虹裏img歴史資料館

1 17/08/16(水)19:31:57 No.446675479

あたらない

2 17/08/16(水)19:33:11 No.446675755

射撃装置が...

3 17/08/16(水)19:34:48 No.446676047

中距離対応の機銃が

4 17/08/16(水)19:35:26 No.446676174

おとなしくドイツの37ミリ機銃を使えば良かったのに

5 17/08/16(水)19:36:48 No.446676462

25ミリ機銃が微妙な性能だし...

6 17/08/16(水)19:41:06 No.446677401

開戦時なら日本の機銃が最高の性能だし...

7 17/08/16(水)19:42:19 No.446677668

アメリカとイギリスの開戦時の対空機銃の酷さ

8 17/08/16(水)19:43:58 No.446678034

フランスなんて13ミリ機銃しか積んでないし...

9 17/08/16(水)19:45:48 No.446678418

他に適当な対空戦闘できる船もいないしな…

10 17/08/16(水)19:46:15 No.446678524

開戦時ならドイツ軍が1番では

11 17/08/16(水)19:47:16 [SBD] No.446678751

>25ミリ機銃が微妙な性能だし... 25ミリこわい

12 17/08/16(水)19:47:51 No.446678859

レーダー積んだ？

13 17/08/16(水)19:48:37 No.446679044

>25ミリこわい 航空機側から怖いなんて話すると5インチ砲も40mmも20mmも怖い日本機の立場が無いよ…

14 17/08/16(水)19:48:39 No.446679059

日本軍ザコすぎんよー

15 17/08/16(水)19:49:03 No.446679147

>レーダー積んだ？ 電探は一応あったんじゃなかったっけ

16 17/08/16(水)19:49:06 No.446679165

何度見てもぬぼっとした艦橋だ

17 17/08/16(水)19:51:00 No.446679567

対空戦闘って考えると雨後の筍みたいな数いるフレッチャー級にすら負けるけど 他の駆逐艦は対空なんて考えてないような物だから仕方ない

18 17/08/16(水)19:51:15 No.446679624

怖いってのは生還してるから出る言葉なんだ

19 17/08/16(水)19:51:48 No.446679753

>おとなしくドイツの37ミリ機銃を使えば良かったのに 特にいいわけでもなく平凡よ

20 17/08/16(水)19:53:24 No.446680085

>他の駆逐艦は対空なんて考えてないような物だから仕方ない IJNの駆逐艦は駆逐艦というよりデカい魚雷艇みたいなもんだからね

21 17/08/16(水)19:53:54 No.446680189

F4Fに撃沈された駆逐艦もいるんですよ

22 17/08/16(水)19:55:12 No.446680473

そもそもF4F自体爆装も出来る多目的機なので

23 17/08/16(水)19:55:14 No.446680478

現地カスタム機で爆装してたからそりゃ沈む

24 17/08/16(水)19:55:32 No.446680541

我が国の水雷戦隊と言えば魚雷抱えて敵主力に突撃する為の物だし…

25 17/08/16(水)19:56:42 No.446680798

>そもそもF4F自体爆装も出来る多目的機なので ゼロ戦だってマリアナ沖で爆装したんですよ！ ところでいつ帰ってくるんですかね爆戦たち…

26 17/08/16(水)19:57:31 No.446681002

>>レーダー積んだ？ >電探は一応あったんじゃなかったっけ あとからだった気が

27 17/08/16(水)19:58:10 No.446681108

F4Fは最初期の空襲で駆逐艦沈めてるんだよね

28 17/08/16(水)19:58:29 No.446681198

>>そもそもF4F自体爆装も出来る多目的機なので >ゼロ戦だってマリアナ沖で爆装したんですよ！ >ところでいつ帰ってくるんですかね爆戦たち… 特攻用じゃない25番爆装が可能な零戦だってあるぞ！

29 17/08/16(水)19:58:50 No.446681263

>>25ミリ機銃が微妙な性能だし... >25ミリこわい 日本側は25ミリじゃ落ちないんですけお！40mmくだち！て言ってるから隣の芝生は青くみえるのかね

30 17/08/16(水)19:59:04 No.446681313

ゼロ戦だって特攻で輸送船沈めただろ

31 17/08/16(水)19:59:18 No.446681358

ダイブブレーキ無いから緩降下になるんでない 浮き上がるから照準甘くなるし

32 17/08/16(水)19:59:29 No.446681412

ウェーク島のF4Fの話は間違いなく燃えポイント 運んできたのがエンタープライズってのもいいよね

33 17/08/16(水)19:59:37 No.446681437

レイ戦でなく

34 17/08/16(水)20:00:23 No.446681592

>特攻用じゃない25番爆装が可能な零戦だってあるぞ！ だからそれがマリアナ沖で使った六二型だろ

35 17/08/16(水)20:01:29 No.446681783

>ダイブブレーキ無いから緩降下になるんでない タイニーティムとかの対地ロケットなら大分違ったのかもしれない

36 17/08/16(水)20:02:11 No.446681925

大抵のゲームだとゲームバランス上無視されるが実際には戦闘機って普通に艦船攻撃してるよな・・・ 20mmもある機関銃撃てば駆逐や巡洋艦の上部構造物なんて紙屑で中はスプラッターハウスだよな・・・ ヒコーキずるくね

37 17/08/16(水)20:02:14 No.446681936

どっかのゲームで駆逐艦キラーになってる奴 ゲームでも対空はダメ

38 17/08/16(水)20:02:14 No.446681937

>>>25ミリ機銃が微妙な性能だし... >>25ミリこわい >日本側は25ミリじゃ落ちないんですけお！40mmくだち！て言ってるから隣の芝生は青くみえるのかね 誰だって死にたくないでしょ 7mmより威力低いからって6mm拳銃向けられたら当然怖いでしょ 日本側が25mmじゃあだめだって言ってるのは相手が投弾するまでに落としきれないってことで たとえ投弾しても被弾してしまったら帰投できないかもしれないし海の上だから恐怖は倍増する 25mmは威力じゃなくて射程が問題だけど

39 17/08/16(水)20:03:09 No.446682113

マリアナ沖は爆戦に限らず帰還率が悲しい事になってたから仕方ない 全部制空権取れないのがいけないんや…

40 17/08/16(水)20:03:29 No.446682181

船の体当たり攻撃って名称ついてるよね なんだっけ

41 17/08/16(水)20:03:40 No.446682209

高角砲と近接機銃の間を埋める大口径がいんよー

42 17/08/16(水)20:04:06 No.446682270

>開戦時ならドイツ軍が1番では 初期の37mm一発づつ発射だよあれ…

43 17/08/16(水)20:04:22 No.446682315

>全部制空権取れないのがいけないんや… そもそもろ号でも駄目な物をもっと条件悪い状態でやってもですね

44 17/08/16(水)20:04:26 No.446682338

>マリアナ沖は爆戦に限らず帰還率が悲しい事になってたから仕方ない >全部制空権取れないのがいけないんや… 基地航空隊や陸軍が陽動に引っ掛かっちゃうから… 引っ掛からなきゃ数の差はもっとマシだったのに…

45 17/08/16(水)20:04:30 No.446682346

ラムアタックかな

46 17/08/16(水)20:04:34 No.446682358

>船の体当たり攻撃って名称ついてるよね >なんだっけ ラムアタック？

47 17/08/16(水)20:05:26 No.446682515

>船の体当たり攻撃って名称ついてるよね >なんだっけ ラムアタック？ 1890年代までは有効ってされてていろんな国がその理論に基づいてヘンテコなの作ってたな

48 17/08/16(水)20:05:32 No.446682527

>基地航空隊や陸軍が陽動に引っ掛かっちゃうから… >引っ掛からなきゃ数の差はもっとマシだったのに… 陽動ってか規模見る限りほぼ二正面作戦だったけどね

49 17/08/16(水)20:06:02 No.446682613

というか37～57mm級の機銃って重たいからよっぽど良い素性のもんじゃないと載せたくない… 一旦ハズレ掴まされたりしたし…

50 17/08/16(水)20:06:54 No.446682781

>そもそもろ号でも駄目な物をもっと条件悪い状態でやってもですね まあ一番悲しいのが米軍の艦隊に辿り着けたやつが少なすぎて米司令が敵艦隊攻撃に消極的すぎるって問題になったところがね…

51 17/08/16(水)20:07:11 No.446682820

アメリカの40mmが強かったのは敵機をセンターに入れてスイッチする装置があったからだよ

52 17/08/16(水)20:07:42 No.446682910

>というか37～57mm級の機銃って重たいからよっぽど良い素性のもんじゃないと載せたくない… >一旦ハズレ掴まされたりしたし… 陸軍の航空機用に37mmのと57mmあったじゃん？

53 17/08/16(水)20:08:07 No.446682988

如月の撃沈はアホみたいに敏感な爆雷積んでたのも大きいので… そもそもオンボロの船だったし

54 17/08/16(水)20:08:11 No.446683003

初速が

55 17/08/16(水)20:08:33 No.446683078

>アメリカの40mmが強かったのは敵機をセンターに入れてスイッチする装置があったからだよ 一番強かったのは艦隊防空用の5インチ砲よ ボフォースは8門揃えてようやく投射量が互角なのよね

56 17/08/16(水)20:08:56 No.446683176

マリアナ沖で伊勢日向の対空射撃がすごかったのは 部署ごとに打つ方向の命令系統を整理して分担していたかららしいな

57 17/08/16(水)20:09:26 No.446683273

>マリアナ沖で伊勢日向の対空射撃がすごかったのは >部署ごとに打つ方向の命令系統を整理して分担していたかららしいな 相手が新米だったってのもある

58 17/08/16(水)20:09:55 No.446683382

>まあ一番悲しいのが米軍の艦隊に辿り着けたやつが少なすぎて米司令が敵艦隊攻撃に消極的すぎるって問題になったところがね… レイテでハルゼーが囮に全力で引っかかったのはそのせいだったみたいね

59 17/08/16(水)20:10:01 No.446683406

あんまりでかいと重くて少なくて弾幕に隙間ができやすいし僕は20mmもあればいいんじゃないかなと思ってます

60 17/08/16(水)20:10:59 No.446683598

いいや「」には弾薬箱を運ぶ仕事をしてもらう

61 17/08/16(水)20:12:19 No.446683884

>あんまりでかいと重くて少なくて弾幕に隙間ができやすいし僕は20mmもあればいいんじゃないかなと思ってます 爆弾や魚雷投下距離が大体4kmでコース決まる 20mmの有効射程が2kmちょい 12.7cmのは10kmちょいで40mmクラスは3から4kmちょい 「」には20mmでがんばってほしい

62 17/08/16(水)20:13:55 No.446684213

>1890年代までは有効ってされてていろんな国がその理論に基づいてヘンテコなの作ってたな リッサ沖海戦で変な戦訓生まれちゃったからな

63 17/08/16(水)20:13:57 No.446684216

航空機って500kmとかで突っ込んでくるから1kmあたり10秒かからない程度よね 射程短いのはダメだわ

64 17/08/16(水)20:14:59 No.446684444

40mmがいい25mmは駄目って後知恵じゃないの？

65 17/08/16(水)20:15:26 No.446684562

ボフォース40mmが良いのは敵機がダイブに入る前から攻撃できるからじゃなかったか それはそれとして機銃うざいからロケット弾で射程外から攻撃するね…

66 17/08/16(水)20:15:32 No.446684576

25mmはちゃんと動作するから羨ましい

67 17/08/16(水)20:16:06 No.446684705

>陸軍の航空機用に37mmのと57mmあったじゃん？ 航空機用機関砲でそのサイズの奴を気軽に対空用途に転用って言われても難しすぎるんじゃ…

68 17/08/16(水)20:16:07 No.446684709

>40mmがいい25mmは駄目って後知恵じゃないの？ 射程の問題で大口径有利ってのは既にわかってたのよ それでも日本が25mm使ってたのは弾薬生産が追いつかないかもしれないから

69 17/08/16(水)20:16:08 No.446684712

>40mmがいい25mmは駄目って後知恵じゃないの？ 当時から散々威力不足を指摘されとる でも40mmのコピーは遅々として進まぬ あるもので何とかするしかない

70 17/08/16(水)20:17:40 No.446685105

4kmもかーと思ったが撃ってくれと言わんがばかりの雷撃の態勢に入って4kmまで接近しないといけないと思うと攻撃機も大変だな…

71 17/08/16(水)20:18:21 No.446685257

>>陸軍の航空機用に37mmのと57mmあったじゃん？ >航空機用機関砲でそのサイズの奴を気軽に対空用途に転用って言われても難しすぎるんじゃ… 陸軍はソキとか作ってたが… というかむしろ対空のやつを航空機に載せる方が難しい 重量の問題あるしサイズのどうにかしないと

72 17/08/16(水)20:19:05 No.446685432

サイズはコクピットにはみ出して何とか… せ…狭い…

73 17/08/16(水)20:19:09 No.446685448

そこに毘式四十粍機銃があるじゃろ

74 17/08/16(水)20:19:55 No.446685626

できればボフォースを

75 17/08/16(水)20:20:15 No.446685693

>そこに毘式四十粍機銃があるじゃろ 故障しまくる！

76 17/08/16(水)20:20:48 No.446685821

近接信管砲弾の配備が早まってたら航空機無双にはならなかったのかな？

77 17/08/16(水)20:21:23 No.446685937

駆逐艦の主砲を長10cmにすると今度は対艦戦闘に支障出るしな

78 17/08/16(水)20:21:36 No.446685978

戦いは数ですお兄様

79 17/08/16(水)20:21:38 No.446685989

米軍の機動艦隊同士が戦ったらどうなるかは興味がある

80 17/08/16(水)20:21:50 No.446686021

>近接信管砲弾の配備が早まってたら航空機無双にはならなかったのかな？ 40年代の機械の信頼性考えると… 時限式ならあるし…

81 17/08/16(水)20:22:14 No.446686111

>近接信管砲弾の配備が早まってたら航空機無双にはならなかったのかな？ 配備してる米ですら1番確実な敵航空攻撃阻止方法は戦闘機による撃墜なんだよ

82 17/08/16(水)20:22:30 No.446686164

>戦いは数ですお兄様 ヨークタウン「何言ってるのこいつ」

83 17/08/16(水)20:22:32 No.446686171

近接信管より遠隔操作可能な射撃管制装置のほうが…

84 17/08/16(水)20:22:58 No.446686256

秋月型に関しちゃ当初の目的は機動部隊や戦艦に無補給で随伴可能な足の長い護衛艦だから 高射装置なんかもどうせ護衛対象の大和や翔鶴の指示に従えば言いやってことで最低限という 日本軍にしちゃ珍しく機能を思い切って割り切った作りなんだけど 下手に航続距離を重視したせいで2000t超えたせいでこんなでかい図体のくせに吹雪よりヘボいのかって言われて 泥縄で水雷戦隊旗艦をやったりする羽目に…

85 17/08/16(水)20:23:12 No.446686316

結局近接信管ってどれだけ進歩しても航空機優位なのは変わりないんじゃなかったっけ

86 17/08/16(水)20:23:49 No.446686458

まずは艦隊に敵航空攻撃を近付けさせない これに尽き申す