虹裏img歴史資料館

1 17/07/31(月)18:53:31 No.443376265

鎌倉は初代除いて全員暗殺か追放末路ってひどい 初代も限りなく黒いし

2 17/07/31(月)18:56:07 No.443376703

強いから偉くなった！偉いから武力いらね！武力無いから衰退！ まで世界のテンプレ

3 17/07/31(月)18:57:17 No.443376905

室町将軍も後半はろくな事になってない リーダーってのは割に合わないんじゃないか

4 17/07/31(月)18:57:58 No.443377020

中期以降はよくおとなしく改易に従ったと思う徳川時代の大名

5 17/07/31(月)18:58:52 No.443377202

>強いから偉くなった！偉いから武力いらね！武力無いから衰退！ >まで世界のテンプレ どうすれば政権を維持しつつ衰退を避けられるのだろう

6 17/07/31(月)18:59:01 No.443377220

いわゆる調整役の頭だからな鎌倉も足利も ある意味民主制

7 17/07/31(月)18:59:53 No.443377377

>どうすれば政権を維持しつつ衰退を避けられるのだろう 統治する高貴な軍人である！を続けられれば・・・

8 17/07/31(月)19:00:20 No.443377441

常に外敵に晒され続けて緊張感を保とう

9 17/07/31(月)19:00:51 No.443377528

>強いから偉くなった！ そもそも源頼朝って強いのか？

10 17/07/31(月)19:01:32 No.443377655

>常に外敵に晒され続けて緊張感を保とう やはり朝鮮出兵かいつ出発する わたしは遠慮しよう

11 17/07/31(月)19:01:47 No.443377712

>そもそも源頼朝って強いのか？ 強さの定義を語るつもりはない！（ｻﾞｼｭｯ

12 17/07/31(月)19:02:08 No.443377772

この画像だとリーダーは後ろの人の様子分からないよね 揚げ足だけど

13 17/07/31(月)19:02:53 No.443377909

>中期以降はよくおとなしく改易に従ったと思う徳川時代の大名 賢い大名ほど一旦体制が固まったら迂闊に反旗翻さない方が良いと考えた 無能は惰性の方向だった ではないかな

14 17/07/31(月)19:03:26 No.443378013

鎌倉の開幕内乱連続はすげえと思うんだ 立ち上げ頑張った奴ら皆で大乱闘同士討ち それが終わると朝廷相手に乱闘 更に元相手に乱闘 それらの合間に身内で殴り会い

15 17/07/31(月)19:03:48 No.443378075

歴史から抹消された大名の反乱とか不意にロマンを感じた

16 17/07/31(月)19:04:09 No.443378136

冨樫そんな持つかね？

17 17/07/31(月)19:05:04 No.443378309

>室町の開幕内乱連続はすげえと思うんだ

18 17/07/31(月)19:05:50 No.443378439

>室町の常時内乱連続はすげえと思うんだ

19 17/07/31(月)19:06:14 No.443378508

そう考えると徳川スゲーな 海外でも評価されるはずだわ

20 17/07/31(月)19:06:46 No.443378599

官能の嬢乱いいよね…

21 17/07/31(月)19:07:24 c.ZmI3PU No.443378711

近代まで軍事費が支出の8割占めるとかそういう状態だし軍事力の維持って出来ないよ

22 17/07/31(月)19:07:27 No.443378723

>冨樫そんな持つかね？ 多分もうドラクエやってるよね…

23 17/07/31(月)19:09:02 No.443379028

今ジパング深蒼海流読んでるけど後白河法皇がいいキャラ過ぎて困る

24 17/07/31(月)19:09:11 No.443379065

>偉いから武力いらね！ 偉いから要らね！というより平和になったからむしろ邪魔！なケースな気がする

25 17/07/31(月)19:09:17 No.443379088

>この画像だとリーダーは後ろの人の様子分からないよね >揚げ足だけど この画像本当は続きがあるんだよね そこにボスの為すべき役割が示されてる

26 17/07/31(月)19:10:01 No.443379239

>偉いから要らね！というより平和になったからむしろ邪魔！なケースな気がする 中国歴代王朝も学習してほしかった

27 17/07/31(月)19:11:17 No.443379493

金食い虫だしいつ反乱されるか分からんからな

28 17/07/31(月)19:11:58 No.443379624

>金食い虫だしいつ反乱されるか分からんからな たいへんだ子安くん！がいてきだ！

29 17/07/31(月)19:12:17 No.443379695

いみんぞく怖いよね…

30 17/07/31(月)19:12:17 No.443379696

>そもそも源頼朝って強いのか？ 戦う前から詰んでる連中が続出する程度にはまさはるぢからだけは高い 戦闘指揮とかはうｎ

31 17/07/31(月)19:12:22 No.443379718

ボスはそんな現代的な机と椅子買う余裕があったらまず車輪買えよ

32 17/07/31(月)19:13:20 No.443379925

ネオジオン居なくなったらどうしよう後は宇宙人くらいしか敵がいないなって心配してる連邦軍みたいな

33 17/07/31(月)19:13:22 No.443379934

頼朝は一回負けて以降は有能な部下に丸投げ 将の将たる器に覚醒したのかね

34 17/07/31(月)19:14:02 No.443380086

>ネオジオン居なくなったらどうしよう後は宇宙人くらいしか敵がいないなって心配してる連邦軍みたいな ちょっと待って！ もしかしてジオンがしつこく生き延びてるのって…

35 17/07/31(月)19:14:52 No.443380243

ローマ帝国とか後半は金がないから軍事費削るねすると軍に殺される世界だったしね

36 17/07/31(月)19:16:18 No.443380492

ローマは中国追い出された騎馬民族に追い出されたゲルマン民族に滅ぼされた玉突き事故

37 17/07/31(月)19:17:26 No.443380676

>どうすれば政権を維持しつつ衰退を避けられるのだろう 郭子儀みたいな将軍がいっぱいいれば…

38 17/07/31(月)19:17:46 No.443380727

永続革命すればいい

39 17/07/31(月)19:17:49 No.443380731

冨樫って今は毎週描いてるのか休載期間に描きためたのを順に出してるのかどっちだろ 後者ならストックなくなったら自動的に終わりだよね

40 17/07/31(月)19:18:44 No.443380904

西ローマは自国の軍隊が雑魚になってたのと軍事を余所の勢力に頼り過ぎたので…

41 17/07/31(月)19:19:15 No.443380987

>そもそも源頼朝って強いのか？ 政治力と個人戦闘力はとても高い 軍事力は低い

42 17/07/31(月)19:19:43 No.443381088

武力維持は平和な時代だと負担でかいからな

43 17/07/31(月)19:19:56 No.443381123

>どうすれば政権を維持しつつ衰退を避けられるのだろう 不老不死になれば優秀な皇帝がずっと治められる！

44 17/07/31(月)19:20:16 No.443381181

冨樫は間違いなく描き溜めだろう 今更覚醒する年齢じゃない

45 17/07/31(月)19:20:42 No.443381258

>軍事を余所の勢力に頼り過ぎたので… まさにテンプレだな そういえばヤクザも同じで吹く 殺人は外部委託とか言ってGAIJINに任せてドヤ顔→GAIJIN勢力に絶賛食われ中

46 17/07/31(月)19:20:54 No.443381292

>不老不死になれば優秀な皇帝がずっと治められる！ 始皇帝来たな…

47 17/07/31(月)19:21:20 No.443381371

白蟻や蟻のコロニーですらどっかしらリセットするようなことになるし あそこまで単純化かつ組織化されたシステムですらリセット避けられないの考えると 大規模組織を継続させること自体が物理学とかそっちの理由で無理なんじゃね？と思う

48 17/07/31(月)19:21:20 No.443381372

>不老不死になれば優秀な皇帝がずっと治められる！ 水銀飲んで早死にするフラグだそれ

49 17/07/31(月)19:21:52 No.443381455

>いいから不老不死の方法持ってこいや バカバカしい！私は蓬莱（日本）に逃げさせてもらう！

50 17/07/31(月)19:21:53 No.443381460

>>どうすれば政権を維持しつつ衰退を避けられるのだろう >不老不死になれば優秀な皇帝がずっと治められる！ 不老不死の薬を取りに行かせた部下が帰ってこない 代替薬として水銀飲もう

51 17/07/31(月)19:23:08 No.443381711

偉いから暴力沙汰は他所に投げるね…はもう凄いよねフラグ

52 17/07/31(月)19:23:17 No.443381747

>そういえばヤクザも同じで吹く 暴対法締め付けが強くなったから表向き無関係な下部組織とか外部委託に頼らざるをえないのでは？

53 17/07/31(月)19:23:30 No.443381798

>大規模組織を継続させること自体が物理学とかそっちの理由で無理なんじゃね？と思う ポテンシャルが高まっていくとどっかで崩壊させるなり組織一変させるなりしないと腐敗していくんだってよ

54 17/07/31(月)19:23:40 No.443381821

てか平安貴族もそれで衰退したからな

55 17/07/31(月)19:24:03 No.443381879

外敵がいる以上盤石な平和は難しい 中国が常に軍を持っていたのもそれだし 日本は海に囲まれてて楽だなあって太平の世の中を謳歌してたら欧米が科学発達させまくって蒸気船で来るとか想定外すぎる…

56 17/07/31(月)19:24:14 No.443381915

>>いいから不老不死の方法持ってこいや >バカバカしい！私は蓬莱（日本）に逃げさせてもらう！ 徐福帰れ…もとい帰ってこいや！

57 17/07/31(月)19:24:56 No.443382040

武力を外部委託っつーなら いまの日本もいうほど笑えないぞ

58 17/07/31(月)19:25:02 No.443382059

>暴対法締め付けが強くなったから表向き無関係な下部組織とか外部委託に頼らざるをえないのでは？ はい そして暴力組織なのに暴力を失い あの偉そうな組長が今じゃケツ穴でヨガるオス豚ときたもんだギャハハ！

59 17/07/31(月)19:25:16 No.443382113

>偉いから暴力沙汰は他所に投げるね…はもう凄いよねフラグ ローマ帝国！！！

60 17/07/31(月)19:25:41 No.443382195

>武力を外部委託っつーなら >いまの日本もいうほど笑えないぞ 笑えんというかボコされて占領中だからそういう次元じゃねえ

61 17/07/31(月)19:26:48 No.443382381

生物的にも完成された無駄のないシステムだと環境変異についていけなくて衰退につながるし 変異に対応できる余裕があると平時では無駄につながるので衰退につながるっていう

62 17/07/31(月)19:27:01 No.443382420

人間は飽きる動物なので永遠はない

63 17/07/31(月)19:27:07 No.443382449

室町将軍も暗殺されたり京都から追い出されたりクーデターされたり ろくな目にあってないような そう考えると江戸幕府って政権としての完成度が高かったんだね

64 17/07/31(月)19:27:43 No.443382575

三権分立じゃないけど軍直轄にすると独裁者みたいなのが暴走するし ちゃんと分離してもクーデターみたいなの起こるし 近すぎるとやばいし組織が大きくなった時点で距離の問題なだけで暴力は外部委託みたいになるよね そして何かのトリガーでどのみち崩壊する！

65 17/07/31(月)19:27:58 No.443382608

無理せず描いてある程度たまったらお出ししてるんじゃない？

66 17/07/31(月)19:28:34 No.443382735

だからガス抜きが大事だし クラッシャブル構造にするのも大事なのだ

67 17/07/31(月)19:28:54 No.443382803

文民統制が通じなきゃそりゃ実力ある現場のほうがブイブイ言い出すさ

68 17/07/31(月)19:29:28 No.443382910

>生物的にも完成された無駄のないシステムだと環境変異についていけなくて衰退につながるし >変異に対応できる余裕があると平時では無駄につながるので衰退につながるっていう そこらへんはミジンコとかよく出来てるよね 普段単為生殖なのに環境変化起きるとそうでなくなって多様性を生み出し外部変化に対応する 本当に良くできてると思う

69 17/07/31(月)19:29:32 No.443382929

マキアヴェリさんからすれば 君主は軍事のことだけを考えていればいい それ以外に興味を持つなってくらい重要みたい

70 17/07/31(月)19:29:52 No.443382996

あの国みたいに共通の敵を作っておけば統制できるもんなのかね

71 17/07/31(月)19:30:35 No.443383156

通信の問題もあるから昔の中国は辺境の騎馬民族相手にするには徴税権や軍権を与えて半独立国にさせたりした 現地の情報が届くのも確認するのも何ヶ月もかかるからね 現地の軍隊に権限与えて自由に戦わせる方が勝率がよかった ただ大体クーデター起こす

72 17/07/31(月)19:30:53 No.443383234

>そこらへんはミジンコとかよく出来てるよね >普段単為生殖なのに環境変化起きるとそうでなくなって多様性を生み出し外部変化に対応する >本当に良くできてると思う 良く出来てるがゆえにそれ以上の進歩はできなかった

73 17/07/31(月)19:31:02 No.443383265

室町将軍は初代からしてよくわからない 師直殺すマンの弟の方がわかりやすい

74 17/07/31(月)19:31:29 No.443383382

>マキアヴェリさんからすれば >君主は軍事のことだけを考えていればいい >それ以外に興味を持つなってくらい重要みたい 勝たなきゃ存在が消えるからな

75 17/07/31(月)19:31:33 No.443383391

>そう考えると江戸幕府って政権としての完成度が高かったんだね 日本全国を藩に分けて各藩を大名に統治させた上でそれを纏める ある意味合衆国みたいな統治法だったのも大きいと思う

76 17/07/31(月)19:31:44 No.443383445

>室町将軍は初代からしてよくわからない なんかその場の気分とノリで決めてる感じがする

77 17/07/31(月)19:32:32 No.443383609

政権が武力だけで担保されてるともれなく殺し合いになるからつらい

78 17/07/31(月)19:33:09 No.443383742

さっさと民主化しようぜ どの国でも大抵場合民主化が最適解じゃん

79 17/07/31(月)19:33:31 No.443383805

>マキアヴェリさんからすれば マキャベリさんは政争に負けた敗北者なんで…

80 17/07/31(月)19:33:43 No.443383848

たまに統一国家日本を分割みたいなこという子もいるけど もともと日本の中にいろんな国が多数出来ててその枠を破壊しなかったってはなしだよ

81 17/07/31(月)19:33:59 No.443383902

>さっさと民主化しようぜ >どの国でも大抵場合民主化が最適解じゃん どこの国の話だ

82 17/07/31(月)19:34:03 No.443383913

>マキアヴェリさんからすれば >君主は軍事のことだけを考えていればいい >それ以外に興味を持つなってくらい重要みたい 借りを作るな貸しを作れ 頼るな、自分で全部しろ 顔に泥被っても手を血に染めても自分でやり遂げろ というなかなかキツいこと言うからな

83 17/07/31(月)19:34:05 No.443383916

山県有朋なんて日清戦争の時に軍団ごと行方不明になったからな 満州事変並みにやべえ

84 17/07/31(月)19:35:05 No.443384101

>さっさと民主化しようぜ >どの国でも大抵場合民主化が最適解じゃん 段階踏まずさっさと民主化したら大抵内乱になったり政変に次ぐ政変でぐだぐだになったり軍事クーデター起きて民主政治停止したり上手く言ってない気が…

85 17/07/31(月)19:35:06 No.443384106

江戸幕府は工事とか参勤交代とか日常的に藩に負担を強いて潰そうとして来るし不祥事があればそれを利用して潰そうとして来るし なんなのセブンイレブンの本部なの

86 17/07/31(月)19:35:36 No.443384193

軍事力だけでは十分ではないから権威もちょうだい！

87 17/07/31(月)19:35:36 No.443384196

民主化のさらにその先に共産主義が待ってるぞ

88 17/07/31(月)19:35:37 [ギリシア人] No.443384197

民主政治は衆愚化するからダメだな！

89 17/07/31(月)19:36:04 No.443384303

スパルタもポリスの同盟の盟主になったらスパルタ教育を忘れて堕落し瓦解した

90 17/07/31(月)19:36:08 No.443384311

>民主政治は衆愚化するからダメだな！ プラトンさん！！！

91 17/07/31(月)19:36:20 No.443384348

国民国家で洗脳せずに民主主義やると 軍閥とかナントカ族とかナントカ教の独裁が始まってよくない

92 17/07/31(月)19:36:29 No.443384387

書き込みをした人によって削除されました

93 17/07/31(月)19:37:16 No.443384538

脅威となる外敵が存在しないのがラッキーだったな徳川幕府は 脅威となる外敵が現れたらまたすぐ内輪揉め初めて瓦解したし

94 17/07/31(月)19:37:16 No.443384539

やはり国民国家こそ最強か

95 17/07/31(月)19:37:29 No.443384575

選挙という手段を使うと選挙のプロばかり当選して政治のプロは落ちる

96 17/07/31(月)19:37:34 No.443384591

>さっさと民主化しようぜ >どの国でも大抵場合民主化が最適解じゃん 既得権益の貴族が蹴落とされるけど成熟した社会じゃないけど詐欺師やアジテーターが勝って独裁者になるだけなので… 今現在の政治形態が最高のものだと思い込むのがその時代に生きる全ての人の欠点だ

97 17/07/31(月)19:37:40 No.443384613

民主政治ってのは適当に意見を聞いてガス抜きをするための制度だからね でも言葉よりも手が出る連中には使えんだろうな

98 17/07/31(月)19:38:01 No.443384691

支配者になったのに何で辛い軍事訓練しなきゃいけないんだよ ってなるのかね

99 17/07/31(月)19:38:13 No.443384723

>あの国みたいに共通の敵を作っておけば統制できるもんなのかね 軍事独裁政権は工作で傀儡国家からの内戦になるけど 今の時代でも鎖国・刀狩り・密告で意外と保つのね

100 17/07/31(月)19:38:36 No.443384804

もういちど王政に戻そう 天皇ﾘﾆﾝｻﾝに支配してもらおう

101 17/07/31(月)19:38:39 No.443384817

マキャベリさん自国の軍隊作ったり頑張ってたし…

102 17/07/31(月)19:38:41 No.443384823

>脅威となる外敵が存在しないのがラッキーだったな徳川幕府は >脅威となる外敵が現れたらまたすぐ内輪揉め初めて瓦解したし ラッキーじゃねえよ そのための鎖国だ

103 17/07/31(月)19:38:47 No.443384841

>日本だってちょっと昔は悪の軍部と天皇が支配する独裁国家だったし… そうだったらもう少しマシな負け方出来たのでは…？ってぐらい良くも悪くもみんな好き勝手動きすぎる…

104 17/07/31(月)19:39:06 No.443384897

軍事費食いすぎ状態で軍事的に失敗しても経済力でリカバリーできた国がかつていくつか…

105 17/07/31(月)19:39:28 No.443384966

>脅威となる外敵が存在しないのがラッキーだったな徳川幕府は 国学が発達して「日本」を再認識するようになったのが江戸時代中期以降だから開国のタイミングとしてはそれなりに幸運だったな

106 17/07/31(月)19:39:32 No.443384981

>もういちど王政に戻そう >天皇ﾘﾆﾝｻﾝに支配してもらおう 天皇に王に下れっていうの？

107 17/07/31(月)19:39:40 No.443385009

つまり冨樫に連載を続けさせるにはどうすればいいんです？

108 17/07/31(月)19:39:40 No.443385012

俺じゃない 軍部が暴走してやった すんだこと

109 17/07/31(月)19:39:55 No.443385070

経済と同じなのかねえ 拡張を止めた時点で詰む

110 17/07/31(月)19:40:01 No.443385102

日本は古代から責任の所在を分散する政治システムだったからな

111 17/07/31(月)19:40:06 No.443385127

>今現在の政治形態が最高のものだと思い込むのがその時代に生きる全ての人の欠点だ 民主主義は最悪の統治形態だ

112 17/07/31(月)19:40:27 No.443385199

俺じゃない 毎日毎日新聞があることないこと煽ってちょっとでも弱気なこというと国民に殺されるからしかたなかった すんだこと

113 17/07/31(月)19:40:33 No.443385216

>つまり冨樫に連載を続けさせるにはどうすればいいんです？ 編集部による管理

114 17/07/31(月)19:40:36 No.443385223

拡張するための資金と資源は有限だし どのみち詰みだろ

115 17/07/31(月)19:40:37 No.443385227

>つまり冨樫に連載を続けさせるにはどうすればいいんです？ 王からの勅命を出す

116 17/07/31(月)19:40:47 No.443385255

>民主主義は最悪の統治形態だ ガリポリの肉屋はホント言葉選びが上手い

117 17/07/31(月)19:40:50 No.443385264

>民主主義は最悪の統治形態だ つまり共産主義より良いということだな同士

118 17/07/31(月)19:40:58 No.443385302

>民主主義は最悪の統治形態だ そして現時点で最高に勝てる政治形態だ

119 17/07/31(月)19:41:06 No.443385326

少なくとも古代ギリシア人は色々な統治形態を考えたり経験した上で決めていたからね

120 17/07/31(月)19:41:50 No.443385466

>マキャベリさんは政争に負けた敗北者なんで… 理想の君主像だったチューザレも敗北者だからな

121 17/07/31(月)19:41:57 No.443385484

独裁体制でもうまくやれてる国ってわりとあるじゃん？ 北の将軍様とか元気してるじゃん？

122 17/07/31(月)19:42:14 No.443385539

>独裁体制でもうまくやれてる国ってわりとあるじゃん？ >北の将軍様とか元気してるじゃん？ 民は？

123 17/07/31(月)19:42:16 No.443385546

国を上手につぶしたいなら ニュースは全部政治家のゴシップにして 国民を政治から遠ざければいいって平和賞もらったけど最近死んだ中国のオッサンが

124 17/07/31(月)19:42:17 No.443385548

>どのみち詰みだろ 拡張しても限界来て崩壊するし 縮小すると他に乗っ取られるし まあどのみち詰むってことだよな

125 17/07/31(月)19:42:28 No.443385590

>理想の君主像だったチューザレも敗北者だからな だって父上が死にかけてる時に自分も死にかけてるなんて思ってなかったから…

126 17/07/31(月)19:42:37 No.443385619

とーへん追放でなーしたがる奴が現代でも出てくるあたり 人間の性根変わってないすぎる

127 17/07/31(月)19:42:53 No.443385678

>北の将軍様とか元気してるじゃん？ 将軍様は元気してるかもしれないけど国民にはなりたくねぇな！

128 17/07/31(月)19:42:58 No.443385698

独裁政治は最強のエゴイズムだからねえ 利己主義の到達点よ

129 17/07/31(月)19:42:58 No.443385702

SLGみたいにボタン一つで政治体制が変えられればいいのに 色々試してみよう

130 17/07/31(月)19:44:52 No.443386058

永世独裁だから問題あるんで任期が決まってて連続任官も無ければ理想の国家が出来るって塩野さんの本に…

131 17/07/31(月)19:45:29 No.443386190

>俺じゃない >毎日毎日新聞があることないこと煽ってちょっとでも弱気なこというと国民に殺されるからしかたなかった >すんだこと 新聞法なんて作っておいて言うことか！

132 17/07/31(月)19:45:49 No.443386257

なにまさはるの話してるの

133 17/07/31(月)19:46:01 No.443386304

>少なくとも古代ギリシア人は色々な統治形態を考えたり経験した上で決めていたからね まあ途中で腐って衆愚政治になるわけですが 陶片追放なんて酷いぞ ちょっと戦争で戦功上げただけであいつは英雄となってアテナイの僭主となり民主主義を脅かす存在だ！ とかデマ流されてみんなが信じたらそれで街を追放される delのご先祖様だよ

134 17/07/31(月)19:46:05 No.443386319

いいからギロチン使わせろ！

135 17/07/31(月)19:46:32 No.443386391

陶片追放やろうぜマンは現代でもいっぱいいるからな

136 17/07/31(月)19:46:50 No.443386444

どうして国の体制を変えるために血を流さなきゃならないんです？

137 17/07/31(月)19:46:58 No.443386459

>いいからギロチン使わせろ！ 革命に童貞を捧げた男来たな…

138 17/07/31(月)19:47:26 No.443386541

ギリシャもローマ時代には昔はすごかった今はカスだね！扱いされてて吹く いいからホモは死ね！

139 17/07/31(月)19:47:51 No.443386629

>SLGみたいにボタン一つで政治体制が変えられればいいのに >色々試してみよう このゲーム現地軍と中央軍と政治家と軍人がバラバラに勝手な行動起こすクソゲーなんだけど…

140 17/07/31(月)19:48:16 No.443386714

>どうして国の体制を変えるために血を流さなきゃならないんです？ 死んでも自分の利権を手放さんぞマンがたくさん居るから

141 17/07/31(月)19:48:51 No.443386819

>どうして国の体制を変えるために血を流さなきゃならないんです？ 既得権益をほいほい捨てられる奴はそうそういないからな…

142 17/07/31(月)19:49:19 No.443386909

>>どうして国の体制を変えるために血を流さなきゃならないんです？ >既得権益をほいほい捨てられる奴はそうそういないからな… なのでころころしてうばいとる！

143 17/07/31(月)19:50:14 No.443387092

とはいえ特に現代だと血流して体制変えた結果更にひどい事になった国の実例も出てる… まぁ宗教や価値観違う国がお節介したせいでもあるんだけど

144 17/07/31(月)19:50:32 No.443387146

>>>どうして国の体制を変えるために血を流さなきゃならないんです？ >>既得権益をほいほい捨てられる奴はそうそういないからな… >なのでころころしてうばいとる！ 俺が！俺達が！新しい既得権益だ！