虹裏img歴史資料館

1 17/08/20(日)11:46:49 No.447495951

選べると思ってるの

2 17/08/20(日)11:47:18 No.447496040

相手が本気出す前に 条件付きで

3 17/08/20(日)11:48:29 No.447496234

勝てないなら始めた瞬間以外にベストがあるの

4 17/08/20(日)11:48:41 No.447496269

江田島が10人いなかったこと

5 17/08/20(日)11:48:56 No.447496317

絶対国防圏破られた辺りでごめんなさいしたらどういう条件付きつけられたんだろ

6 17/08/20(日)11:51:19 No.447496774

ハルノート

7 17/08/20(日)11:52:02 No.447496904

>絶対国防圏破られた辺りでごめんなさいしたらどういう条件付きつけられたんだろ そもそもどう言う理由で始めた戦争なのかを考えると自ずと講和条件がみえてくるかもしれない

8 17/08/20(日)11:52:32 No.447496986

そんなのは山本に聞け

9 17/08/20(日)11:52:40 No.447497006

勝ちまくって和平結ぶ以外は無条件降伏するまで叩かれるしかない…

10 17/08/20(日)11:52:41 No.447497010

ハルノートが最後通牒なんて言ってないのに…とか言うけど実際食い下がってたらどうなったのかね

11 17/08/20(日)11:55:19 No.447497520

こう言うとなんか語弊があるかもしれないけど イタリアの負け方が参考になる気がするんだ

12 17/08/20(日)11:56:37 No.447497748

イタリアと日本じゃ状況が違うのに参考も何もないだろ

13 17/08/20(日)11:58:34 No.447498097

>ハルノートが最後通牒なんて言ってないのに…とか言うけど実際食い下がってたらどうなったのかね 満州残ってもその他中国からの撤兵なんて国民が許さないから詰む

14 17/08/20(日)11:59:34 No.447498288

偉そうに言えば経済的に首根っこ捕まれた状態で政治的敗北を戦争で何とかしようとするのがそもそもの間違いである

15 17/08/20(日)12:00:12 No.447498411

>こう言うとなんか語弊があるかもしれないけど >イタリアの負け方が参考になる気がするんだ つまり天皇の差し金で東條首相は孤立して幽閉されるけどナチスの特殊部隊に奪還され北日本へ 日本は天皇を頂く親連合国の日本とナチスの傀儡政権の函館政権に分断されるんだな

16 17/08/20(日)12:01:08 No.447498584

負けは必至だったって言われるけどそんな結論に至れるほど真剣に敗戦について議論されてるとはとても思えない 個別の案件や個別の戦術についてダメ出しすると議論相手は「結局大勢は変わらなかった」と煙に巻くし… 敗戦必至唱えることがどうにも東條さんや山本さんはじめとした責任者擁護してるように見えてきてしまうのだ

17 17/08/20(日)12:01:27 No.447498636

東南アジアと満州国まで取ったところで陸軍を止める！ 海軍は真珠湾攻撃後は帰ってくる！ この状況でアメリカに和平を迫る！

18 17/08/20(日)12:02:02 No.447498744

>満州残ってもその他中国からの撤兵なんて国民が許さないから詰む そこら辺ハッキリスッキリやる必要も無いんだよね… 何となくモヤモヤっとした感じで一部だけやって国際社会にそのうちやるからまあまあってなだめていたらいい感じになってたかもしれん

19 17/08/20(日)12:02:06 No.447498761

>戦争に勝てる見込みがなかったのは必然として >どの辺りで負けとくのがベストだったんだろう 国連に従う

20 17/08/20(日)12:02:31 No.447498834

>海軍は真珠湾攻撃後は帰ってくる！ >この状況でアメリカに和平を迫る！ アメリカに喧嘩売ってるよぉ！

21 17/08/20(日)12:02:46 No.447498870

>ハルノートが最後通牒なんて言ってないのに…とか言うけど実際食い下がってたらどうなったのかね 今となったら結構魅力的な所だけど昔は国が死ぬぐらい恥辱的な提案だった

22 17/08/20(日)12:03:06 No.447498933

>個別の案件や個別の戦術についてダメ出しすると議論相手は「結局大勢は変わらなかった」と煙に巻くし… もしかして:自分が理解できてないだけ

23 17/08/20(日)12:03:29 No.447499011

ルーズベルトはヒトラーの思想に理解しめしたり本気でスターリンと仲良くできると信じてチャーチルにオイオイオイ…されるような側面もあるので シマを荒らすジャップ猿を根こそぎしたかったからじっさいのとこ開戦前から無条件降伏しかなかったまんまと載せられた時点で詰み

24 17/08/20(日)12:03:44 No.447499053

>そこら辺ハッキリスッキリやる必要も無いんだよね… >何となくモヤモヤっとした感じで一部だけやって国際社会にそのうちやるからまあまあってなだめていたらいい感じになってたかもしれん そんなに器用なら国連脱退せずに満州国解体して利権だけ貰ってたよ

25 17/08/20(日)12:04:05 No.447499111

粘り強くかつ狡い交渉 こいつが日本にはいつも欠けてるんだ… だからまあ信用されてる部分もあるのでなんとも言えないが

26 17/08/20(日)12:04:08 No.447499118

日露戦争辺りまで遡らないとどうしようもない感じがする

27 17/08/20(日)12:04:55 No.447499268

>そこら辺ハッキリスッキリやる必要も無いんだよね… >何となくモヤモヤっとした感じで一部だけやって国際社会にそのうちやるからまあまあってなだめていたらいい感じになってたかもしれん 新聞に「屈辱的！弱腰の内閣許せませんね！」て書かれたら国民がけおりだすし…

28 17/08/20(日)12:05:12 No.447499319

>そんなに器用なら国連脱退せずに満州国解体して利権だけ貰ってたよ つまりそれが正解ってことじゃん！？ 満州には武器だけ置いておけば勝手に独立維持しただろうし

29 17/08/20(日)12:05:21 No.447499349

だって満州国に関してはこっちは軍隊出していっぱい死んでるのにアメリカは文句言いながら公使館まで出して投資バンバンだして金稼ぎしてたんだもの ハルノート出して残りの利権も全部よこせとか言われたらそりゃキレるよ当時の感覚ならな

30 17/08/20(日)12:06:15 No.447499542

WW1でのロシアを見たからなんだろうけど最初にガツンとやってビビらせて講和って発想は 海挟んでる国同士の戦争では筋が悪いと思う

31 17/08/20(日)12:06:16 No.447499547

開戦時に「半年は勝てるからその間に講和しましょう」って 海軍の偉い人が言ってたじゃん

32 17/08/20(日)12:06:27 No.447499586

我慢します→我慢します→我慢します→こんなに我慢したのに…殺す！ じゃあ交渉も何もあったもんじゃないよね

33 17/08/20(日)12:06:32 No.447499600

>もしかして:自分が理解できてないだけ その言い分は戦争責任者擁護につながってませんかって質問だったんだけど理解できませんでしたかね？

34 17/08/20(日)12:06:53 No.447499664

>我慢します→我慢します→我慢します→こんなに我慢したのに…殺す！ >じゃあ交渉も何もあったもんじゃないよね そもそも我慢すらしてない

35 17/08/20(日)12:07:00 No.447499691

キレるのは別に構わんが戦争始めちゃうのはやっぱり狂気の沙汰

36 17/08/20(日)12:07:01 No.447499692

>だって満州国に関してはこっちは軍隊出していっぱい死んでるのにアメリカは文句言いながら公使館まで出して投資バンバンだして金稼ぎしてたんだもの その前にめっちゃ金借りてたのを無視してどうする

37 17/08/20(日)12:07:52 No.447499835

>だって満州国に関してはこっちは軍隊出していっぱい死んでるのにアメリカは文句言いながら公使館まで出して投資バンバンだして金稼ぎしてたんだもの それ日露戦争で金貸してもらうときの約束通りなんで…

38 17/08/20(日)12:07:56 No.447499848

じゃあ満州残ってたらどうなってたかというと自力でソ連の南下を食い止めるのが不可能だからそれはそれで結構酷いことに

39 17/08/20(日)12:08:34 No.447499946

>我慢します→我慢します→我慢します→こんなに我慢したのに…殺す！ 我慢したっけ…

40 17/08/20(日)12:08:43 No.447499974

>その前にめっちゃ金借りてたのを無視してどうする 金だけ出して日本にやりたい放題やらせて国際連盟では満州国は認めないって言って投資出して稼ぎはする 倫理的にどうかと思うけどうまいよねアメリカのやり方 見習うべき

41 17/08/20(日)12:09:02 No.447500024

そもそも勝利条件の設定が曖昧だったのがあかん

42 17/08/20(日)12:09:53 No.447500179

勝ったら勝ったで日本の高度成長とかはなかったと思う

43 17/08/20(日)12:10:09 No.447500229

いやあ満州も半島も東側に取られるとどうやって防衛するか考えるの大変ですね！アメリカさん！

44 17/08/20(日)12:10:22 No.447500272

>金だけ出して日本にやりたい放題やらせて国際連盟では満州国は認めないって言って投資出して稼ぎはする このままじゃ死ぬから金貸してほしいと国家予算の数倍の金を貸してあげたのにこの言い草じゃキレて当然じゃね

45 17/08/20(日)12:10:25 No.447500283

クレバーに国際社会で自分たちに正義があることをうまく宣伝できなかったのが全て悪い 何やったから悪いとかじゃなくて国際感覚が足りなかったことに尽きる

46 17/08/20(日)12:10:37 xSRiI7JA No.447500325

書き込みをした人によって削除されました

47 17/08/20(日)12:10:52 No.447500374

バカにされるイタリアもムッソリーニはイタリアをまとめて近代化を進めたし ドイツもヒトラーはドイツ国民をすごく豊かにした が、大日本帝国は？となると自国民を不幸にしただけだった

48 17/08/20(日)12:10:58 No.447500395

戦争になる前に関東軍の暴走抑えて 内閣総辞職覚悟でイギリスに尻差し出してアメリカのちんぽしゃぶって中国利権を半分渡せば回避できた

49 17/08/20(日)12:11:15 No.447500430

>だって満州国に関してはこっちは軍隊出していっぱい死んでるのに >アメリカは文句言いながら公使館まで出して投資バンバンだして金稼ぎしてたんだもの 江戸時代から外国から受けてきた屈辱的な扱いを思えば無理もないところはあるが 過去に犠牲を払って手に入れた領土や権利を一時的に捨てる覚悟が持てなかった 昔っから戦争続きだった欧州の各国は割とそれを気楽にやってしまうが

50 17/08/20(日)12:11:28 No.447500477

金だけ出してって逆ギレするのがだいぶアレだな

51 17/08/20(日)12:11:43 No.447500519

我慢したかはともかく西洋的話し合いの精神は欠落してたと思う

52 17/08/20(日)12:11:51 No.447500543

>いやあ満州も半島も東側に取られるとどうやって防衛するか考えるの大変ですね！アメリカさん！ アメリカの中国を盾にする戦略を邪魔してアジアの共産化に大きく貢献した国があるらしいな

53 17/08/20(日)12:12:12 No.447500600

>金だけ出してって逆ギレするのがだいぶアレだな それはイギリスもオランダに対して全く同じこと言って戦争吹っ掛けたからアレとも言い切れない 当時の感覚ではな

54 17/08/20(日)12:12:27 No.447500642

>金だけ出して日本にやりたい放題やらせて国際連盟では満州国は認めないって言って投資出して稼ぎはする >倫理的にどうかと思うけどうまいよねアメリカのやり方 満州国を勝手に建国した時点で約束違えてんだからアメリカが好き勝手し始めても文句言える立場じゃないね

55 17/08/20(日)12:13:41 No.447500878

>>いやあ満州も半島も東側に取られるとどうやって防衛するか考えるの大変ですね！アメリカさん！ >アメリカの中国を盾にする戦略を邪魔してアジアの共産化に大きく貢献した国があるらしいな 曲がりなりにも列強の末席にいた国を潰してアジアの共産化に大きく貢献した国もあるな

56 17/08/20(日)12:13:42 No.447500881

>バカにされるイタリアもムッソリーニはイタリアをまとめて近代化を進めたし >ドイツもヒトラーはドイツ国民をすごく豊かにした >が、大日本帝国は？となると自国民を不幸にしただけだった これがダブルスタンダードか… 自国の事だからバイアスかかるのは仕方がないが…

57 17/08/20(日)12:13:44 No.447500891

ヨシフおじさんちみたいに軍幹部をノリで処刑しまくってればこんな事にはならなかったのに…、

58 17/08/20(日)12:13:51 No.447500925

ロシアに勝ったら中国の利権あげるから それを担保にお金貸してっていって凄い武器沢山買って作ってロシアと殴り合いした 賠償金もらえなかったから中国利権やっぱなしねした 英米はキレた

59 17/08/20(日)12:13:52 No.447500931

>満州国を勝手に建国した時点で約束違えてんだからアメリカが好き勝手し始めても文句言える立場じゃないね それを考えると表でリットン調査団の勧告受け入れておいて結局あそこの治安維持なんて出来る国ないんだからと関東軍とどめ置けば実質は同じだった 日本に足りなかったのはそういう感覚

60 17/08/20(日)12:14:04 No.447500959

>満州国を勝手に建国した時点で 滅んだ清国の再興をお膳立てしただけっすよー(建前)

61 17/08/20(日)12:14:16 No.447500994

どう頑張っても叩き潰される図式だったと思う 本土分割されなかっただけましな気がする

62 17/08/20(日)12:14:17 No.447501000

だってイギリスじんは大目に見てくれたじゃん!? 実質的な利権だけなら…いいょ？って

63 17/08/20(日)12:14:37 No.447501060

弱腰外交ってよく揶揄されるけど じゃぁ何だ強気に出て戦争も辞さないって態度の方がいいのって聞いてみたくもある

64 17/08/20(日)12:14:43 No.447501074

>曲がりなりにも列強の末席にいた国を潰してアジアの共産化に大きく貢献した国もあるな その国が余計なことしなきゃ国民党が余裕で勝ってたんすよ

65 17/08/20(日)12:15:00 No.447501129

ロシアに勝てたのは米英のバックアップあったからだってのを国民に伝えなかったのがどうしようもない

66 17/08/20(日)12:15:15 No.447501162

上海についても外人租界が攻撃されるレベルまで行って欧米に助け求められてから出るみたいなことでよかったと思う

67 17/08/20(日)12:15:20 No.447501180

>弱腰外交ってよく揶揄されるけど >じゃぁ何だ強気に出て戦争も辞さないって態度の方がいいのって聞いてみたくもある 戦争になるくらいなら領土もお金も資源も差し出したほうが良いよね

68 17/08/20(日)12:16:03 No.447501304

>戦争になるくらいなら領土もお金も資源も差し出したほうが良いよね そういう場合もあるしそうじゃない場合もある バランスが大事

69 17/08/20(日)12:16:08 No.447501324

早い段階で降伏してたら腐った政治家と軍人が残ったままだから内側から腐って死ぬよ

70 17/08/20(日)12:16:09 No.447501327

弱腰ではなかったんじゃないの外交 数度に渡る海軍の軍縮も国連脱退した経緯も 名を捨てて実を取る判断が出来なかったというかメンツを捨てられなかったようには思うが

71 17/08/20(日)12:16:47 No.447501431

国民党勝ってたら対共産主義の防波堤が大陸に移動して日本のちせいがくてきじゅうようせいが低下するからこれでいいんだってこの前夢でみた

72 17/08/20(日)12:16:53 No.447501447

そもそも戦争回避する気あったらハルノート以前に上手く妥結してそうだな その為に野村特使と米側にグルーが居るし

73 17/08/20(日)12:17:06 No.447501474

国際連盟脱退関係だけは脱退しないとアメリカとかイギリスと直に交渉できなかったって面もあるので難しいんだこれが…

74 17/08/20(日)12:17:11 No.447501498

東郷ターンとか言うまぐれが全部悪い

75 17/08/20(日)12:17:19 No.447501522

極東の猿つえー見せつけた意味はあったんじゃないかな

76 17/08/20(日)12:17:22 No.447501535

>戦争になるくらいなら領土もお金も資源も差し出したほうが良いよね 預金通帳明日振り込んでくれ 今住んでる自宅さっさと出て行ってね あと店舗で食品買うの禁止な畑で飯作ってね

77 17/08/20(日)12:17:39 No.447501588

日米開戦は満州撤兵してでも絶対に避けて米と関係改善 ナチとソ連を敵と考え反共防波堤としてアメリカと組む とりあえず新聞と関東軍は〆る 暴動は犠牲者覚悟で鎮圧する このくらい強引に陛下が独裁でもして大ナタ振るわないと無理 ただ何とかなっても財閥とか軍とかは残るからその後がどうなってるやら…

78 17/08/20(日)12:18:08 No.447501695

外交交渉の我慢ならアメリカやイギリスも結構してたよ 調子にのって中国大陸進出し続けてあまつさえ東南アジアまで足を伸ばした日本が悪い

79 17/08/20(日)12:18:13 No.447501704

>戦争になる前に関東軍の暴走抑えて >内閣総辞職覚悟でイギリスに尻差し出してアメリカのちんぽしゃぶって中国利権を半分渡せば回避できた 弱腰政府ですね 新聞は徹底的に叩いて国民は暴動を起こして将校はクーデターで内閣壊します

80 17/08/20(日)12:18:33 No.447501768

現代教育についても言えるんだけど日本人って合意形成能力を全く養わせず大人になるのよね 戦後教育もこの点を全く反省してないんで戦前をバカにするのも愚かしい

81 17/08/20(日)12:19:15 No.447501890

>外交交渉の我慢ならアメリカやイギリスも結構してたよ 我慢というか名を捨てて実を取ってた 我慢してたというと語弊がある

82 17/08/20(日)12:19:20 No.447501904

Q.急に主語が大きくなった？

83 17/08/20(日)12:20:11 No.447502041

>外交交渉の我慢ならアメリカやイギリスも結構してたよ >調子にのって中国大陸進出し続けてあまつさえ東南アジアまで足を伸ばした日本が悪い 一回強気に出たら相手が譲歩したから次も行けるやろ… 行けなかったよ…

84 17/08/20(日)12:20:24 No.447502070

日本人はバカだから仕方ない アメリカの領土になった方がよほど繁栄したろうに

85 17/08/20(日)12:20:25 No.447502071

>外交交渉の我慢ならアメリカやイギリスも結構してたよ (どれだけ中国に軍事支援してやってると思ってるんだ)

86 17/08/20(日)12:21:47 No.447502299

>(どれだけ中国に軍事支援してやってると思ってるんだ) それに文句言える立場を自分から捨てた日本が悪いわな

87 17/08/20(日)12:21:55 No.447502320

アメリカに鉄道利権折半するって言ってたのにそれ守らなかったから……

88 17/08/20(日)12:22:32 No.447502432

石油止められた原因ってそもそも火事場泥棒しまくってたからでしょ それで逆ギレして勝ち目ないのにメンツで開戦はうん？ってなる

89 17/08/20(日)12:22:55 No.447502511

>日本人はバカだから仕方ない >アメリカの領土になった方がよほど繁栄したろうに 戦後左翼の人たちがよく口にする52番目の州論なんてありえないから こんなめんどくせぇ連中に選挙権なんて与えたらアメリカが死ぬから 奴隷落ちも今じゃ国際社会の手前無理だしアメリカ様の領土にしてもらおうなんて夢見るやつは本物のバカ

90 17/08/20(日)12:23:16 No.447502581

末端の国民見ると支那事変の頃から一次産業がスカスカになって 東北なんて身売りや餓死者出るわ棄民じみた移民させまくってる状況だから 戦争回避できたらできたでどうしたもんなんだろうね

91 17/08/20(日)12:23:47 No.447502666

日本なんか州にしたら選挙人何人になるんだよ

92 17/08/20(日)12:23:52 No.447502674

>石油止められた原因ってそもそも火事場泥棒しまくってたからでしょ 他国の植民地脅かしたり奪っただけで火事場泥棒じゃないぞ！ 余計悪い気もするけど

93 17/08/20(日)12:26:02 No.447503070

>極東の猿つえー見せつけた意味はあったんじゃないかな 言うほどでもないんじゃ アメが本気出したら結局ワンサイドゲームにボコボコだし

94 17/08/20(日)12:26:14 No.447503096

>石油止められた原因ってそもそも火事場泥棒しまくってたからでしょ 中国戦線維持してる補給ルート叩けなくてめんどくせー！！ なら迂回して補給元元絶とうぜ！！ って余所の国が所有して植民地に軍隊駐留させたからキレられた！！

95 17/08/20(日)12:26:19 No.447503118

>石油止められた原因ってそもそも火事場泥棒しまくってたからでしょ >それで逆ギレして勝ち目ないのにメンツで開戦はうん？ってなる 大衆扇動当たり前で煽りまくってたからな 大衆に学があってそれ元に行動してたり意見出してるようなら扇動にも乗らないだろうけど

96 17/08/20(日)12:26:24 No.447503138

日米開戦してもしなくても大陸での戦線の収拾がつかないのは変わらないのが頭痛い いっそ引き揚げるか

97 17/08/20(日)12:26:34 No.447503178

割とベストタイミングだったんじゃないかね 今から言うと これ以上遅れるとソ連に東北あたりまで出られてた可能性が高い

98 17/08/20(日)12:26:44 No.447503222

そもそも中国への進出自体が条約違反なんだからどうやっても言い訳できない

99 17/08/20(日)12:26:48 No.447503241

>石油止められた原因ってそもそも火事場泥棒しまくってたからでしょ ルーズベルトに就任した瞬間から

100 17/08/20(日)12:27:24 No.447503377

別の負け方してたら今の労働環境にはなってないとは思う まともになってたかもっと酷くなってたかだけど

101 17/08/20(日)12:27:38 No.447503427

割りとベストなルートだったんじゃないかなあ 丁度冷戦に至る前でこれより早くても遅くても駄目だったろ

102 17/08/20(日)12:27:52 No.447503466

>ルーズベルトに就任した瞬間から ルーズベルト就任から禁輸まで7年もありますけど

103 17/08/20(日)12:28:02 No.447503502

ちょっと前まで戦争法だとか騒いでたけどいつ戦争になるの？

104 17/08/20(日)12:28:15 No.447503539

フランスが落ちた時点でもう英国にとって目下戦略的な脅威がナチスドイツ＞ソ連になってるので 共産主義の防波堤としての日本云々というのは現実政治よりイデオロギーを見てる夢想家

105 17/08/20(日)12:28:16 No.447503543

シナ方面の面倒ごと全部アメリカに押し付けてればあるいはアメリカが日本に泣きついた可能性もある 当時の日本が「俺たち引くから中華内戦終わらせるためにお前らが軍隊出せや」って言えばアメリカはさぞ困っただろうな

106 17/08/20(日)12:28:23 No.447503562

早期講和も軍事力と軍閥残ったまま

107 17/08/20(日)12:28:27 No.447503569

ほんとギリギリというか30年代のヘボいアメリカを知ってると遅いぐらいだと思う41年ああ12月8日朝

108 17/08/20(日)12:29:16 No.447503707

>他国の植民地脅かしたり奪っただけで火事場泥棒じゃないぞ！ でも植民地化された現地人の人達が日本に助けて助けてーって言ってきたし… サンキュー八紘一宇！いいってことよ！

109 17/08/20(日)12:29:18 No.447503715

>そもそも中国への進出自体が条約違反なんだからどうやっても言い訳できない 満州鉄道爆破されたり盧溝橋付近で発砲されたりしたんですけお！！

110 17/08/20(日)12:29:20 No.447503719

>当時の日本が「俺たち引くから中華内戦終わらせるためにお前らが軍隊出せや」って言えばアメリカはさぞ困っただろうな いや日本がちょっかい出した時にはもう内戦ほぼ終わってて最後の仕上げ状態だぞ

111 17/08/20(日)12:29:25 No.447503738

>ルーズベルトに就任した瞬間から 最近の研究では禁輸はルーズベルトも知らない間にスティムソンとモーゲンソーが推し進めてたのがわかってる

112 17/08/20(日)12:29:35 No.447503782

リットン報告書蹴った時点でどうなろうと詰んでた感が強い

113 17/08/20(日)12:29:56 No.447503843

世界恐慌がみんな悪い

114 17/08/20(日)12:30:08 [ガンジー] No.447503873

>でも植民地化された現地人の人達が日本に助けて助けてーって言ってきたし… ゆるさないよ

115 17/08/20(日)12:30:18 No.447503916

ぶっちゃけると当時の野党が憲法の規定乱用して政府潰そうとしたから憲法の解釈がぐちゃぐちゃになっておかしなことになって国内の軍閥が強くなった 今の政府と野党も全く反省していない

116 17/08/20(日)12:30:32 No.447503962

禁輸の前も高橋是清が円安誘導して 貿易摩擦やばいしブロック経済促進するから今やめてくれってアメリカに言われたのにガン無視だからね 中国で暴れたり色々と手前勝手なことしまくってた訳で英米も怒るよそりゃ

117 17/08/20(日)12:30:46 No.447504023

黄色い猿が思い上がっちゃダメだったんだろうな

118 17/08/20(日)12:30:55 No.447504045

盧溝橋はまだ国境線ではよくある話って言えるけど 満鉄爆破はめちゃくちゃ大日本帝國悪役だからな… 関東軍がやった しらない

119 17/08/20(日)12:30:57 No.447504052

>アメが本気出したら結局ワンサイドゲームにボコボコだし ワンサイドゲームではあるけどアメちゃんも相当疲弊した 経費的にも人的にも おまけに勝っても特に利益は得られないときたもんだ

120 17/08/20(日)12:31:31 No.447504180

>いや日本がちょっかい出した時にはもう内戦ほぼ終わってて最後の仕上げ状態だぞ 日本がガチ撤退したら上海あたりでくすぶっていた日本へのヘイトがアメリカやイギリスに向く可能性は結構あると思うぞ 実際イギリスに対する怒りも強かったしな当時

121 17/08/20(日)12:32:42 No.447504445

日本の思いは兎も角として少なくとも開戦前までは利害が直接対立する米国とは違って イギリスはそれなりに日本の話を聞いてくれるポジションにあったから…

122 17/08/20(日)12:32:43 No.447504448

>アメが本気出したら結局ワンサイドゲームにボコボコだし 次の戦争本気出しましたか？

123 17/08/20(日)12:33:10 No.447504548

アメリカにとっちゃWW2=ナチスとの戦いだぞ 太平洋なんて当時からおまけ扱いで片手間で戦ってた

124 17/08/20(日)12:33:39 No.447504663

相当疲弊ってももう片手でドイツとやり合ってるんだ 対独戦線のが人員も金もかけてるし

125 17/08/20(日)12:33:49 No.447504711

>おまけに勝っても特に利益は得られないときたもんだ 共産圏が大勝利すぎた

126 17/08/20(日)12:33:52 No.447504725

>共産主義の防波堤としての日本云々というのは現実政治よりイデオロギーを見てる夢想家 そりゃナチと組んだままじゃ無理だろうよ

127 17/08/20(日)12:34:05 No.447504779

>次の戦争本気出しましたか？ 代理戦争になったせいで本気出すと核戦争という時代が来たよ

128 17/08/20(日)12:34:09 No.447504791

さすがにアメリカ海軍的には太平洋のほうが本気だったでしょ ドイツも厄介には厄介だけど潜水艦って全力で殴り倒すタイプのもんじゃないし

129 17/08/20(日)12:34:23 No.447504855

やっぱ日本はゴミだわ

130 17/08/20(日)12:34:43 No.447504929

というかアメリカの歴史家の本読んだり太平洋戦争博物館なんかの記述見るとしっかり日本とアメリカで直接利害が対立してて戦争は不可避だったって認識なもんだから日本が一方的に引いたからってアメリカが矛を収めたとアメリカ自身が思ってないのが何とも言えない

131 17/08/20(日)12:34:46 No.447504943

正直アメリカ中心の国連軍が進駐しないと中国と同じく軍閥乱立→共産主義による再統合の可能性が高いと思う

132 17/08/20(日)12:34:48 No.447504948

>やっぱ日本はゴミだわ 馬脚を現すの早いすぎる…

133 17/08/20(日)12:34:56 No.447504971

俺は世界が反共で一致団結できたかもしれないのに好き勝手したヒットラーおじさんが悪いって責任転嫁したい

134 17/08/20(日)12:35:19 No.447505060

そもそも物量で圧倒する44年以前から米海軍を阻止できた試しがなかった時点で…

135 17/08/20(日)12:35:21 No.447505070

>イギリスはそれなりに日本の話を聞いてくれるポジションにあったから… 日本の応援演説して松岡も感動したけどそれはそれとして国連抜けるね…

136 17/08/20(日)12:35:23 No.447505078

>アメが本気出したら結局ワンサイドゲームにボコボコだし 5カ国以上連合国集結しても勝てない共産圏の軍隊の強さよ

137 17/08/20(日)12:36:02 No.447505251

アメリカの投射した国力 人員は対独戦が7対日本が3だけど 予算は対日戦が7対ドイツが3だぞ よく勘違いされてるけど

138 17/08/20(日)12:36:44 No.447505384

>というかアメリカの歴史家の本読んだり太平洋戦争博物館なんかの記述見るとしっかり日本とアメリカで直接利害が対立してて戦争は不可避だったって認識なもんだから日本が一方的に引いたからってアメリカが矛を収めたとアメリカ自身が思ってないのが何とも言えない その対立構造作ったのは他でもない日本だけどね 日露戦争後に大陸で好き勝手始めるまでは日米英の関係良好だったのを自分から捨てたんだから救えない

139 17/08/20(日)12:36:47 No.447505394

ハルノートよりも両洋艦隊法のほうが決定打だったりするんじゃないの実際 あんなんチラつかされたらやられゆ前にやらなきゃ…ってなる

140 17/08/20(日)12:36:53 No.447505418

ああわかったぞ 蒋介石と仲直りしていっしょに毛沢東倒そう そうすると後ろから親玉が出てきて人類の命運を分けた大戦争だ

141 17/08/20(日)12:37:08 No.447505465

>日本の応援演説して松岡も感動したけどそれはそれとして国連抜けるね… （なんで…？）

142 17/08/20(日)12:38:01 No.447505655

>そうすると後ろから親玉が出てきて人類の命運を分けた大戦争だ その親玉って第二次大戦で伸びた国なんで あの時点でタコ殴りにされてたら普通に負けるよ

143 17/08/20(日)12:38:02 No.447505660

>よく勘違いされてるけど お船バカスカ作りすぎて戦後どうすんのコレって一番悩ませたね

144 17/08/20(日)12:38:07 No.447505674

>正直アメリカ中心の国連軍が進駐しないと中国と同じく軍閥乱立→共産主義による再統合の可能性が高いと思う 一方の支援し続けた国民党軍も年々日中戦の疲弊で腐敗化 見限っても支援し続けても同じソ連に支援された共産党軍に勝てるわけがない

145 17/08/20(日)12:38:24 No.447505724

>予算は対日戦が7対ドイツが3だぞ >よく勘違いされてるけど それレンドリース入ってなくね？

146 17/08/20(日)12:38:29 No.447505747

>日露戦争後に大陸で好き勝手始めるまでは日米英の関係良好だったのを自分から捨てたんだから救えない むしろ日英関係だけでよかったのに米国が入ってきて同盟に加えたおかげで日英のつながりが希薄になって日本の国際孤立と英国の衰退を招いたという見方もある(英国の学者の中にも) 要するに日本も英国も米国を仲間に入れるべきじゃなかったって立場だな

147 17/08/20(日)12:38:40 No.447505780

>さすがにアメリカ海軍的には太平洋のほうが本気だったでしょ >ドイツも厄介には厄介だけど潜水艦って全力で殴り倒すタイプのもんじゃないし いや軍艦殴るより通商破壊の方がよっぽど効いてイギリス干上がる寸前だったじゃん あと正式に開戦する前からアメリカは大西洋で駆逐艦うろちょろさせてて衝突は時間の問題だった

148 17/08/20(日)12:39:06 No.447505872

>蒋介石と仲直りしていっしょに毛沢東倒そう 蒋介石は日本絶対に許さないおじさんと化すだろうな…

149 17/08/20(日)12:39:33 No.447505947

英国からすると日本捨てても米国と付き合ったほうがよっぽどよかろう

150 17/08/20(日)12:40:06 No.447506052

蒋介石も毛沢東の後継者の周恩来も日本に留学していっぱい学んで帰ったのにいっぱいかなしい

151 17/08/20(日)12:40:11 No.447506072

松岡洋右は決断できる外務大臣ではあったと思う 良いか悪いかでいえば悪かったが

152 17/08/20(日)12:40:23 No.447506108

>要するに日本も英国も米国を仲間に入れるべきじゃなかったって立場だな 戦後米国と同盟したことで国際的立場を手にした日本としてはどう返すべきなんでしょうねそれ？

153 17/08/20(日)12:40:25 No.447506119

>>日本の応援演説して松岡も感動したけどそれはそれとして国連抜けるね… >（なんで…？） 理由はある イギリスは日本に同情的だったのに欧州の小国は軒並み日本にキレてて数の力で意見通らないから 国連抜ければイギリスやアメリカや当事国の中国と個別に交渉出来るようになった(実際日米関係は一時的に好転した) 善し悪しを簡単に決められる決断ではない

154 17/08/20(日)12:40:37 No.447506163

>蒋介石と仲直りして 奥さんがそれ許さんよ どんだけ海外で対日パフォーマンスやったことか

155 17/08/20(日)12:41:12 No.447506261

>戦後米国と同盟したことで国際的立場を手にした日本としてはどう返すべきなんでしょうねそれ？ イギリスからすれば中東や中華大陸の利権維持出来たからむしろ良かったんじゃね？

156 17/08/20(日)12:41:31 No.447506323

蒋介石そのものは懐柔できても嫁さんがもう絶対無理 なにあの戦前に爆誕したヒラリークリントンみたいなオバケ

157 17/08/20(日)12:42:02 No.447506431

>英国からすると日本捨てても米国と付き合ったほうがよっぽどよかろう 英国は外交については今でも世界トップの観察眼だからな 英国海軍は日本それなりに好きだけどそれはそれとして組むメリットが全くないので躊躇なく敵には回る

158 17/08/20(日)12:42:33 No.447506525

>そりゃナチと組んだままじゃ無理だろうよ 英国としてはナチスを打倒するまではソ連と組む必要があると認識してるわけで 共産主義への脅威というお題目はナチスが倒れるまで棚上げされてるんだよ

159 17/08/20(日)12:43:30 No.447506723

分かりましたフライングタイガース作りましょうぐらいのノリでアメリカを動かせてしまう宋美齢は何なんだよあの夫人

160 17/08/20(日)12:43:55 No.447506825

南満鉄爆破がもうすべて悪い

161 17/08/20(日)12:44:09 No.447506866

>なにあの戦前に爆誕したヒラリークリントンみたいなオバケ ただ地道な運動と外交で米国への友好関係築けた手腕もあるから…

162 17/08/20(日)12:44:59 No.447507041

キリスト教化された中国という絵に描いた餅でアメリカの進歩派のお腹をいっぱいにした