17/07/16(日)16:09:38 昔の人... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1500188978376.jpg 17/07/16(日)16:09:38 No.440047301
昔の人は大変だったんだね
1 17/07/16(日)16:11:23 No.440047553
昔の下級武士はどうしようもない
2 17/07/16(日)16:12:48 No.440047762
いままで武士だけができる仕事してた町人はどうすんの
3 17/07/16(日)16:14:40 No.440048019
>いままで武士だけができる仕事してた町人はどうすんの 死罪！
4 17/07/16(日)16:14:58 No.440048066
武士になる
5 17/07/16(日)16:15:56 No.440048204
そして大工になった薩人マシーンが そういう目をしたッ！するんだから 町人はたまらない
6 17/07/16(日)16:15:58 No.440048208
実際に下級武士が手を動かすわけじゃなくて大工なり職工なりのアガリを掠め取ってただけって話もあるな
7 17/07/16(日)16:19:35 No.440048755
どうして下級武士は薄給なんですか…？ 奄美諸島とか琉球締め上げたお金はどこに？ 密貿易で得た収入は…？
8 17/07/16(日)16:19:38 No.440048765
薩摩だと茶とかは武士のみ作れたとか聞いた
9 17/07/16(日)16:21:04 No.440048967
バラの栽培ってそういう…
10 17/07/16(日)16:22:06 No.440049110
薩摩藩って経済が回ってないのでは・・・？
11 17/07/16(日)16:22:25 No.440049163
はい
12 17/07/16(日)16:22:26 No.440049167
武士に按摩してもらうとか緊張するな…
13 17/07/16(日)16:22:40 No.440049206
人口の4割が武士
14 17/07/16(日)16:23:14 No.440049284
琉球奄美締め上げは幕末の頃だからまだまだでは
15 17/07/16(日)16:23:38 No.440049338
島津は八公二民だっけ
16 17/07/16(日)16:23:54 No.440049375
武士が多過ぎるのでは…？
17 17/07/16(日)16:23:59 No.440049391
>武士に按摩してもらうとか緊張するな… 酒屋殿は売り物の酒をいつも飲んでる…
18 17/07/16(日)16:24:10 No.440049417
>薩摩藩って経済が回ってないのでは・・・？ 意図的に下に回してないからな
19 17/07/16(日)16:24:13 No.440049425
抱え込んでる武士の数が多すぎるんでさぁ…
20 17/07/16(日)16:24:16 No.440049432
>島津は八公二民だっけ バランス考えろや！
21 17/07/16(日)16:24:31 No.440049465
だからこうして琉球を侵略する 下級武士の鬱憤は晴れる！ ハッピーエンド！
22 17/07/16(日)16:24:34 No.440049471
薩摩藩は全国でも有数の負債額を持つ藩でした
23 17/07/16(日)16:24:54 No.440049518
回り始めたら幕府がカツアゲしてくるよ
24 17/07/16(日)16:25:24 No.440049595
じゃんじゃん金使おうね…
25 17/07/16(日)16:25:29 No.440049608
でもまぁ途中で正気に戻ってちょっと武士減らして皆がちゃんと幸せに暮らせるようになろうとかしてたら討幕できなかったと思うし…
26 17/07/16(日)16:26:11 No.440049700
>バランス考えろや！ それでも四代渡っても返せないほどの天文学的な借金があるよ
27 17/07/16(日)16:26:37 No.440049758
倒幕するとな 借金返す相手がいなくなる
28 17/07/16(日)16:26:57 No.440049803
え、借金踏み倒したんですか？
29 17/07/16(日)16:27:09 No.440049834
税計算ミスって島原の乱起こしたところと税率同じなのはどうかと思うよ島津
30 17/07/16(日)16:27:11 No.440049840
力を持つと徳川に殺される時代だから
31 17/07/16(日)16:27:20 No.440049860
毛利はそれまでの大国から防長弐州に押し込まれて 収入激減したのに藩士がぞろぞろ付いてきて もう大名止める！ってなるくらい困窮したのは分かるんだが 薩摩はなんでこんな事に…？
32 17/07/16(日)16:27:26 No.440049872
>それでも四代渡っても返せないほどの天文学的な借金があるよ 五代目で返しきったならもう少し手心を
33 17/07/16(日)16:28:21 No.440050017
わかいもいた！
34 17/07/16(日)16:28:24 No.440050021
とんだクソ野郎の集団なのでは
35 17/07/16(日)16:29:10 No.440050133
そういえば明治になったら 各藩の借金ってどうなったの？ 紙くず？
36 17/07/16(日)16:29:29 No.440050179
>薩摩はなんでこんな事に…？ 大規模河川工事やれよ 材料工賃宿場代は全部の俺らのいいねでな！ それでも完成しそうになったらいちゃもんつけて全部もとに戻させてからまたやり直し×2
37 17/07/16(日)16:29:33 No.440050193
>薩摩藩は全国でも有数の負債額を持つ藩でした 薩摩は5代将軍綱吉の娘との婚姻で 徳川将軍家近縁の家柄だから『250年越し且つ無利子』の返済計画がまかり通る
38 17/07/16(日)16:30:03 No.440050260
借金をどうするかとかの取り決めをする立場の人がその借金をしてた人になったよ
39 17/07/16(日)16:30:16 No.440050293
>各藩の借金ってどうなったの？ >紙くず？ 新政府が買い上げじゃなかったっけ？ 誰かが紙くず同然の藩札かき集めて一攫千金したという話を聞いたことがある
40 17/07/16(日)16:30:39 No.440050348
>五代目で返しきったならもう少し手心を 五代目で返しきったんじゃなく嫌気が差した五代目が借金倍にした
41 17/07/16(日)16:31:20 No.440050459
>誰かが紙くず同然の藩札かき集めて一攫千金したという話を聞いたことがある マジかよ最低だな三菱
42 17/07/16(日)16:32:53 No.440050665
薩摩は初期はどうにもならない なので琉球経由での中国貿易を幕府に許されるより多く密貿易する 薬売りなので藩をまたいで移動できる特別な行商許可のある富山藩と組んで 薬の代金で買った各地の特産品を中国に売って 中国から買った漢方薬の原料を富山で薬にするサイクルを作る そこまでしてやっとどうにかなった
43 17/07/16(日)16:32:55 No.440050670
他は武士の割合が1割弱くらいだったのに薩摩だけ2割強って話だから…知行だけで財政逼迫する
44 17/07/16(日)16:32:56 No.440050674
>>誰かが紙くず同然の藩札かき集めて一攫千金したという話を聞いたことがある >マジかよ最低だな三菱 あいつの持ってる舟全部燃や……したかった！
45 17/07/16(日)16:32:57 No.440050680
>五代目で返しきったんじゃなく嫌気が差した五代目が借金倍にした 倍に！？
46 17/07/16(日)16:33:22 No.440050743
>五代目で返しきったんじゃなく嫌気が差した五代目が借金倍にした なんで…？
47 17/07/16(日)16:33:44 No.440050791
なぜそこで倍プッシュ
48 17/07/16(日)16:33:49 No.440050805
思ってた以上に金かかったり病気流行ったりでめちゃくちゃしんどかった事業なのは確かだが 幕府の嫌がらせとかはかなり後になってから倒幕してよかったね的に盛られた話だから 真に受けすぎないようにね 治水って利権が絡みまくるめっちゃ大事な事業だから信頼できないとこにはやらせないし
49 17/07/16(日)16:34:22 No.440050890
クソみたいな税率でもどこかしらで多少バランスを取ろうとしていたところを 島原は全部クソ税率にした
50 17/07/16(日)16:35:38 No.440051051
借金は買い上げられ 下級武士は蝦夷送りして 丸く収まったってことか
51 17/07/16(日)16:35:55 No.440051091
確か綱吉に輿入れさせるための工作資金婚礼の支度のための資金 でもだいたいは自分の舶来趣味のため
52 17/07/16(日)16:36:45 No.440051194
借金に関してはまあどこの藩も幕府自体も借金漬けだから……
53 17/07/16(日)16:37:32 No.440051290
8代目のクズっぷりもすごいぞ なにが薩摩に暗君なしだ
54 17/07/16(日)16:37:58 No.440051337
平和になって各国が帰農させた武士そのまま抱えてるんだから常時動員状態みたいなもんだ それに嫌がらせの普請押し付けられたら財政も傾く
55 17/07/16(日)16:38:10 No.440051364
どの藩も借金だらけになったのは参勤交代の影響？
56 17/07/16(日)16:38:24 No.440051398
まだマラリアが日本にあった時代だし薩摩も辛かろう
57 17/07/16(日)16:38:32 No.440051411
ひょっとして日本史って凄く面白い授業だったのでは…
58 17/07/16(日)16:38:58 No.440051475
確かに幕府潰せば借金踏み倒せると考えたらやる気起きるな
59 17/07/16(日)16:39:29 No.440051544
とにかく借金にめどがつきそうになると薩摩飛脚から緊急通知がいって幕府の大規模工事を単独でやらされるシステムだったから
60 17/07/16(日)16:39:30 No.440051550
>どの藩も借金だらけになったのは参勤交代の影響？それもある 幕府に逆らわないようにするためあの手この手で蓄財させないようにする 生かさず殺さずは各藩に対する幕府の姿勢でもあったんだよね
61 17/07/16(日)16:39:39 No.440051575
こんなキチガイなのに鹿児島県民は大人しいな
62 17/07/16(日)16:40:00 No.440051638
>こんなキチガイなのに鹿児島県民は大人しいな いや全然？
63 17/07/16(日)16:40:42 No.440051715
今でもダメダメな鹿児島を見てると 結局のところ立地ですなー
64 17/07/16(日)16:40:57 No.440051756
>どの藩も借金だらけになったのは参勤交代の影響？ 参勤交代はそんな影響は無いよ 単純に統治ってお金かかって大変なのだ 現代だって自治体や国が借金で苦しんでるように
65 17/07/16(日)16:41:01 No.440051764
薩摩藩は困窮してたけど幕府側と戦争になったら対等に戦えるくらいの力持ってたから凄いよ そんだけ力持ってるのが先ずおかしいけど
66 17/07/16(日)16:41:03 No.440051769
>どの藩も借金だらけになったのは参勤交代の影響？ 参勤交代なしの大ボーナスがあったのに 大日本史を編纂する為に八公二民の重税だった水戸家
67 17/07/16(日)16:41:14 No.440051791
それでそのお金はどこから借りていたんです？
68 17/07/16(日)16:42:02 No.440051906
>それでそのお金はどこから借りていたんです？ 大阪とか
69 17/07/16(日)16:42:09 No.440051921
>確かに幕府潰せば借金踏み倒せると考えたらやる気起きるな 幕府弱体化した時に薩摩ひきこもうとして 幕府首脳と薩摩藩主で膝つきあわせて借金どうするか相談するという冗談みたいな事をやった 結果全国の特に京都の金貸しがそこら中で首くくる羽目になった
70 17/07/16(日)16:42:18 No.440051939
こんな戦闘民族の末裔なのに鹿児島九州の田舎で発展しないな
71 17/07/16(日)16:42:19 No.440051940
堺の商人がいっぱいお金は貸してくれたからな
72 17/07/16(日)16:42:42 No.440051997
水戸家はマジ獅子身中の虫だと思う
73 17/07/16(日)16:42:45 No.440052005
でも緩めた途端海外と繋がって兵器溜め込む藩も悪いんすよ
74 17/07/16(日)16:43:12 No.440052079
統治する手管として借金を負わせるって方法があったのか でも江戸幕府自体負債で大変な事になってたよね？
75 17/07/16(日)16:44:21 No.440052240
幕府倒したらこんな不毛な地捨てて江戸に移住しちゃえば良かったじゃん 武士の数多すぎて西南戦争でしょ
76 17/07/16(日)16:44:27 No.440052249
藩格に応じた威儀は必ず整える必要があったから何をするにしても従四位なりの出費は求められる
77 17/07/16(日)16:44:44 No.440052287
朝ドラで丁度そんな話やったのなかったか
78 17/07/16(日)16:44:45 No.440052290
追い詰めさせて激発させるんだ
79 17/07/16(日)16:45:39 No.440052417
大なり小なり参勤交代の負担はあった中で薩摩の負担は飛び抜けて高かったのは確か
80 17/07/16(日)16:46:10 No.440052484
su1939496.png そんな薩摩もんも今では
81 17/07/16(日)16:46:15 No.440052499
藩主も極右テロリストの水戸藩は御家取り潰しで良かったんじゃないかな さっさと裏切るし
82 17/07/16(日)16:46:20 No.440052511
血の気の多いだけのいもっこサムライを一掃して真の明治の世が始まったのだ
83 17/07/16(日)16:46:28 No.440052530
だから琉球を植民地にしてサトウキビだけ作らせる
84 17/07/16(日)16:47:01 No.440052613
そんな下級武士でも豪農や大商人が金で武士になりたがるほどの身分制度であったのは確かなのだ
85 17/07/16(日)16:47:22 No.440052657
裏帳簿作って故意に赤字にする脱税も普通にしてたと思うけどね…
86 17/07/16(日)16:47:29 No.440052673
仙台藩のしたたかさよ
87 17/07/16(日)16:47:46 No.440052700
>藩主も極右テロリストの水戸藩は御家取り潰しで良かったんじゃないかな >さっさと裏切るし 御三家を潰せるわけないじゃん
88 17/07/16(日)16:48:08 No.440052756
スレ画これ、結局呼び方変えただけで金回りはどうにもなってないのでは…？
89 17/07/16(日)16:48:10 No.440052763
>そんな下級武士でも豪農や大商人が金で武士になりたがるほどの身分制度であったのは確かなのだ 談合とかの利権欲しさじゃないのそれ
90 17/07/16(日)16:49:25 No.440052953
>>藩主も極右テロリストの水戸藩は御家取り潰しで良かったんじゃないかな >>さっさと裏切るし >御三家を潰せるわけないじゃん 御三家なんてシステムは当時ありません
91 17/07/16(日)16:49:40 No.440052987
他が実態より低い石高申告して税逃れしてたのに なんか見栄はってむしろ税いっぱい払ってたのが薩摩だし…
92 17/07/16(日)16:50:02 No.440053038
じゃあ定期的に革命起こせば借金チャラになるんじゃね！？
93 17/07/16(日)16:50:16 No.440053067
今年の1月に鹿児島いったとき維新ふるさと館いったけど この手のエピソードがゴロゴロしてて薩摩最低だなと思った ss295092.jpg
94 17/07/16(日)16:51:09 No.440053178
バラ農園とかしてたのか…
95 17/07/16(日)16:51:14 No.440053190
>御三家なんてシステムは当時ありません なぜそんな嘘を https://ja.m.wikipedia.org/wiki/徳川御三家
96 17/07/16(日)16:51:33 No.440053229
>じゃあ定期的に革命起こせば借金チャラになるんじゃね！？ 泣き寝入りしてくれる相手には通じるけど 泣き寝入りしてくれない国外から借りてると駄目よされて終わる
97 17/07/16(日)16:52:07 No.440053314
>スレ画これ、結局呼び方変えただけで金回りはどうにもなってないのでは…？ 町人から金とる仕組みにかえたよ ほめて
98 17/07/16(日)16:52:15 No.440053330
やっぱり鹿児島県民からしたら維新と琉球征伐は郷土の誇りなの？
99 17/07/16(日)16:52:22 No.440053344
>他が実態より低い石高申告して税逃れしてたのに >なんか見栄はってむしろ税いっぱい払ってたのが薩摩だし… それも島原が同じ事やってたな 一揆が起こりそうになったら武家の頭数で睨みを効かせると言う訳なのか薩摩は
100 17/07/16(日)16:52:34 No.440053377
>じゃあ定期的に革命起こせば借金チャラになるんじゃね！？ 江戸幕府が払う予定の賠償金は 明治政府が払ったのでチャラになったケースを探す方が難しいのでは
101 17/07/16(日)16:52:47 No.440053411
>御三家なんてシステムは当時ありません 当時は？システムで言うなら当時どころか一度も存在してないんだけど当時はって限定する理由は何？
102 17/07/16(日)16:53:05 No.440053445
>やっぱり鹿児島県民からしたら維新と琉球征伐は郷土の誇りなの？ 維新はそうでしょ 関東の人はそう思ってないけど
103 17/07/16(日)16:53:11 No.440053457
無茶なやつらの集まりでなければ維新なんてできるわけがない
104 17/07/16(日)16:53:20 No.440053488
薩摩の借金は天文学的な数字にまでなっていたが 幕末より数十年前に徳政令でチャラにして財政健全化した 武士に金を貸していた商人は破産した
105 17/07/16(日)16:53:39 No.440053541
御三家の和歌山県民です！ 重税つらいです！
106 17/07/16(日)16:53:46 No.440053555
>>御三家なんてシステムは当時ありません >なぜそんな嘘を >https://ja.m.wikipedia.org/wiki/徳川御三家 ソースがウイキペディアじゃ知らないのも無理ないけど江戸時代にそんな用語はないのよ ついでに言えば将軍家の血筋が絶えたときに御三家のどっかから養子を迎えて存続させろというルールもない
107 17/07/16(日)16:53:57 No.440053582
これだから田舎の武士は嫌なんだ！
108 17/07/16(日)16:54:25 No.440053659
幕府が俺じゃなくて京都にも聞いてから…とか言わなければねえ と思ったけど5代将軍の時に宮家将軍の話もあったので 遅かれ早かれ王政復古したろうな
109 17/07/16(日)16:54:35 No.440053683
5代将軍綱吉のころから他の2家と共に御三家と呼ばれるようになったってあるけど…
110 17/07/16(日)16:54:37 No.440053688
>この手のエピソードがゴロゴロしてて薩摩最低だなと思った 維新後も勝手に反乱起こされて 首魁とされた西郷どんも 制圧者の大久保も 報告聞いてまずなんで？って答えたらしいから
111 17/07/16(日)16:54:38 No.440053691
前政権・政体の負債を背負う気がない新政権なんて 国家承認もしてもらえないよ
112 17/07/16(日)16:54:45 No.440053701
そもそもそのwikiにも制度としてはそんなの無いって書いてあるね
113 17/07/16(日)16:55:11 No.440053762
じゃあ水戸を潰せばよかったじゃん！
114 17/07/16(日)16:55:37 No.440053825
>ソースがウイキペディアじゃ知らないのも無理ないけど江戸時代にそんな用語はないのよ >ついでに言えば将軍家の血筋が絶えたときに御三家のどっかから養子を迎えて存続させろというルールもない ソースは？
115 17/07/16(日)16:56:11 No.440053908
財政って今も昔もひーこら言うもんだからね なので思ったよりもきがるに徳政令やる
116 17/07/16(日)16:56:26 No.440053944
>国家承認もしてもらえないよ 借金踏み倒した国あったっけ…
117 17/07/16(日)16:56:35 No.440053966
>じゃあ定期的に革命起こせば借金チャラになるんじゃね！？ それをやって国が国の体裁を保てなくなったフランス革命 貴族も知識人も全部死刑よ
118 17/07/16(日)16:56:40 No.440053976
>御三家なんてシステムは当時ありません 御三家を潰せるわけないじゃんって話をしてるわけで 御三家なんてシステムなんてないんですけおおおおおおお！とか言われても困る システムだろうがそうじゃなかろうが御三家って区分は存在してたんだから
119 17/07/16(日)16:56:51 No.440054000
>>ソースがウイキペディアじゃ知らないのも無理ないけど江戸時代にそんな用語はないのよ >>ついでに言えば将軍家の血筋が絶えたときに御三家のどっかから養子を迎えて存続させろというルールもない >ソースは？ ソースを提示する必要があるのは基本的にあると主張してる側なんすよ
120 17/07/16(日)16:56:52 No.440054005
イモ貝ソースで粘る人初めて見た そうでもない
121 17/07/16(日)16:56:55 No.440054010
天下の副将軍 副将軍という役職はない 光圀がそんなえらい職についたことはない で二重に嘘だって聞いたときは吹いた
122 17/07/16(日)16:57:22 No.440054067
薩摩で出来る人たちは東京で栄達した 薩摩で血気盛んな人たちは西南戦争で… 結果薩摩にはぼんやりした人たちが残った
123 17/07/16(日)16:57:44 No.440054119
>貴族も知識人も全部死刑よ 実際には勝ち馬に乗ったやつも多いので別に全部ではない
124 17/07/16(日)16:57:56 No.440054150
>ソースを提示する必要があるのは基本的にあると主張してる側なんすよ ということはミル貝とはいえソースを提示してるから無い方の説得力はゼロだな おつかれ帰っていいよ
125 17/07/16(日)16:58:29 No.440054239
>ソースを提示する必要があるのは基本的にあると主張してる側なんすよ 国会見てないのかよ疑惑があがったら疑われた側が証明しないと国民は納得しないんだよ
126 17/07/16(日)16:58:33 No.440054259
>>御三家なんてシステムは当時ありません >御三家を潰せるわけないじゃんって話をしてるわけで >御三家なんてシステムなんてないんですけおおおおおおお！とか言われても困る >システムだろうがそうじゃなかろうが御三家って区分は存在してたんだから 御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？
127 17/07/16(日)16:59:10 [吉宗] No.440054350
御三家なんて役職ないんですけどー あるのは御三卿なんですけどー
128 17/07/16(日)16:59:13 No.440054359
>御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？ つまり水戸藩はなかった
129 17/07/16(日)16:59:16 No.440054371
imgのスレではとてもラチあかんでごわす 何んとかしてくれる様お取りはからい願いたくごわりもんど
130 17/07/16(日)16:59:25 No.440054396
>御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？ おまえは皆の笑い物
131 17/07/16(日)16:59:48 No.440054448
>ついでに言えば将軍家の血筋が絶えたときに御三家のどっかから養子を迎えて存続させろというルールもない 鎌倉の時の様に京都から宮さまを迎えて将軍職になってもらおう！
132 17/07/16(日)17:00:06 No.440054490
>御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？ 話通じてない奴だこれ…
133 17/07/16(日)17:00:17 No.440054522
なにか思い出したと思ったらあれだ 南京大虐殺は無かったあああああああ！！！！！！ってのと同じだこれ
134 17/07/16(日)17:00:23 No.440054541
>薩摩で出来る人たちは東京で栄達した >薩摩で血気盛んな人たちは西南戦争で… >結果薩摩にはぼんやりした人たちが残った 負けた江戸野郎どもの子孫はこういう事言う
135 17/07/16(日)17:00:23 No.440054542
書き込みをした人によって削除されました
136 17/07/16(日)17:00:29 No.440054551
>>ソースを提示する必要があるのは基本的にあると主張してる側なんすよ >国会見てないのかよ疑惑があがったら疑われた側が証明しないと国民は納得しないんだよ あんまりそういう話すると悪魔の証明になってくるから…
137 17/07/16(日)17:00:44 No.440054580
>>ソースを提示する必要があるのは基本的にあると主張してる側なんすよ >ということはミル貝とはいえソースを提示してるから無い方の説得力はゼロだな >おつかれ帰っていいよ そのミル貝のとやらをちゃんと見れば御三家なんてもんはなかったとわかるはずなんですがねえ…
138 17/07/16(日)17:00:50 No.440054592
こういう揉めた時に薩摩では 議ば言うな ここは関ヶ原ぞ というとレスポンチバトルが止まってみんな死に行きます
139 17/07/16(日)17:01:09 No.440054630
レスポンチするんは女々か？
140 17/07/16(日)17:01:20 No.440054649
>なにか思い出したと思ったらあれだ >南京大虐殺は無かったあああああああ！！！！！！ってのと同じだこれ あったのかよ！
141 17/07/16(日)17:01:37 No.440054691
>>御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？ >話通じてない奴だこれ… 反論できないから耳塞いて話聞いてないやつだこれ…
142 17/07/16(日)17:01:44 No.440054704
>南京大虐殺は無かったあああああああ！！！！！！ってのと同じだこれ 宮崎哲弥も無かったって言ってるけど無かったんだろうと思うぜ
143 17/07/16(日)17:01:52 No.440054725
ロマンもクソもないけどたいていの事柄って銭金の問題に帰結しちゃうのね
144 17/07/16(日)17:02:01 No.440054749
「」とミル貝どちらを信用する気だ！
145 17/07/16(日)17:02:02 No.440054751
薩摩の武士ってみんな軍人になったんでしょ 商いやってる土地から離れられない連中は給金なくなっても困らないじゃん
146 17/07/16(日)17:02:10 No.440054772
こういうふつふつと恨みと憎しみがたまる社会体制で いい具合に仕上がった凶暴なサムライたちを倒幕に繰り出せたのがタイミングよかったな
147 17/07/16(日)17:02:23 No.440054807
薩摩スレなんだから御三家も南京もなしで！
148 17/07/16(日)17:02:37 No.440054833
>そのミル貝のとやらをちゃんと見れば御三家なんてもんはなかったとわかるはずなんですがねえ… 煙に巻くにしてもすげぇ論理だな どういう理屈なのかちょっと教えてくれ 一言で適当に返すようだったらお前の負けな
149 17/07/16(日)17:03:30 No.440054965
>「」とミル貝どちらを信用する気だ！ いうまでも なかろうよ！
150 17/07/16(日)17:03:40 No.440054996
>そのミル貝のとやらをちゃんと見れば御三家なんてもんはなかったとわかるはずなんですがねえ… 全くそうは読めないんですがねえ…
151 17/07/16(日)17:04:00 No.440055035
>疑惑があがったら疑われた側が証明しないと国民は納得しないんだよ 例えば殺人現場の近くで血の付いた包丁もってるの見られて疑惑を持たれるのと想像だけで疑惑を持つのが同じレベル？
152 17/07/16(日)17:04:38 No.440055106
うちの父親が会津に行ってから長州も薩摩も滅ぶべしとか言い始めてコワイ！
153 17/07/16(日)17:04:43 No.440055120
>疑惑を持たれるのと想像だけで疑惑を持つのが同じレベル？ いつものことながら例え話が下手だな！
154 17/07/16(日)17:04:45 No.440055125
あんま雑なレスポンチ煽りはIDどころかなーにして返すべしされるぞ
155 17/07/16(日)17:05:03 No.440055161
せからしかッ！
156 17/07/16(日)17:05:40 No.440055249
>ついでに言えば将軍家の血筋が絶えたときに御三家のどっかから養子を迎えて存続させろというルールもない https://kotobank.jp/word/%E5%BE%A1%E4%B8%89%E5%AE%B6-64628 お前みたいなのの言う事より俺は大辞林を信じるね
157 17/07/16(日)17:05:42 No.440055255
会津人は死体を撤去しようとした町人や百姓も斬り殺されたせいで 薩長への憎しみが延々のこってるからな
158 17/07/16(日)17:06:05 No.440055296
米本位制がわるい
159 17/07/16(日)17:06:26 No.440055346
南京大虐殺も安倍政権批判もやりたきゃmayでやれ
160 17/07/16(日)17:06:28 No.440055355
>うちの父親が会津に行ってから長州も薩摩も滅ぶべしとか言い始めてコワイ！ 今でもかなり恨まれてるそうね…
161 17/07/16(日)17:06:32 No.440055364
書き込みをした人によって削除されました
162 17/07/16(日)17:06:38 No.440055375
>お前みたいなのの言う事より俺は大辞林を信じるね すげえぜ…コトバンク！
163 17/07/16(日)17:06:55 No.440055410
>役職として定められたものではないって書いてあるじゃん はいお前の負け
164 17/07/16(日)17:07:48 No.440055541
しかも御稚児文化あったせいで男児もレイプレイプされてたと知って薩摩は改めて滅ぶべしと思いました。
165 17/07/16(日)17:07:56 No.440055559
どこの誰が役職の話してんの？ 御三家の水戸家を潰せるわけないじゃんって話なのにどっから役職が出てきたんだ
166 17/07/16(日)17:08:43 No.440055663
長州はもっと大変でした
167 17/07/16(日)17:08:47 No.440055673
日本大百科全書も 将軍に継嗣(けいし)のない場合は将軍家を相続する権利を有した って書いてあるね…
168 17/07/16(日)17:08:55 No.440055693
つまんない流れになっちゃったな
169 17/07/16(日)17:09:00 No.440055707
なんかドヤ顔で御三家ないとか言ってたけど
170 17/07/16(日)17:09:13 No.440055725
逆に相手が困る程の額を借りれば良い！
171 17/07/16(日)17:09:19 No.440055734
鹿児島の芋どもが会津征伐を美化してるのがやるせない
172 17/07/16(日)17:09:29 No.440055755
俺は賢いから誰が書いたか分からんミル貝より時代小説の著者を信じるぜ！
173 17/07/16(日)17:09:35 No.440055768
たしか御三家って小学生の歴史でも学ばなかったっけ…
174 17/07/16(日)17:09:39 No.440055783
>どこの誰が役職の話してんの？ >御三家の水戸家を潰せるわけないじゃんって話なのにどっから役職が出てきたんだ そこに突っ込んだんだけど >御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？ とかすごいズレた返しでごまかしてきたよ
175 17/07/16(日)17:09:57 No.440055818
歴史関係のスレってとにかく定説に逆張りドヤ顔する子多くね？なんで？
176 17/07/16(日)17:09:59 No.440055822
幕末あたりはボタンのかけ違いでもっと早く内乱勃発してたなみたいな事件が色々あったからな
177 17/07/16(日)17:10:10 No.440055848
>どこの誰が役職の話してんの？ 俺が話してんだよ
178 17/07/16(日)17:10:29 No.440055890
ちゅうごくちほーとか富山とか似たような状況にならなかったのかな
179 17/07/16(日)17:10:32 No.440055896
>歴史関係のスレってとにかく定説に逆張りドヤ顔する子多くね？なんで？ レスポンチバトルがしたいだけでしょ
180 17/07/16(日)17:10:47 No.440055931
>歴史関係のスレってとにかく定説に逆張りドヤ顔する子多くね？なんで？ 逆張り野郎の脳ミソなんか知らんよ
181 17/07/16(日)17:10:56 No.440055948
アスペかよ
182 17/07/16(日)17:11:13 No.440055991
>つまんない流れになっちゃったな せめて江戸時代のソースが出ないようじゃね…
183 17/07/16(日)17:11:19 No.440056007
>たしか御三家って小学生の歴史でも学ばなかったっけ… 小学生に習った歴史が正しいなら鎖国も三段撃ちも事実になってしまうな
184 17/07/16(日)17:11:55 No.440056091
>そのミル貝のとやらをちゃんと見れば御三家なんてもんはなかったとわかるはずなんですがねえ… これの解説まだー？
185 17/07/16(日)17:12:07 No.440056115
でもこいつ突いても俺理論展開するわけでもないし けおる訳でもなく淡々と否定するだけだから正直レスチンポにしてもつまんねで…
186 17/07/16(日)17:12:25 No.440056148
>>どこの誰が役職の話してんの？ >俺が話してんだよ いや俺だよ
187 17/07/16(日)17:12:43 No.440056185
逆張りレスポンチってそんな楽しいか…？ 自己の考えと異なる主張するてけっこう面倒だぞ
188 17/07/16(日)17:12:59 No.440056222
>歴史関係のスレってとにかく定説に逆張りドヤ顔する子多くね？なんで？ 見てきたようなうそが言える世界だから 定説ですら言い負かしの歴史みたいなもんだ
189 17/07/16(日)17:13:07 No.440056253
じゃあ慶喜はなんで将軍に…
190 17/07/16(日)17:13:17 No.440056267
書き込みをした人によって削除されました
191 17/07/16(日)17:13:20 No.440056272
欧米の対外圧力がなくても遅かれ早かれ爆発してたんだろうなと思うよ江戸時代
192 17/07/16(日)17:13:33 No.440056305
>>そのミル貝のとやらをちゃんと見れば御三家なんてもんはなかったとわかるはずなんですがねえ… >これの解説まだー？ ミル貝とやらを見ればわかるんじゃないのん
193 17/07/16(日)17:13:51 No.440056333
なんかTHE PAGEだかで江戸時代は暗黒時代だったって騒いでる狂人思い出した
194 17/07/16(日)17:13:56 No.440056344
>じゃあ慶喜はなんで将軍に… 御三卿も知らないアホがいたか…
195 17/07/16(日)17:14:02 No.440056355
なんでソース探すほうじゃなくて煽る方にエネルギーが行くのかね
196 17/07/16(日)17:14:21 No.440056408
>逆張りレスポンチってそんな楽しいか…？ >自己の考えと異なる主張するてけっこう面倒だぞ 必死に相手が反応して返すようだったら面白いんじゃねぇかな この程度なら立ち位置エミュるのも大した労力じゃないだろ 無かった無かったそっちがおかしいそっちがおかしいって言うだけなんだから
197 17/07/16(日)17:14:25 No.440056418
ソースもなく御三家ないと主張する子と大辞林どちらを信用しますか？
198 17/07/16(日)17:14:33 No.440056439
>ミル貝とやらを見ればわかるんじゃないのん こいつの言うような事全く書いてないから聞いてるんだよ
199 17/07/16(日)17:14:48 No.440056473
>御三家なんてシステムは当時ありません これが戦端かな
200 17/07/16(日)17:15:10 No.440056529
>なんでソース探すほうじゃなくて煽る方にエネルギーが行くのかね 既に肯定側は適当なりとは言えソース出してるから それの否定してくれんとなぁ…もちろん論理的な
201 17/07/16(日)17:15:58 No.440056616
誰もシステムの話してなかったのにね…
202 17/07/16(日)17:16:10 No.440056640
薩摩スレを潰すやつはたいてい奄美か琉球王国のやつ
203 17/07/16(日)17:16:22 No.440056676
>>じゃあ慶喜はなんで将軍に… >御三卿も知らないアホがいたか… ああ、こいつこれが言いたくてずっとこんなレスポンチを
204 17/07/16(日)17:17:04 No.440056792
それで水戸藩はとり潰せるんです？
205 17/07/16(日)17:17:07 No.440056800
レスポンチも薩摩弁でやればもっと殺伐として楽しくなるだろうに…
206 17/07/16(日)17:17:16 No.440056827
>>>じゃあ慶喜はなんで将軍に… >>御三卿も知らないアホがいたか… >ああ、こいつこれが言いたくてずっとこんなレスポンチを だろうね…こう偏った知識だけを信じてきた感がする
207 17/07/16(日)17:17:59 No.440056946
>>>じゃあ慶喜はなんで将軍に… >>御三卿も知らないアホがいたか… >ああ、こいつこれが言いたくてずっとこんなレスポンチを これは誘い受けというやつかな？