虹裏img歴史資料館

1 17/07/23(日)00:35:20 No.441464454

剣もそれなりに強かったというかぼくでんの弟子だったはずだ

2 17/07/23(日)00:40:28 No.441465690

割りと勝ち組な人生歩んでるな

3 17/07/23(日)00:41:25 No.441465908

劉禅と違って父親の死後まっとうにまさはるやってたのに…

4 17/07/23(日)00:41:48 No.441465999

なんやかんやで乱世を生き延びたエンジョイ勢

5 17/07/23(日)00:43:33 No.441466426

他の大名が必死こいて生き残りかけて戦ってる時も旅行三昧

6 17/07/23(日)00:43:39 No.441466450

>剣もそれなりに強かったというかぼくでんの弟子だったはずだ 将軍様や国司様とは違ってボンボンの道楽じゃなかろうか…

7 17/07/23(日)00:43:47 No.441466485

エンジョイ勢つえー

8 17/07/23(日)00:44:41 No.441466696

明治維新も乗り切ったりすごいなこいつら

9 17/07/23(日)00:44:43 No.441466701

明治維新も公家とのパイプで乗り切った今川！

10 17/07/23(日)00:44:56 No.441466763

荒木の糞野郎もエンジョイ勢？ めっちゃ黒田さんに恨まれてそうだけど

11 17/07/23(日)00:45:18 No.441466854

蹴鞠やら和歌やらで武家貴族として存分に力を発揮して実は剣の腕前もあったらしく嫁さんとは相思相愛で長命を保ち最終的には高家旗本として家名も残した勝ち組

12 17/07/23(日)00:46:12 No.441467073

結果的にこれで社稷を維新まで守ったから分からんもんだな…

13 17/07/23(日)00:46:19 No.441467104

調べれば調べるほど勝ち組だよねこの人…

14 17/07/23(日)00:46:46 No.441467205

戦闘だけが生き残る術じゃないということをこれでもかと示したエンジョイ勢

15 17/07/23(日)00:48:19 No.441467591

芸は身を助けるを地で行く人だけど 近年の研究では治世も結構評価されてたりする

16 17/07/23(日)00:48:40 No.441467666

>めっちゃ黒田さんに恨まれてそうだけど 秀吉の元じゃ二人は仲良くやってて残ってる手紙を見ても遺恨あるような感じではない

17 17/07/23(日)00:49:12 No.441467793

旧家臣も徳川さんとこでめっちゃ出世するし 中部地方のバイタルはどうなってるの…

18 17/07/23(日)00:49:28 No.441467861

信長の野望でも最近シリーズだと能力上方修正されてる 昔に比べればの話だけど

19 17/07/23(日)00:49:35 No.441467884

なんだかんだで今川家めっちゃ続いてるから勝ち組すぎる…

20 17/07/23(日)00:49:52 No.441467972

槍働き出来なくなった世の中でも戦に固執して身を崩す人達が少しでも見習えばよかったのに…と思わなくもない

21 17/07/23(日)00:50:07 No.441468021

なんだかんだ生き残れてるなら時流が読めてたか運が良かったんだろうな

22 17/07/23(日)00:50:16 No.441468051

人殺しの武士が僧侶と一緒にいるとか罪深いって歌残すくらいだし 根っから向いて無いんだろうな戦国武将やるの

23 17/07/23(日)00:50:20 No.441468081

大内義隆、伊東義祐「エンジョイしたかった、できなかった」

24 17/07/23(日)00:50:55 No.441468225

山中鹿之助あたりなんかよっかよっぽど こっちの処世術を美談として語り継いだ方が生き残る術を学べそうだ

25 17/07/23(日)00:50:57 No.441468239

芸っていうかそれを生かした外交術で生き残ったというのが正しい ただの馬鹿じゃないよこの人

26 17/07/23(日)00:51:01 No.441468254

信長や秀吉よりいい生涯を過ごしてるよね

27 17/07/23(日)00:51:46 No.441468450

木下勝俊とかねぇ

28 17/07/23(日)00:52:26 No.441468624

氏真と慶喜とあと一人くらいおらんかね余生エンジョイ勝ち組

29 17/07/23(日)00:52:31 No.441468646

大河見てるとめっちゃけおってて家康の下で戦うのが想像できない

30 17/07/23(日)00:52:45 No.441468713

今川はあの時代の大名の中ではトップクラスで高貴な血筋だったから殺すの躊躇うのは絶対ある

31 17/07/23(日)00:52:50 No.441468739

父と一緒でやっぱり麻呂スタイルなの？顔

32 17/07/23(日)00:52:51 No.441468744

>大内義隆 趣味で財政圧迫の自滅の上に軍部ほったらかしとかほぼ自殺じゃねーか！

33 17/07/23(日)00:53:16 No.441468849

>大内義隆 こっちは公家風の生活に現を抜かして本当に家名も消えたからな…大大名だったのに…

34 17/07/23(日)00:53:24 No.441468895

>大内義隆、伊東義祐「エンジョイしたかった、できなかった」 伊東三位は危うく野垂れ死に仕掛けたとはいえ直前まで悠々自適に旅行してたんだよなぁ

35 17/07/23(日)00:54:22 No.441469154

というか当時の芸なんてそれこそ頭良くてコミュ力無いと出来ないし

36 17/07/23(日)00:54:30 No.441469181

>氏真と慶喜とあと一人くらいおらんかね余生エンジョイ勝ち組 永倉新八や今井信郎はどうかな

37 17/07/23(日)00:54:33 No.441469197

蹴鞠とかに現抜かして何もしなかったから失敗したんじゃなく むしろ色々やり過ぎて裏目に出て失敗した人だからな氏真は

38 17/07/23(日)00:54:45 No.441469251

文献通りだとすげー文化人で剣術も卜伝に新当流習ってて名家の生まれで顔も広い

39 17/07/23(日)00:54:53 No.441469294

当時の公家さんとか将軍家の臣下は結構みんなしぶとく生き残りに成功してるイメージ

40 17/07/23(日)00:55:22 No.441469407

スレ画はほんとに野心0なのでまあ…

41 17/07/23(日)00:55:25 No.441469420

蹴鞠って実は結構ハードなスポーツなんだっけ？

42 17/07/23(日)00:55:32 No.441469446

>結果的にこれで社稷を維新まで守ったから分からんもんだな… 今川って鎌倉中期に別れた足利傍系だからすごいよね

43 17/07/23(日)00:55:42 No.441469496

>氏真と慶喜とあと一人くらいおらんかね余生エンジョイ勝ち組 奈良人が大仏焼いたヤツの首寄越せ！ってけおらなかったら平重衡が入ってたかも知れぬ 何で頼朝と仲良くなるの…

44 17/07/23(日)00:56:54 No.441469828

大名の器ではなかった文化人

45 17/07/23(日)00:56:57 No.441469845

>氏真と慶喜とあと一人くらいおらんかね余生エンジョイ勝ち組 足利義昭は？エンジョイしてたかは不明だけど

46 17/07/23(日)00:57:02 No.441469872

>木下勝俊とかねぇ エンジョイ勢にはいるかなぁって思ったけど隠居前が結構ハードだった

47 17/07/23(日)00:57:22 No.441469957

NHK見てたら明治政府まで重役として専用職を与えられて働き続けたって言うから凄いよね この侍時代からずっとそうだった訳だし

48 17/07/23(日)00:57:39 No.441470029

>文献通りだとすげー文化人で剣術も卜伝に新当流習ってて名家の生まれで顔も広い 公家寄りになると文化人パワー付くのよね というか政治的にコミュ取る手段なので付けざるをえない

49 17/07/23(日)00:57:43 No.441470049

>何で頼朝と仲良くなるの… だって坂東武者ばっかでインテリ会話できるの居ないし…

50 17/07/23(日)00:57:53 No.441470080

>今川って鎌倉中期に別れた足利傍系だからすごいよね 足利配下に今川四兄弟ってのがいて兄弟三人まで戦死する奮戦したから 生き残りが大きく取り上げられたってのが始まりだったか

51 17/07/23(日)00:58:03 No.441470131

島津義弘も家康泣かせて悠々自適に隠居生活だから結構エンジョイ勢じゃないか

52 17/07/23(日)00:58:31 No.441470253

エンジョイかは別としてそこそこのポジションに落ち着いて生涯まっとうした人はわりといそう

53 17/07/23(日)00:59:18 No.441470445

辞世の句が恨んでへんよ？悔しくないよ？ってあたりにちょっと勘ぐっちゃうものがある

54 17/07/23(日)00:59:23 No.441470465

>信長や秀吉よりいい生涯を過ごしてるよね 憎しみの連鎖をこの人が断ち切ったからな もう戦う必要もないし自分の才能とコネをフル活用だ 敵もいないし順風満帆

55 17/07/23(日)00:59:33 No.441470503

>エンジョイかは別としてそこそこのポジションに落ち着いて生涯まっとうした人はわりといそう 将軍相手にやらかしてもあの人だから仕方ないかなぁ…とか言われちゃう伊達政宗

56 17/07/23(日)00:59:43 No.441470538

>伊東三位は危うく野垂れ死に仕掛けたとはいえ直前まで悠々自適に旅行してたんだよなぁ 川崎祐長さんという老臣の脛かじるところまで落ちたけどね…

57 17/07/23(日)01:00:06 No.441470641

>信長や秀吉よりいい生涯を過ごしてるよね 年取ってまでも仕事尽くめな狸よりよっぽど幸せそうだ…

58 17/07/23(日)01:00:25 No.441470751

こいつより後の世代だと戦は無くても 幕府のお取り潰しあるからビクビク生きることになる

59 17/07/23(日)01:00:52 No.441470911

剣は強い和歌も読めるコネがあって嫁さんとのわだかまりもない 時代間違えてません？

60 17/07/23(日)01:01:16 No.441471044

恨んでないよアピールはちゃんとしとかないとついでで潰されたりするからな…

61 17/07/23(日)01:01:56 No.441471218

斎藤龍興もこれくらい割り切れたら生き延びる道があったんだろうか…

62 17/07/23(日)01:02:10 No.441471273

>氏真と慶喜とあと一人くらいおらんかね余生エンジョイ勝ち組 ちょっと毛色が変わるが八丈島の人はどうだろう

63 17/07/23(日)01:02:13 No.441471294

嫁さんとわだかまりないって大事だよねマジで…

64 17/07/23(日)01:02:47 No.441471459

>辞世の句が恨んでへんよ？悔しくないよ？ってあたりにちょっと勘ぐっちゃうものがある 実際どう思っていたかはともかくそう詠っておかないと下のもんが勘違いしたり まかり間違うと旗印にすらされかねんし言っておかないとねっていうのもあったかも

65 17/07/23(日)01:03:10 No.441471556

>>エンジョイかは別としてそこそこのポジションに落ち着いて生涯まっとうした人はわりといそう >将軍相手にやらかしてもあの人だから仕方ないかなぁ…とか言われちゃう伊達政宗 やらかしたわ一人だけくすぶる野心を持ってたのに家光には懐かれるし ただ戊辰のときはその後藩が幕府と結びつき強すぎたか幕府側についたしな…

66 17/07/23(日)01:03:40 No.441471691

宇喜多のおじさんは八丈にながされて子孫が風雲児たちの編集者やってたらしいな

67 17/07/23(日)01:04:20 No.441471880

政宗はゲテモノ料理しだしたり江戸城で若い侍に喧嘩ふっかけて負けて若いんだから勝つの当たり前だしーとかやっちゃうし エンジョイしすぎ

68 17/07/23(日)01:05:10 No.441472124

>恨んでないよアピールはちゃんとしとかないとついでで潰されたりするからな… 割りとNovの方も良いよ良いよ許すよって姿勢で居るあの時代には数十年以上先に生きてる人だ

69 17/07/23(日)01:05:31 No.441472240

余生で政治的な責任を持っているのは果たしてエンジョイ勢と言えるのだろうか

70 17/07/23(日)01:05:45 No.441472301

>実際どう思っていたかはともかくそう詠っておかないと下のもんが勘違いしたり >まかり間違うと旗印にすらされかねんし言っておかないとねっていうのもあったかも その辺も含めてなんか劉禅とかぶる

71 17/07/23(日)01:06:04 No.441472395

>木下勝俊とかねぇ 代々貴族じゃないのが不思議なくらい和歌の才能すごいな

72 17/07/23(日)01:06:28 No.441472495

>今川って鎌倉中期に別れた足利傍系だからすごいよね 将軍からの管領就任依頼を「ありゃ家臣のやることだろ」って蹴るくらいだからな 副将軍ならいいよって就任してたりもする家柄

73 17/07/23(日)01:06:33 No.441472519

劉禅と違って好きに動けて色んな人と交流出来てだしなー

74 17/07/23(日)01:07:03 No.441472655

近年は無能だと言われてた偉人の再評価が流行ってるのかな 嬉しい

75 17/07/23(日)01:07:31 No.441472822

>割りとNovの方も良いよ良いよ許すよって姿勢で居るあの時代には数十年以上先に生きてる人だ ノブノブ裏切られてもかなり許してるしガチンコやって負かした方の息子をどうにかする理由ないし…

76 17/07/23(日)01:07:48 No.441472916

>今川って鎌倉中期に別れた足利傍系だからすごいよね 伊達に副将軍って呼ばれてるわけじゃないしな 足利一族が全滅したら今川が将軍継ぐことになるわけだし まぁ足利家案外多いから全滅なんてしようがないけど

77 17/07/23(日)01:08:25 No.441473080

>近年は無能だと言われてた偉人の再評価が流行ってるのかな >嬉しい 以前は研究結果の前に政治的な都合とかが入ってたからな

78 17/07/23(日)01:08:27 No.441473086

戦に負ければ馬鹿に描かれ勝てば女体化される世の中どちらのほうがいいのかな

79 17/07/23(日)01:08:32 No.441473116

>近年は無能だと言われてた偉人の再評価が流行ってるのかな 嬉しい スレ画は大名としては無能には違いないよ！？

80 17/07/23(日)01:08:57 No.441473258

>足利一族が全滅したら今川が将軍継ぐことになるわけだし 吉良「俺らが先だし」 >まぁ足利家案外多いから全滅なんてしようがないけど 吉良「うｎ…」

81 17/07/23(日)01:08:58 No.441473263

劉禅は 別に 目につくような統治してねーから

82 17/07/23(日)01:09:02 No.441473279

>近年は無能だと言われてた偉人の再評価が流行ってるのかな 歴史に限らずある程度の立場あって教育も受けてる奴が単なる馬鹿なわけねえだろって風潮は出てきたと思う

83 17/07/23(日)01:09:11 No.441473318

義元が上洛目指してたってのもおかしいんだよね 室町幕府での今川って仕事で京に行かなくていいから 地方で好きに力蓄えることが出来るってポジションだったし

84 17/07/23(日)01:09:56 No.441473554

個人としてはすこぶる有能 上に立つ人間としては微妙

85 17/07/23(日)01:10:06 No.441473638

>スレ画は大名としては無能には違いないよ！？ 城主に返り咲いても即降ろされてるからな…

86 17/07/23(日)01:10:08 No.441473646

>>割りとNovの方も良いよ良いよ許すよって姿勢で居るあの時代には数十年以上先に生きてる人だ >ノブノブ裏切られてもかなり許してるしガチンコやって負かした方の息子をどうにかする理由ないし… 一部のエキセントリックな人間が目立つだけで基本的に裏切った人間は殺してるよ

87 17/07/23(日)01:10:14 No.441473672

飾とか名前だけ的なこともちょいちょい言われるけど この頃のお大名なら剣はちゃんと実用技能として仕込まれてんじゃないかなと思う

88 17/07/23(日)01:10:18 No.441473688

将軍の補佐は出来る家柄なので 上洛は義元の意志次第だろう

89 17/07/23(日)01:10:22 No.441473718

嫁さんとはラブラブだし朝比奈さんみたいな落ちぶれても付いて来てくれる部下も居たから慕われる人ではあったんだろうな

90 17/07/23(日)01:10:32 No.441473793

スレ画だと北畠の人超強ぇ！

91 17/07/23(日)01:10:46 No.441473865

少なくともおぼっちゃま育ちの大名の息子が昔みたいな暮らしじゃないけども普通に暮らしていけるしまぁいいよね…って価値観になれる時点で凄いと思う

92 17/07/23(日)01:11:00 No.441473940

大河ドラマの今の舞台は小規模の一豪族の話みたいなものなので大名からすればそれほど…

93 17/07/23(日)01:11:05 No.441473962

>スレ画は大名としては無能には違いないよ！？ あの時代の大名は先代に隠居せずに死なれるとそれだけで詰みかねないレベルだから正直仕方ないと思う

94 17/07/23(日)01:11:21 No.441474039

>スレ画は大名としては無能には違いないよ！？ 逆に誰だったらアレを治めれるっていうんだ

95 17/07/23(日)01:11:24 No.441474046

>スレ画は大名としては無能には違いないよ！？ 生き残って子孫も残して無能とな

96 17/07/23(日)01:11:25 No.441474051

>劉禅は >別に >目につくような統治してねーから 孔明死後も国をそこそこのレベルで維持してる 蜀滅亡後は生存全振り

97 17/07/23(日)01:11:32 No.441474079

>>スレ画は大名としては無能には違いないよ！？ >あの時代の大名は先代に隠居せずに死なれるとそれだけで詰みかねないレベルだから正直仕方ないと思う 桶狭間の時点で義元はすでに氏真に家督譲ってます

98 17/07/23(日)01:11:40 No.441474111

>近年は無能だと言われてた偉人の再評価が流行ってるのかな >嬉しい 山名禅高辺りも再評価される時代が来ないだろうか 鳥取でケツ捲って逃げたけど、あれで一応交代寄合で家名も残したし明治以後は男爵だし

99 17/07/23(日)01:12:01 No.441474270

少なくともスレ画は裏切って無いしね 家康の生きてて欲しかった息子関係の時も旧今川勢力と関係ある？知らないよ！だし

100 17/07/23(日)01:12:12 No.441474366

>一部のエキセントリックな人間が目立つだけで基本的に裏切った人間は殺してるよ ノブは外聞を気にするので義昭とか身分有る連中は許したりで わりと打算あっての区別をしてる

101 17/07/23(日)01:12:16 No.441474439

生き残る道は違うけどちゃんと家残して子供も作ってだから無能じゃあない

102 17/07/23(日)01:12:32 No.441474556

>>スレ画は大名としては無能には違いないよ！？ >生き残って子孫も残して無能とな 山名豊国とか大友吉統もできてることなんで無能でも名門の血筋なら大切にされるという好例だね

103 17/07/23(日)01:12:48 No.441474645

漫画の主人公にもなってるのに仙石は一向に再評価される気配がない…

104 17/07/23(日)01:13:28 No.441474838

いや氏真は政治的に見てだいぶ悪手打ってたり大名としては高く評価できないよ… 引き継いだ状況がどうしようもなかったとかその後生き残ったことは評価できるとかはあるけど 遊んでて家を潰したみたいな評価は間違いだけどだからといって反動の過大評価はいけない

105 17/07/23(日)01:13:38 No.441474871

>孔明死後も国をそこそこのレベルで維持してる 宦官のお仕事でアトの功績じゃないじゃん

106 17/07/23(日)01:13:38 No.441474875

>生き残る道は違うけどちゃんと家残して子供も作ってだから無能じゃあない 名門だからってだけだよ 他にも無能だけど名門だからという理由で江戸時代に高家として残ってる奴いるしね

107 17/07/23(日)01:13:45 No.441474900

>>あの時代の大名は先代に隠居せずに死なれるとそれだけで詰みかねないレベルだから正直仕方ないと思う >桶狭間の時点で義元はすでに氏真に家督譲ってます 同じく息子に家督譲ってあったNov 同時に攻められて酷いことになった織田家中

108 17/07/23(日)01:13:45 No.441474901

大友ちゃんは部下が頑張ったよ…

109 17/07/23(日)01:14:13 No.441475021

>漫画の主人公にもなってるのに仙石は一向に再評価される気配がない… 宮下先生がかっこいい新説を打ち立ててくれるはずだし…

110 17/07/23(日)01:14:13 No.441475022

>孔明死後も国をそこそこのレベルで維持してる スレ画は自分で政策いろいろ決めてる 劉禅は正史見る限り具体的な政治自分で何もやってないので一緒にするのは失礼

111 17/07/23(日)01:14:31 No.441475135

>漫画の主人公にもなってるのに仙石は一向に再評価される気配がない… 再評価のしようなんかあったっけ…

112 17/07/23(日)01:14:44 No.441475205

センゴクは今ちょうど例の戦になるけどどういう描き方するかね…

113 17/07/23(日)01:14:46 No.441475222

>この頃のお大名なら剣はちゃんと実用技能として仕込まれてんじゃないかなと思う 実戦じゃ刀はそうそう使わないので実用技能じゃない気が まだ戦場の花形は槍弓鉄砲だ

114 17/07/23(日)01:14:48 No.441475234

長篠に出てたのは初めて知ったが今度の大河でも出てきたりするのかな

115 17/07/23(日)01:15:02 No.441475301

秀吉の部下は持ち上げられてるのとそうでないのの差が大きいイメージ

116 17/07/23(日)01:15:17 No.441475370

>山名禅高辺りも再評価される時代が来ないだろうか 当時の記録に家康の側近的な感じで頻繁に名前出てくるし 故実家としては買われていたのかなと思う

117 17/07/23(日)01:15:25 No.441475413

つまり四国の一条さんも再評価が？

118 17/07/23(日)01:15:32 No.441475461

>大友ちゃんは部下が頑張ったよ… 岡城で島津を退けたかと思ったら朝鮮で誤報を呑んで撤退進言したりして、志賀さんは有能なんだか無能なんだかよく分からない過ぎる…

119 17/07/23(日)01:15:36 No.441475479

槍や弓が有利な野戦だけじゃなく戦場のシチュエーションて色々あるもんね

120 17/07/23(日)01:16:02 No.441475658

仙石はなんだかんだで返り咲いたのは普通にすごいと思うよ 似たようなことして処刑された人もいたよね？

121 17/07/23(日)01:16:22 No.441475745

>似たようなことして処刑された人もいたよね？ ビトーさん…

122 17/07/23(日)01:16:21 No.441475747

>>漫画の主人公にもなってるのに仙石は一向に再評価される気配がない… >再評価のしようなんかあったっけ… 世渡りの上手さははっきりいって最高レベルよ 織田信長・豊臣秀吉・徳川家康・徳川秀忠と4人の天下人に気に入られた人物なんてのはそうはおらん

123 17/07/23(日)01:16:44 No.441475885

>実戦じゃ刀はそうそう使わないので実用技能じゃない気が >まだ戦場の花形は槍弓鉄砲だ 最前線で暴れようってんじゃなくて最低限身を守って死なないために偉い人には必要な技能なのだ

124 17/07/23(日)01:17:02 No.441475967

>長篠に出てたのは初めて知ったが今度の大河でも出てきたりするのかな 年代的に最終話付近で出るかどうかじゃないかね

125 17/07/23(日)01:17:20 No.441476050

ちなみに金を渡して軽い訓練で名目上の皆伝を上げるとかそういうのじゃなくて クソ暇だからガチでちゃんと稽古してたらしいよ

126 17/07/23(日)01:17:57 No.441476250

>クソ暇だからガチでちゃんと稽古してたらしいよ それでいいのか！

127 17/07/23(日)01:18:05 No.441476270

>ちなみに金を渡して軽い訓練で名目上の皆伝を上げるとかそういうのじゃなくて >クソ暇だからガチでちゃんと稽古してたらしいよ 普通に名誉段位だぞ

128 17/07/23(日)01:18:20 No.441476322

じゃあ山内一豊も内助の功以外で評価される日が

129 17/07/23(日)01:18:24 No.441476342

>最前線で暴れようってんじゃなくて最低限身を守って死なないために偉い人には必要な技能なのだ 最前線で敵を撃ち殺しまくったと記録にある鉄砲の名手でもある信長！

130 17/07/23(日)01:18:32 No.441476377

>つまり四国の一条さんも再評価が？ 元親にハメられた悲劇の武将説が 追放には京の一条本家も積極的に関わった　に更新されて 余計悪くなった

131 17/07/23(日)01:18:32 No.441476378

>織田信長・豊臣秀吉・徳川家康・徳川秀忠と4人の天下人に気に入られた人物なんてのはそうはおらん ちょっと待って信長に気に入られたって何か書状でも見つかったの？

132 17/07/23(日)01:18:33 No.441476379

北畠のおじさんが死ぬとき結構な人数返り討ちにしてたしそれなりに剣術は有効だったんじゃないかな

133 17/07/23(日)01:18:36 No.441476399

金で買ったとかガチで貰ったとか色々あってどっちなのか解らん

134 17/07/23(日)01:18:45 No.441476451

まぁ武芸磨く意味やメンツが今よりはるかに大きいであろう時代だしね…

135 17/07/23(日)01:19:00 No.441476527

地味なことで定評のある徳川の秀忠さんも血の小便が出るまで扱かれたという

136 17/07/23(日)01:19:11 No.441476577

コイツに関しては書状の近況見るに本当に暇だった時期が結構あったのが分かってるからね・・・

137 17/07/23(日)01:19:12 No.441476581

名族は高家として生き残るかっつったら 小笠原に並ぶ武家礼法の伊勢さんとか江戸中期近くまで浪人してたりするし、一概に血筋だけで生き残ると断定することも無いのでは

138 17/07/23(日)01:19:54 No.441476801

まぁ暗いうちから起きだして仕事始まるまでに鍛錬するのはこの時代の基本だしなぁ

139 17/07/23(日)01:20:04 No.441476851

>>織田信長・豊臣秀吉・徳川家康・徳川秀忠と4人の天下人に気に入られた人物なんてのはそうはおらん >ちょっと待って信長に気に入られたって何か書状でも見つかったの？ 初対面で仙石を見た信長が「こいつ超強そうな風貌だなオイ！」って思わず黄金を一掴みあげた話のことじゃね

140 17/07/23(日)01:20:18 No.441476913

>じゃあ山内一豊も内助の功以外で評価される日が 功名が辻ではボンクラに書いてる司馬遼太郎だが 関ヶ原では他人のアイデア盗んで最善のタイミングで利用する老獪な人物として書いてたりする

141 17/07/23(日)01:20:35 No.441476972

>スレ画は自分で政策いろいろ決めてる >劉禅は正史見る限り具体的な政治自分で何もやってないので一緒にするのは失礼 結果だけ見れば劉禅のほうが当主としてはずっと上では？ 部下の功績はトップの功績に含めるべきでないは暴論だろう