虹裏img歴史資料館

1 17/07/28(金)01:40:46 No.442530311

(ポーランド鬱陶しいな

2 17/07/28(金)01:41:19 No.442530370

飛び地が

3 17/07/28(金)01:42:46 No.442530546

いやラインラントおれらんとこやろ？

4 17/07/28(金)01:43:04 No.442530575

ポーランド回廊いいよね

5 17/07/28(金)01:43:08 No.442530587

こんな国境作ったら絶対火種になる 後知恵ではなくて当時も気付いてた人いたはず…

6 17/07/28(金)01:43:23 No.442530616

>飛び地が 飛び地じゃ無かったんですよ

7 17/07/28(金)01:44:52 No.442530787

cが指し示してるところは シュレーヴィスホルシュタイン戦争から 再びスウェーデンに取られたのか

8 17/07/28(金)01:45:43 No.442530890

どんどん小さくなる国

9 17/07/28(金)01:47:50 No.442531155

ヨーロッパで近代以降大きくなった国が思いつかない 新規独立国は別として

10 17/07/28(金)01:48:33 No.442531247

東プロイセンはドイツ発祥の地とか 言われてるけどその前はポーランドの土地だったし ロシアはポーランドにあげたらいいのでは

11 17/07/28(金)01:49:18 No.442531322

>ヨーロッパで近代以降大きくなった国が思いつかない ドイツはむしろ近代以降大きく成長して現代で萎んだ国だろう

12 17/07/28(金)01:50:00 No.442531398

リトアニア大公国復活！

13 17/07/28(金)01:52:34 No.442531650

最終的に1/3くらいは無くなるドイツ領

14 17/07/28(金)01:53:30 No.442531765

上手くやれば普仏戦争後の領土のままだったのかもね

15 17/07/28(金)01:56:27 No.442532056

上手くというか ヒトラーが旧帝国領を回復するぐらいで終わっとけば良かったのに なんか死んだ

16 17/07/28(金)01:58:14 No.442532246

それを言い出したらヒトラー以前にWW1などやるべきではなかった ビスマルク主導でかき集めた偉大なるドイツが…

17 17/07/28(金)01:58:26 No.442532269

ロシアは飛び地を返そうね…

18 17/07/28(金)01:58:46 No.442532309

単純にドイツ騎士団があの辺でブイブイ言わせてたってだけで調子乗りすぎてポーランドリトアニアにダメよされてからは普通にポーランド領なプロイセン 親戚がドイツ騎士団の総長だった縁でプロシア公位が転がり込んできたブランデンブルク選帝侯がどうにかして王位貰いたくてプロイセンの王だから神聖ローマ帝国関係ないんですけお！でゴリ押ししただけでその後もブランデンブルク側がプロイセン王国の中心だし別にドイツの故地とかそう言うわけでも無い

19 17/07/28(金)01:59:16 No.442532368

>それを言い出したらヒトラー以前にWW1などやるべきではなかった クリスマスまでには終わるはずだったし…

20 17/07/28(金)02:00:25 No.442532498

根本的にはヴィルヘルム2世が悪い

21 17/07/28(金)02:00:55 No.442532554

ちょっと地図を見てくれ このチェなんとかとかいう国がドイツののど元に突きつけられた剣に見えないか？

22 17/07/28(金)02:00:59 No.442532566

スレ画から旧領を完全に回復するにはポーランドからもう一度切り取らなければいけないし破滅は回避できないと思う 宥和政策で英仏から目溢しして貰ってる分でやめとけば良かった 日本にも同じことが言えるが引き際のラインを大またぎで越えすぎ

23 17/07/28(金)02:02:29 No.442532756

>根本的にはヴィルヘルム2世が悪い もっと根本的に言うとビスマルクの芸術作品な外交関係を引き継いだり軟着陸させたり出来る人材を育成できなかった土壌が…

24 17/07/28(金)02:02:49 No.442532803

いまだにドイツとプロイセンの違いがわからない僕は当然世界史赤点でした

25 17/07/28(金)02:03:02 No.442532823

こうしてみるとチェコってほんとドイツの裏庭ね オーストリアより縁があるんじゃないの こんだけプラハとベルリンが近いと

26 17/07/28(金)02:03:48 No.442532931

>いまだにドイツとプロイセンの違いがわからない僕は当然世界史赤点でした 西側がドイツ連邦 東側がプロイセン こんなんでいいよ

27 17/07/28(金)02:03:54 No.442532938

そんなことよりダンツィヒを返してくだち！ ドイツのものなんですけお！

28 17/07/28(金)02:04:24 No.442533017

陸上に国境線があると大変ね…

29 17/07/28(金)02:05:48 No.442533193

ドイツ連邦ってなんか市レベルに小さい国たくさんあるけど それぞれ軍隊とか持ってたの？ 連邦軍として動くとき混乱しない？それ

30 17/07/28(金)02:06:00 No.442533222

>いまだにドイツとプロイセンの違いがわからない僕は当然世界史赤点でした 神聖でローマ的な帝国がドイツだよ

31 17/07/28(金)02:06:18 No.442533267

>そんなことよりダンツィヒを返してくだち！ HoI2でたまに返してくれて起こらないWW2

32 17/07/28(金)02:06:24 No.442533283

>いまだにドイツとプロイセンの違いがわからない僕は当然世界史赤点でした 超大雑把に言うとドイツ=戦国時代の日本でプロイセン=徳川家康で色んな勢力が入り乱れてる中で家康主導で日本を統一したような感じ もっと言うと家康が青森あたりに飛び地もっててそこが本来のプロイセンだったりするんだけど細かいこと言うときりが無くなるからな！

33 17/07/28(金)02:07:27 No.442533421

>神聖でローマ的な帝国がドイツだよ なるほど神聖ローマ帝国は何も関係ないんだな

34 17/07/28(金)02:07:30 No.442533424

ドイツに比べてチェコやポーランドは 歴史的な建築物が沢山残ってるし 治安もいいので観光に行ってみるといい ワルシャワやクラクフは美しい街だ……

35 17/07/28(金)02:07:37 No.442533438

他国からすればドイツの縮小が自国旧領の回収だから民族が入り混じってる大陸国家は複雑だ まあWW2後はドイツ人居住地も奪われてるけど

36 17/07/28(金)02:08:40 No.442533584

満州引き揚げより人が死んだ ドイツ人追放

37 17/07/28(金)02:09:00 No.442533631

ケーニヒスベルグだけはマジもんのドイツ都市だと思うよ ダンツィヒは判断難しい

38 17/07/28(金)02:09:01 No.442533635

ショーペンハウアーとかダンツィヒ出身のドイツの偉人が結構いるので ダンツィヒはドイツだろという偏見がある

39 17/07/28(金)02:10:02 No.442533742

今でも東欧各地に少数民族としてドイツ人コミュニティあるよね

40 17/07/28(金)02:10:10 [ポーランド人] No.442533756

グーダーニースークー！！！！

41 17/07/28(金)02:10:13 No.442533759

>カリーニングラードだけはマジもんのロシア都市だと思うよ

42 17/07/28(金)02:10:44 No.442533829

>ケーニヒスベルグだけはマジもんのドイツ都市だと思うよ はー？いっこうにカリーニングラードなんですがー？

43 17/07/28(金)02:11:13 No.442533882

そこはポーランドのものだろ！

44 17/07/28(金)02:11:39 No.442533934

ポーランドと日本の諜報機関が仲良すぎた時代

45 17/07/28(金)02:12:36 No.442534038

一番邪悪なのロシアなんじゃ…

46 17/07/28(金)02:13:00 No.442534076

イギリスはよく大陸領土捨てたよな

47 17/07/28(金)02:13:02 No.442534079

ドイツ人が多くてポーランドに敵対的なダンツィヒに対抗して近所に別の港まで立ててポーランドの貿易からダンツィヒ閉め出したりとか面白いよね

48 17/07/28(金)02:13:23 No.442534113

ポーレンが被害者かって言うと戦間期の蛮行を擁護できない

49 17/07/28(金)02:13:28 No.442534123

今やドイツの経済圏の中で 経済成長を遂げて豊かな国になったポーランド 若年人口も多く治安もいい ドイツほど移民問題もなくこれは…

50 17/07/28(金)02:14:06 No.442534186

ロシアめっちゃ小さくなったのに取り返し逃す日独はどんだけ外交下手なんだ… いや案外他も上手く行ってないんだろうか

51 17/07/28(金)02:14:28 No.442534231

ドイツ帝国の頃はベルリンが国土のほぼ中央にあったのに…

52 17/07/28(金)02:15:39 No.442534372

>いまだにドイツとプロイセンの違いがわからない僕は当然世界史赤点でした 地縛霊は黙ってろ

53 17/07/28(金)02:16:00 No.442534412

>ポーレンが被害者かって言うと戦間期の蛮行を擁護できない どんなことしたの？

54 17/07/28(金)02:16:33 No.442534483

東方植民を300年くらい続けて ドイツ人住まわせてドイツのものにする 中国やロシアみたいだな

55 17/07/28(金)02:16:55 No.442534513

今のドイツ一人勝ちのEUはドイツ第四帝国とか言われてて笑う

56 17/07/28(金)02:17:03 No.442534529

アンシュルスに賛成か反対かはいいいえで答えてね

57 17/07/28(金)02:17:40 No.442534597

>ドイツ帝国の頃はベルリンが国土のほぼ中央にあったのに… ああ偉大なる大ドイツ帝国

58 17/07/28(金)02:17:42 No.442534601

>どんなことしたの？ ドイツが国防軍必要になるぐらい越境して荒らし回ってたと聞いた

59 17/07/28(金)02:17:48 No.442534617

他のとこ取っても怒らなかったのに元々持ってたdのとこ返してもらいに動いたら宣戦布告された なんで？

60 17/07/28(金)02:18:02 No.442534642

神聖ローマ帝国は途中ドイツ人による神聖ローマ帝国を名乗ってたこともあるからドイツ

61 17/07/28(金)02:18:35 No.442534697

ドイツ再統合からまだ立ち直ってないよねドイツ 西ドイツ時代までは日本と肩並べてたけど

62 17/07/28(金)02:18:58 No.442534739

蛮行というか分割前のポーランド領取り戻そうとしたピウスツキが独ソに喧嘩吹っ掛けたみたいな ソ連の騎兵がめっちゃ活躍してたりトハチェフスキーの機動戦術の魁だったりするソ=ポ戦争いいよね スターリンとフランス人顧問団の無能っぷりも添えてバランスもいい

63 17/07/28(金)02:19:14 No.442534766

>なんで？ ポーランドは英国と仲良かった

64 17/07/28(金)02:19:25 No.442534784

>どんなことしたの？ ソ連っていう共通の敵から身を守るために協力しましょう！って言いつつドイツのことをぶん殴り続けてた まあ戦後の日韓みたいなもんだ

65 17/07/28(金)02:20:27 No.442534892

ポーランドはロシア革命直後にソ連にケンカ売ったりもしてる そりゃ革命直後だし疲弊してると思うよな普通は

66 17/07/28(金)02:20:47 No.442534928

>ドイツ再統合からまだ立ち直ってないよねドイツ >西ドイツ時代までは日本と肩並べてたけど ドイツマルク1:1で通貨統合！ 死んだ！

67 17/07/28(金)02:21:00 No.442534950

>他のとこ取っても怒らなかったのに元々持ってたdのとこ返してもらいに動いたら宣戦布告された ワルシャワまで分捕ってる！

68 17/07/28(金)02:21:48 No.442535041

大洪水時代が悪い！

69 17/07/28(金)02:21:59 No.442535065

ポーランドは多民族国家だから 汎スラヴ主義には無関心だったってのは面白い

70 17/07/28(金)02:22:49 No.442535154

実際ヨーロッパだとポーランド人イコールバカの代名詞だし知り合いのアメリカ軍人から今の韓国はあの時のポーランドとにてるななんて言われるくらいなのだ…

71 17/07/28(金)02:23:30 No.442535226

>ポーランドはロシア革命直後にソ連にケンカ売ったりもしてる 大チャンス！と思って恥も外聞も捨てて突っ込んだら逆襲されてギリギリ押しとどまったあれか… んなことしたからちょび髭と筆髭の密約で潰されたんだろうな

72 17/07/28(金)02:23:39 No.442535241

プロイセンごっそり失ったけど左の非武装地帯は取られずに返してもらったのは良かったね

73 17/07/28(金)02:23:44 No.442535250

非常に面倒くさいので某国の話は噛まないようにするんだ

74 17/07/28(金)02:24:28 No.442535316

>ソ連っていう共通の敵から身を守るために協力しましょう！って言いつつドイツのことをぶん殴り続けてた >まあ戦後の日韓みたいなもんだ であんまりやりすぎてNSDAPが政権とってゴリゴリ国家になったら（やべえこのままだと俺ら仕返しでぶっ殺されるわ…）ってなってチェコスを生贄に差し出すクズ具合だからな

75 17/07/28(金)02:24:28 No.442535318

多民族主義を国是にするポーランドが民族主義の権化なナチスドイツとソ連に袋叩きにされるのは皮肉というか何というか

76 17/07/28(金)02:24:35 No.442535337

アイデンティティはどこに

77 17/07/28(金)02:25:25 No.442535430

チェコは純粋被害者すぎる…

78 17/07/28(金)02:25:37 No.442535450

ポーランドも一通りやることやってる ポグロムもやってるし

79 17/07/28(金)02:25:44 No.442535461

ナチが悪者にされておあしすしてるけどどこの国も碌なことしてないんだよな

80 17/07/28(金)02:26:19 No.442535527

ドイツは戦争強いイメージあるけど実際強かったのはビスマルク時代だけだよね…

81 17/07/28(金)02:26:33 No.442535550

ポーランドがアメリカで馬鹿扱いされてるのはわんさかいたドイツ系移民がアイツら馬鹿なんだぜ！ってネガキャン張った結果でも有るので一概に国民性なんて語れんよ

82 17/07/28(金)02:26:34 No.442535552

>多民族主義を国是にするポーランドが民族主義の権化なナチスドイツとソ連に袋叩きにされるのは皮肉というか何というか コミュニズムを国是としてるソ連は一応は反民族主義 スターリンの頃にはもはやただのお題目でしかなくなっているが

83 17/07/28(金)02:26:49 No.442535573

オストプロイセンはプロイセン王国の故地だからと言うけど プロイセン王国の君主のホーエンツォルレン家って一貫して神聖ローマ帝国内に拠点構えてたよね…選帝侯だし

84 17/07/28(金)02:27:11 No.442535614

とばっちりって言っても当時はチェコスだしなあ

85 17/07/28(金)02:27:34 No.442535651

フリードリヒ大王！はドイツじゃないか…

86 17/07/28(金)02:27:41 No.442535661

>コミュニズムを国是としてるソ連は一応は反民族主義 言われてみればそうである 適当ぶっこいちゃったわごめん…

87 17/07/28(金)02:27:58 No.442535693

>であんまりやりすぎてNSDAPが政権とってゴリゴリ国家になったら（やべえこのままだと俺ら仕返しでぶっ殺されるわ…）ってなってチェコスを生贄に差し出すクズ具合だからな チェコス解体を散々後押ししてどさくさに紛れて領土まで掠め取ってるのは笑える 次は自分らだとは思わなかったんでしょうか…

88 17/07/28(金)02:28:06 No.442535705

近代的なワイマール憲法あってもチョビ髭如きが簡単に第三帝国の恐怖政治出来るんだから恐ろしいわい

89 17/07/28(金)02:28:23 No.442535734

諸侯の緩い連合がお似合いだぜ

90 17/07/28(金)02:28:32 No.442535753

ドイツがせめてスレ画を維持するには どうすればよかったんだろう

91 17/07/28(金)02:28:43 No.442535770

ポーランドと組むこと考えてた日本も流石に相手がマジキチ過ぎてドン引きしたくらいだから…

92 17/07/28(金)02:29:37 No.442535867

聞けば聞くほどポーランドって同情の余地のないクズだな！

93 17/07/28(金)02:29:51 No.442535891

>ドイツがせめてスレ画を維持するには >どうすればよかったんだろう 戦争をしない

94 17/07/28(金)02:30:08 No.442535923

>ドイツがせめてスレ画を維持するには 窓の外にケーニヒスベルクを投げ捨てる

95 17/07/28(金)02:30:26 No.442535948

>聞けば聞くほどポーランドって同情の余地のないクズだな！ 大きな国は自分より小さな国を殴るってだけの話よ

96 17/07/28(金)02:30:32 No.442535960

>近代的なワイマール憲法あってもチョビ髭如きが簡単に第三帝国の恐怖政治出来るんだから恐ろしいわい 別にそこまで簡単でもなかった 大恐慌がなければ間違いなく単なる一右翼で終わってた 後司法が完全に帝国時代のまま残ってたのも大きい

97 17/07/28(金)02:30:43 No.442535973

>聞けば聞くほどポーランドって同情の余地のないクズだな！ だからそう言ってるじゃん？

98 17/07/28(金)02:30:54 No.442535990

>ドイツがせめてスレ画を維持するには >どうすればよかったんだろう スレ画は一次大戦の後で削られた後だからしばらく大人しくしてればなんも問題なかった

99 17/07/28(金)02:31:05 No.442536015

>ポーランドも一通りやることやってる >ポグロムもやってるし でもイスラエルが授与する諸国民の正義の人の称号はポーランドが一番多いんよ 割とポーランドもそこ誇ってて逆にホロコースト被害者の虚偽についてはイスラエルに対しても切れたりする

100 17/07/28(金)02:31:22 No.442536061

>近代的なワイマール憲法あってもチョビ髭如きが簡単に第三帝国の恐怖政治出来るんだから恐ろしいわい ワイマール憲法も大統領の権限が強すぎてなぁ 非常事態宣言出せば各種人権無視できるって憲法に書かれてるせいでヒトラー出てくる以前から乱発されて議会がまともに動けてなかったし

101 17/07/28(金)02:31:34 No.442536093

このままでもチェコは鬱陶しいがアンシュルスすることで死ぬほど鬱陶しくなる 何この短剣

102 17/07/28(金)02:32:08 No.442536170

>>ドイツがせめてスレ画を維持するには >窓の外にケーニヒスベルクを投げ捨てる 窓外投擲はチェコの国技だからドイツはダメです

103 17/07/28(金)02:32:12 No.442536182

ヒトラーって存在がイレギュラーすぎて 普通にやってたらああはならなかったはず

104 17/07/28(金)02:32:28 No.442536209

民族叩きしてるのはいつもの子かな

105 17/07/28(金)02:32:47 No.442536259

各政党が私兵飼って武力闘争してるとか修羅の国かよ

106 17/07/28(金)02:33:03 No.442536308

>スレ画は一次大戦の後で削られた後だからしばらく大人しくしてればなんも問題なかった それはそれで国庫がやばいんだよな…

107 17/07/28(金)02:34:04 No.442536438

ヒトラーとシャハトが詐欺しないと奴隷国家のまま現代になってる可能性あるし… けおったフランスが賠償金譲らないから

108 17/07/28(金)02:34:07 No.442536445

ヒンデンブルク大統領は単なる右翼青年なんかを首相にしないように何度も抑えてたんだけど 選挙で何回も勝たれたら民意だからって認めざるを得なくなったんだよね

109 17/07/28(金)02:34:14 No.442536456

>非常事態宣言出せば各種人権無視できるって憲法に書かれてるせいでヒトラー出てくる以前から乱発されて議会がまともに動けてなかったし ヒンデンブルクが死ぬまでのヒトラーの媚びっぷりいいよね

110 17/07/28(金)02:34:42 No.442536512

>近代的なワイマール憲法あってもチョビ髭如きが簡単に第三帝国の恐怖政治出来るんだから恐ろしいわい ワイマール共和制もある種の押し付けられた民主主義だったからねえ 特権階級が殆ど制裁を受けないまま社会制度だけ変えても意識が切り替わらなかった フランス革命やロシア革命で流れた血を日本人は馬鹿にしがちだが意味のある事だったと思うのだ

111 17/07/28(金)02:35:04 No.442536555

>ヒトラーとシャハトが詐欺しないと奴隷国家のまま現代になってる可能性あるし… >けおったフランスが賠償金譲らないから 大恐慌前の黄金期には賠償金のゴタゴタも終わらせてたしそれはない

112 17/07/28(金)02:35:36 No.442536605

国庫がやばければ金刷れば良いどうせフランスに渡す金だ紙切れにしちまえ という簡単なことをちょび髭以外誰も思い付かなかった時点でナチスに支配されるのもやむ無し

113 17/07/28(金)02:36:28 No.442536715

大統領が議会解散させて総選挙までの60日+総選挙後の再招集30日をギリギリまで粘って都合90日議会停止させてたりしててダメだった

114 17/07/28(金)02:36:38 No.442536731

ヒンデンブルクなんて黙ってれば死ぬから我慢するさ

115 17/07/28(金)02:36:56 No.442536768

ピウスツキさん言われっぱなしでいいんですか！なにか言い返してくださいよ！

116 17/07/28(金)02:37:06 No.442536790

ヒンデンブルク亡くなるまでヒトラーメッチャ気を使ってて笑う

117 17/07/28(金)02:37:26 No.442536831

ヒンデンブルクはちょび髭嫌いすぎない？

118 17/07/28(金)02:37:28 No.442536834

>国庫がやばければ金刷れば良いどうせフランスに渡す金だ紙切れにしちまえ ヴェルサイユの賠償金はインフレによる返済圧縮を防ぐために黄金による換算で建てられてるのよ…

119 17/07/28(金)02:37:57 No.442536898

>国庫がやばければ金刷れば良いどうせフランスに渡す金だ紙切れにしちまえ >という簡単なことをちょび髭以外誰も思い付かなかった時点でナチスに支配されるのもやむ無し 失敗したことを名案みたいに言うなや！

120 17/07/28(金)02:38:03 No.442536914

>ヒンデンブルク亡くなるまでヒトラーメッチャ気を使ってて笑う 軍人（元帥）に対する畏敬は日本人には理解しがたい ヒトラーは曲りなりに軍にいた人間だから余計だろう

121 17/07/28(金)02:38:08 No.442536923

>大統領が議会解散させて総選挙までの60日+総選挙後の再招集30日をギリギリまで粘って都合90日議会停止させてたりしててダメだった あの…先進的な民主主義国家じゃないんですか？

122 17/07/28(金)02:38:13 No.442536936

並行世界線があるとしたら ヒトラーが出てこない方が多いかもしれない

123 17/07/28(金)02:38:53 No.442537022

曲がりなりにも表向きは合法的に成り上がったもんだから 大統領殺すわけにも行かずイメージ維持のためにも ずっとヒンデンブルク立てて頑張ってたね 死んでからのやりたい放題すげえわあいつ

124 17/07/28(金)02:38:58 No.442537033

伍長は割と気配りの達人だからな

125 17/07/28(金)02:38:59 No.442537036

>ヒンデンブルクはちょび髭嫌いすぎない？ ボヘミアのペンキ屋嫌い でもコミュニストはもっと嫌い

126 17/07/28(金)02:39:18 No.442537082

政治家も官僚も屁理屈捏ねて足の引っ張り合いするバカしかいないからナチスが動かしてるだけで全部うまく行った 反面教師にすべきなのにドイツも日本も何も学んでない…

127 17/07/28(金)02:40:11 No.442537189

ルーデンドルフと言いヒトラーと言いさぞ担ぎ心地が良かったのだろうかヒンデンブルク

128 17/07/28(金)02:40:58 No.442537294

>失敗したことを名案みたいに言うなや！ なに勘違いしてるのか知らんけどナチスの経済政策は大成功したよ？ 軍事と経済同一視したらいけない

129 17/07/28(金)02:41:04 No.442537305

名前似てるしヒラコーにやらせよう ドイツ好きだし大丈夫だろう

130 17/07/28(金)02:41:43 No.442537387

>ルーデンドルフと言いヒトラーと言いさぞ担ぎ心地が良かったのだろうかヒンデンブルク お隣のペタン元帥と同じでやっぱりネームバリューなんじゃないですかね

131 17/07/28(金)02:42:06 No.442537437

将来に棚上げする事を大成功というのなら確かに大成功なのだろう

132 17/07/28(金)02:42:40 No.442537511

何ちょっとお金が足りなくなったらチェコの国庫からお金を取り出せば良いのだ

133 17/07/28(金)02:42:48 No.442537532

>軍事と経済同一視したらいけない 経済も国債と手形で自電車操業しただけだろう

134 17/07/28(金)02:42:57 No.442537551

そのナチスの経済政策は前の政権が行なったものが後に身を結んで 手柄だけをまるでナチスがやったかのように宣伝したって聞いたのだがどうだろう

135 17/07/28(金)02:42:57 No.442537552

あれだけ邪魔されまくって死ぬまで耐えた伍長はやっぱ凄いんだなと

136 17/07/28(金)02:42:58 No.442537555

大成功というかフォルクスワーゲンとか詐欺だよね

137 17/07/28(金)02:42:58 No.442537558

財政破綻が約束された自転車操業を大成功とは言わん

138 17/07/28(金)02:43:03 No.442537569

>いまだにドイツとプロイセンの違いがわからない僕は当然世界史赤点でした だいぶ前のレスだけどこれって色々あってボロボロになった掲示板（神聖ローマ帝国）で比較的古くからいる力を持ったクソコテ（オーストリア）と古参だけど最近言動が目立ってきたクソコテ（プロイセン）が新生掲示板の管理権（大ドイツ主義か小ドイツ主義）を争ったという認識でいいのかな？

139 17/07/28(金)02:43:27 No.442537619

>将来に棚上げする事を大成功というのなら確かに大成功なのだろう 棚上げすらできない無能になに言われてもって当時のドイツ人はみんな思ったよ 棚上げすらできなかったんだよ？

140 17/07/28(金)02:43:52 No.442537661

どうして回復した経済を軍需に全ツッパするんですか？

141 17/07/28(金)02:44:23 No.442537705

>手柄だけをまるでナチスがやったかのように宣伝したって聞いたのだがどうだろう ちゃんと吸収した国からお金吸い取ったり賠償金踏み倒したりは独自政策だぞ！

142 17/07/28(金)02:44:24 No.442537707

>棚上げすらできなかったんだよ？ それで国が滅びちゃ世話無いな

143 17/07/28(金)02:44:47 No.442537743

>財政破綻が約束された自転車操業を大成功とは言わん じゃあ工場止めて餓死するのが正解なの？ 武士道精神は潔すぎてヘドが出る

144 17/07/28(金)02:44:59 No.442537757

>棚上げすらできない無能になに言われてもって当時のドイツ人はみんな思ったよ >棚上げすらできなかったんだよ？ それは他の奴が無能だと言っているだけでナチの政策が大成功したとは言えないんだ

145 17/07/28(金)02:45:44 No.442537843

>それで国が滅びちゃ世話無いな 回復した経済を全部軍需にぶっ込んだのがわるい

146 17/07/28(金)02:45:49 No.442537854

>>棚上げすらできなかったんだよ？ >それで国が滅びちゃ世話無いな その果てが二回目の世界大戦だからねえ…

147 17/07/28(金)02:46:02 No.442537887

>じゃあ工場止めて餓死するのが正解なの？ >武士道精神は潔すぎてヘドが出る ちょっと落ち着いた方がいい

148 17/07/28(金)02:46:21 No.442537923

>>財政破綻が約束された自転車操業を大成功とは言わん >じゃあ工場止めて餓死するのが正解なの？ >武士道精神は潔すぎてヘドが出る じゃあそのまま続けて財政破綻して工事止めるよりも多くの餓死者を出すのが正解と そんな状態なんだが

149 17/07/28(金)02:46:23 No.442537931

>経済も国債と手形で自電車操業しただけだろう 手形なら第二次四カ年計画下での発行で計画自体純粋に戦時体制への移行を謳ったもので経済は全く関係ないぞ 国債もケインズ政策のまっとうなもので今でも世界中で同じ手法が用いられてる

150 17/07/28(金)02:46:34 No.442537956

米英はソ連と手組まないで共産主義叩き潰しとくべきだったね

151 17/07/28(金)02:47:06 No.442538016

>>それで国が滅びちゃ世話無いな >回復した経済を全部軍需にぶっ込んだのがわるい 世界恐慌から立ち直り始めてたのにヒトラーが再軍備を強行したからなぁ

152 17/07/28(金)02:47:24 No.442538047

>ドイツは戦争強いイメージあるけど実際強かったのはビスマルク時代だけだよね… ドイツは伝統的に戦術レベルまでは強いので戦場では優勢になるが 外交と戦略が残念なので最終的に反ドイツ同盟を結成されたり自分の同盟はほぼ役に立たないとかで死ぬ

153 17/07/28(金)02:48:09 No.442538147

結局賠償金は踏み倒せなかったんじゃないか 賠償金が原因でキレたから英の発案で第二次大戦では要求しないようにしようってなったけど それはそれとして一次大戦の時のは継続して返してねってなったのでは

154 17/07/28(金)02:48:12 No.442538158

>>いまだにドイツとプロイセンの違いがわからない僕は当然世界史赤点でした >だいぶ前のレスだけどこれって色々あってボロボロになった掲示板（神聖ローマ帝国）で比較的古くからいる力を持ったクソコテ（オーストリア）と古参だけど最近言動が目立ってきたクソコテ（プロイセン）が新生掲示板の管理権（大ドイツ主義か小ドイツ主義）を争ったという認識でいいのかな？ 大体合ってる気がする 住民自体が総クソコテだけど

155 17/07/28(金)02:48:24 No.442538188

>じゃあそのまま続けて財政破綻して工事止めるよりも多くの餓死者を出すのが正解と >そんな状態なんだが 世界恐慌前のドイツハイパーインフレと勘違いしてない？ 生産回復してデフレになりかけてたんよドイツ 物が溢れて生産物が焦げ付き始めてたのよナチス時代

156 17/07/28(金)02:48:51 No.442538240

>>経済も国債と手形で自電車操業しただけだろう >手形なら第二次四カ年計画下での発行で計画自体純粋に戦時体制への移行を謳ったもので経済は全く関係ないぞ >国債もケインズ政策のまっとうなもので今でも世界中で同じ手法が用いられてる メフォ手形の償還はどうするの あれ結構な爆弾に見えるけど

157 17/07/28(金)02:49:12 No.442538279

>ドイツは戦争強いイメージあるけど実際強かったのはビスマルク時代だけだよね… いや実際に強いよ なまじ強いもんだから無駄に敵を増やして無茶をする

158 17/07/28(金)02:49:15 No.442538288

普通の手形はともかくダミー会社使ったメフォ手形は完全に国家主導の詐欺だよ！

159 17/07/28(金)02:51:11 No.442538550

まあドイツもポーランドも地理的に不利だからしょうがない

160 17/07/28(金)02:51:57 No.442538648

ナチスの経済政策批判してるのは大概反ケインジアン 要するに計画経済ができると思ってる連中

161 17/07/28(金)02:53:55 No.442538910

そのナチも計画経済を試行してるのだが

162 17/07/28(金)02:53:56 No.442538914

そもそもハイパーインフレ状態で戦争に突入なんかできない 歴史が証明してる

163 17/07/28(金)02:53:59 No.442538931

>メフォ手形の償還はどうするの 書いたようによく言われるメフォ手形は99%第二次四カ年計画下で戦時体制への移行のために発行されたもんで経済優先なら第二次四カ年計画自体必要ないんだよ 簡単に言うとあれはちょび髭が戦争やるために出したもんだ 第一次四カ年計画は第二次と違って純粋に経済政策だったからメフォ手形はほぼ出してないしそれで経済政策として完璧に成功させてる それがシャハトが評価されてる理由な んでこのまま経済伸ばすぞーってシャハトはやろうとしてたのに第二次は戦争準備するからって言われてキレて対立することになんの

164 17/07/28(金)02:54:28 No.442538980

ナチだいすきな子来てるな…

165 17/07/28(金)02:54:29 No.442538984

アウトバーンだとか国民車だとかはナチスオリジナルなのかな

166 17/07/28(金)02:54:33 No.442538992

いやナチスも計画経済だろ

167 17/07/28(金)02:54:51 No.442539031

>そのナチも計画経済を試行してるのだが 戦争準備段階での話な 全部一緒にしたらあかん

168 17/07/28(金)02:55:33 No.442539111

>いや実際に強いよ >なまじ強いもんだから無駄に敵を増やして無茶をする 戦闘と戦争は違う ドイツが強いのは戦闘であり良くて戦域での活動までで 総合的な戦争で言えば政治や外交を軍事に従属する下部構造と見做す傾向が強すぎてアレ

169 17/07/28(金)02:56:08 No.442539162

>いやナチスも計画経済だろ 第二次以降はそうね 全部IGファルベンにまとめた計画経済 第一次は戦後一般的になったのと同じただのケインズだよ

170 17/07/28(金)02:56:21 No.442539186

ケインズ主義も一種の計画経済じゃない？ ハイエク的な超　極端な言い方するとケインズ主義もファシズムも共産主義もどれも集産主義だし

171 17/07/28(金)02:57:06 No.442539244

シャハトは実際凄いよね…シャハトの言う事聞き続けるのが正解だったのではと思う

172 17/07/28(金)02:57:25 No.442539271

>ナチだいすきな子来てるな… レッテル貼るのよくない なんでナチスが政権取ったか考えるにはナチスのどこが魅力だったか考えないと当時のドイツ人がただのバカになっちまう

173 17/07/28(金)02:57:35 No.442539290

>ケインズ主義も一種の計画経済じゃない？ まあ未だにそういう主張もあるけどんなこと言ったら今の世界の大多数の国は計画経済になるぞ

174 17/07/28(金)02:58:19 No.442539352

一次はそうでも二次でやらかしちゃったし最終的な評価として軍事も経済も自転車操業になるのは仕方ないんじゃね？

175 17/07/28(金)02:58:46 No.442539383

シャハト凄いけどクソコテだからなあ

176 17/07/28(金)03:00:42 No.442539577

当時のドイツ人は一応バカではあるのでは

177 17/07/28(金)03:00:45 No.442539584

>まあ未だにそういう主張もあるけどんなこと言ったら今の世界の大多数の国は計画経済になるぞ めっちゃ極端な言い方したのはわかってるけど現在明確にケインズ主義取ってる国って割と少なくない？ 特に先進国だとネオリベ志向してるところが多いし まあもちろんどっちか一辺倒な国なんてのは無いしケインズ的な政策はどの国にもある訳だけど

178 17/07/28(金)03:00:54 No.442539594

>一次はそうでも二次でやらかしちゃったし最終的な評価として軍事も経済も自転車操業になるのは仕方ないんじゃね？ だから第一次は経済、第二次は軍事で完全に方針転換してんだよ そこに連続性はかけらもない ただ言われてるような自転車操業では全くないってだけ そんなアホみたいな国家運営したのがおかしいっていう話 そういうアホみたいなことやるのが独裁国家なんだよ

179 17/07/28(金)03:03:45 No.442539834

>めっちゃ極端な言い方したのはわかってるけど現在明確にケインズ主義取ってる国って割と少なくない？ >特に先進国だとネオリベ志向してるところが多いし >まあもちろんどっちか一辺倒な国なんてのは無いしケインズ的な政策はどの国にもある訳だけど ナチのケインズって今と比べれば全然規模が小さいから第一次四カ年計画下のドイツを計画経済と表現するならやっぱ世界中計画経済になると思う

180 17/07/28(金)03:04:31 No.442539912

勉強してないとわかんねーもんなぁ一次政権時代のナチス以外のドイツ政党がいかに経済政策クソか