう
143 17/08/27(日)09:03:11 No.448969169
ラオウは郷田か…
144 17/08/27(日)09:03:24 No.448969213
>トキ（見た目はまんま真島の兄さん）になるだろう こいつアミバでは…
145 17/08/27(日)09:03:38 No.448969260
>知名度的に無いけど蒼天の拳だったら当時の上海うろつくゲームで面白そう マフィアとかもいるし向いてるのはそっちだよなぁ でもやっぱ知名度も人気もな…
146 17/08/27(日)09:04:04 No.448969315
>>トキ（見た目はまんま真島の兄さん）になるだろう >こいつアミバでは… だめだった
147 17/08/27(日)09:04:10 No.448969331
>ラオウは郷田か… あんま違和感なさそうだな 関西弁で喋りだしたら絶対笑うけど
148 17/08/27(日)09:04:14 No.448969343
>>トキ（見た目はまんま真島の兄さん）になるだろう >こいつアミバでは… 維新でやったなこういうの…
149 17/08/27(日)09:04:51 No.448969441
>>トキ（見た目はまんま真島の兄さん）になるだろう >こいつアミバでは… 見参の綺麗な兄さんが本物として出てくるんだ…
150 17/08/27(日)09:05:06 No.448969499
真島の兄さんアミバとジャギどっちも捨てがたいなぁ
151 17/08/27(日)09:05:48 No.448969609
千葉繁出すかな…
152 17/08/27(日)09:05:59 No.448969644
>知名度的に無いけど蒼天の拳だったら当時の上海うろつくゲームで面白そう きっと鋼鉄カツラの人は専用の風呂場ヒートで死ぬんだろうな…
153 17/08/27(日)09:06:17 No.448969704
東城会にあたるのが南斗六聖になるのかな
154 17/08/27(日)09:06:53 No.448969808
芸能人起用してヒデブされるのか
155 17/08/27(日)09:07:36 No.448970027
>知名度的に無いけど蒼天の拳だったら当時の上海うろつくゲームで面白そう 龍が如くスタジオが作るシェンムー×蒼天の拳！コレね！
156 17/08/27(日)09:08:31 No.448970236
>東城会にあたるのが南斗六聖になるのかな サウザーが毎回相談にきてケンシロウが南斗立て直すのか…
157 17/08/27(日)09:08:46 No.448970277
龍システムでちゃんとザコが死ぬってのもなんか新鮮だな オブジエンドとかはあったとはいえ
158 17/08/27(日)09:10:01 No.448970601
維新で殺しちゃうとCERO跳ね上がるから普段のチンピラああいう仕様にしたって言ってたし モヒカンマジで死ぬのか微妙だな
159 17/08/27(日)09:11:07 No.448970835
南斗最後の将ダイゴ
160 17/08/27(日)09:11:10 No.448970843
ヒデブされた後モヒカンが金差し出してても如くだし…で済ませられそう
161 17/08/27(日)09:11:17 No.448970865
オブザデッドがたのしみです
162 17/08/27(日)09:12:22 No.448971067
映像だと明らかに秘孔で頭弾けてるけど 戦い終わったらその状態で皿とか腕時計渡して来たら怖い
163 17/08/27(日)09:12:38 No.448971112
サブイベントでゲストのグラドルに北斗神拳でマッサージしちゃうんでしょう？
164 17/08/27(日)09:13:58 No.448971448
声は神谷明がいいのに
165 17/08/27(日)09:14:20 No.448971517
モヒカン育成ゲームとかありそう
166 17/08/27(日)09:14:53 No.448971609
あるとしたら修羅育成ゲームだろう
167 17/08/27(日)09:14:56 No.448971620
>モヒカン育成ゲームとかありそう カラーモヒカン売ってるおじさんとか出てくるんだ…
168 17/08/27(日)09:15:08 No.448971658
リンが世紀末アイドル目指すのはわかる
169 17/08/27(日)09:15:21 No.448971707
オリジナルストーリーだから 誰が出てくるかわからんな…シン戦後なのに デビルリバースがいるっぽいし
170 17/08/27(日)09:15:27 No.448971730
>あるとしたら修羅育成ゲームだろう でもモヒカンと修羅どっち育成したい？
171 17/08/27(日)09:16:01 No.448971827
モヒカンを育てて修羅の国へ！ならメッチャやりたい
172 17/08/27(日)09:16:07 No.448971843
ふくしくんを立派なモヒカンに！
173 17/08/27(日)09:16:10 No.448971847
神谷神谷うるせえな そんないいもんじゃねえよあの人 干された経緯調べれば当たり前だわこれってなるし
174 17/08/27(日)09:16:13 No.448971852
>でもモヒカンと修羅どっち育成したい？ そんな気概がこのスタジオにあるならいつまでもキャバクラ育成なんてせんよ…
175 17/08/27(日)09:16:49 No.448971944
まぁ多分キャバクラ経営だろうな…
176 17/08/27(日)09:17:37 No.448972082
育成というかモヒカン更正ミニゲーはあると思うんだけどな
177 17/08/27(日)09:17:42 No.448972100
モヒカンをS級キャバ嬢に育て上げるのか…