虹裏img歴史資料館

1 17/07/15(土)15:32:44 No.439794938

中国はこんなに北まで延びてるかな…

2 17/07/15(土)15:33:22 No.439795029

過酷な土地だからライバル居ないとかそんなん 知らんけど

3 17/07/15(土)15:33:28 No.439795049

やっぱり極端だよこの三国時代

4 17/07/15(土)15:33:49 No.439795083

インテリ狂戦士の産地

5 17/07/15(土)15:34:18 No.439795151

満州とかあの辺りってずっと不毛の大地だったんでしょう？

6 17/07/15(土)15:35:16 No.439795283

>満州とかあの辺りってずっと不毛の大地だったんでしょう？ ずっと農業できるような土地ではなかったのかな

7 17/07/15(土)15:35:30 No.439795317

こっから新羅が勝つのがすごい

8 17/07/15(土)15:36:14 No.439795411

百済「助けて倭国！」

9 17/07/15(土)15:37:18 No.439795592

朝鮮史で多分一番戦闘民族やってた時代

10 17/07/15(土)15:37:55 No.439795681

実際下の3つはその先の島国の勢力圏で38度線より下のとこで上のやつと攻勢限界点になってつばぜりあってる状態だし

11 17/07/15(土)15:37:58 No.439795688

白村江って勝ち目あるの？ 中国敵にしてる時点で無理じゃないの

12 17/07/15(土)15:38:45 No.439795804

>中国はこんなに北まで延びてるかな… この辺って大体ずっと中国じゃなかった？ 国じゃなくて地域として

13 17/07/15(土)15:39:30 No.439795908

ケベクさんがあと10人いれば唐新羅連合軍も諦めてくれたかも知れない

14 17/07/15(土)15:40:38 No.439796076

キム・ユシンとかいうマイナー大英雄には参ったな

15 17/07/15(土)15:40:42 No.439796099

高句麗デカいだけで資源なかったのかな

16 17/07/15(土)15:41:32 No.439796232

新羅の位置からしたら唐と結ぶ外交戦略は真っ当だよなぁ

17 17/07/15(土)15:42:30 No.439796404

隋や唐に長年侵略されつつも異常に耐えまくってたから高句麗は軍事国家だったという見方もある

18 17/07/15(土)15:43:03 No.439796482

高句麗はきちんと朝貢して王。の称号もらった上で好き勝手やったから

19 17/07/15(土)15:43:14 No.439796505

>キム・ユシン この人はガチで凄い人 業績もいいけど血統もすごい

20 17/07/15(土)15:43:40 No.439796578

しかしまさか新羅が唐を追い出せるとは思わなかった

21 17/07/15(土)15:44:39 No.439796724

>白村江って勝ち目あるの？ >中国敵にしてる時点で無理じゃないの まぁないわな この頃は文字通り蛮地だし技術もなけりゃ兵隊も弱い こっから1000年ほどかけて身内でぶっ殺しあって研ぎ澄ましたけど

22 17/07/15(土)15:44:43 No.439796732

ここがピークで以降の朝鮮史が体調崩すほど面白くなかった記憶がある

23 17/07/15(土)15:45:12 No.439796818

高句麗と高麗の違いがわかんね

24 17/07/15(土)15:45:46 No.439796918

これ以降の朝鮮史ってあんまり聞かないね

25 17/07/15(土)15:45:55 No.439796948

>660年、唐と共同で百済へ進軍し（唐・新羅の同盟）、黄山伐の戦いで百済の将軍階伯を激戦の末に破り、同年、百済を滅ぼした。663年に白村江の戦いで倭と百済の残党勢力を排除した後、668年に高句麗に出兵し（唐の高句麗出兵）、高句麗も滅ぼした。 >676年に百済に熊津都督府、高句麗に安東都護府、新羅に鶏林州都督府を設置して着々と朝鮮半島支配を進める唐を唐・新羅戦争で破り、ついに三国を統一した。 大英雄すぎる

26 17/07/15(土)15:46:19 No.439797009

どれもこれも法興王とかいう奴の凄腕のせいなんだ

27 17/07/15(土)15:46:59 No.439797123

>高句麗と高麗の違いがわかんね 新羅ｖｓ高句麗で新羅が勝つ 新羅が天下統一した後王朝が変わって高麗王朝になる

28 17/07/15(土)15:47:22 No.439797196

高句麗…ウルチ・ムンドク、ヨンゲ・ソムン、ヤン・マンチュン 百済…ケベク 新羅…キム・ユシン 代表的な武将はこの辺かな？

29 17/07/15(土)15:47:48 No.439797269

>ここがピークで以降の朝鮮史が体調崩すほど面白くなかった記憶がある 唐新羅戦争で終わってればヤッターカッコイー！でハッピーエンドな独立戦争譚で終わるんだけどね… 結局国力強いとこには最終的には勝てないんだよね…

30 17/07/15(土)15:48:00 No.439797304

>こっから新羅が勝つのがすごい だって実質高句麗は唐の圧迫で滅ぶし百済も唐の攻撃が大きいし… 本当に凄かったのは唐を相手に瀬戸際外交して三国統一後に本当に半島を自分の物にしたこと

31 17/07/15(土)15:48:47 No.439797434

>これ以降の朝鮮史ってあんまり聞かないね 冊封体制に入って安定したらガチの対外戦争する機会が少なくなったのかな

32 17/07/15(土)15:48:49 No.439797442

>これ以降の朝鮮史ってあんまり聞かないね 教科書に李氏朝鮮とか亀甲船とか出てくるじゃん

33 17/07/15(土)15:48:57 No.439797471

瀬戸際外交はその頃からの伝統なのか

34 17/07/15(土)15:49:16 No.439797518

ここらへんってどうやって生きてたの？ 今の北朝鮮見てたらとても国内生産だけじゃやっていけなさそうだけど

35 17/07/15(土)15:49:32 No.439797565

この上に渤海がいる

36 17/07/15(土)15:49:42 No.439797602

地理的にそういう外交できないとやってられないからな…

37 17/07/15(土)15:49:43 No.439797605

大国に対する小国なんて常に瀬戸際外交よ

38 17/07/15(土)15:49:43 No.439797607

>高句麗と高麗の違いがわかんね どっちも正式な国号は高麗だし支配層が一部被るし… まあ国姓は違うけど

39 17/07/15(土)15:49:49 No.439797626

モンゴルに攻め込まれた時の高麗はこれと言ったチート武将がいなかったような気もする 崔瑩は100年ぐらい生まれるのが遅かったな

40 17/07/15(土)15:50:06 No.439797675

>ここらへんってどうやって生きてたの？ >今の北朝鮮見てたらとても国内生産だけじゃやっていけなさそうだけど 南はとっても豊かで農業しやすい

41 17/07/15(土)15:50:12 iW2ZVNHg No.439797698

日本列島に進軍しなかった詰めの甘さ

42 17/07/15(土)15:50:53 No.439797824

資源だけはあった 人が住める土地じゃなかった

43 17/07/15(土)15:50:55 No.439797832

最後に秀吉の使い追い返すくらいには強かったのか

44 17/07/15(土)15:50:59 No.439797844

この頃のお話をやたら向こうの人がしてきても日本人には遠い昔すぎてピンとこないけど 半島が一番輝いてた時期で多分向こうだと出版物とかも多いから向こうの人にとっては身近な歴史なんだろうね

45 17/07/15(土)15:51:10 No.439797875

>ここがピークで以降の朝鮮史が体調崩すほど面白くなかった記憶がある 中華王朝と遊牧民の間でユラユラするっていうパターン入っちゃうからね… でも三別抄とか時々思い出してあげてね！

46 17/07/15(土)15:51:17 No.439797894

>日本列島に進軍しなかった詰めの甘さ むしろこの時期の航海技術で渡海の判断下した方がヤバいぜ！

47 17/07/15(土)15:51:18 No.439797899

やっぱ海挟んでるのはでかいんだな

48 17/07/15(土)15:51:37 No.439797942

>高句麗と高麗の違いがわかんね 元来は同じで高麗は高句麗の別名（高氏高麗）だが 後に興った方の高麗（王氏高麗）と区別するために高句麗・高麗と呼び分けてる あと後高句麗ってのもあってこれも当初は高麗を自称してたから歴史上「高麗」は3回興ったことになる

49 17/07/15(土)15:51:40 No.439797945

>日本列島に進軍しなかった詰めの甘さ 日本側は九州と中国地方に砦作りまくって 琵琶湖から逃げられるように遷都までしてるから そういう可能性も普通にあったんだろうなぁ

50 17/07/15(土)15:51:49 No.439797974

うるせぇ陶器よこせ

51 17/07/15(土)15:52:09 No.439798033

唐もそれどころじゃなかったし…

52 17/07/15(土)15:52:33 No.439798090

>日本列島に進軍しなかった詰めの甘さ いやそこは賢明だろ 海渡った先で戦って勝って支配するなんて産業革命起こしてテックレベルの差でゴリ押しでもしないと無理だし

53 17/07/15(土)15:52:38 No.439798108

高句麗は金とか清と同じ女真族の系統なんだっけ？

54 17/07/15(土)15:52:43 No.439798123

>日本列島に進軍しなかった詰めの甘さ この時代だと朝鮮半島は鉄の産地で超重要地域だから唐は日本より朝鮮の支配を確立したかった ダメだった

55 17/07/15(土)15:52:55 No.439798150

勢いで喧嘩売って痛手を負いながらも随を追い返す高句麗 狂犬か

56 17/07/15(土)15:52:58 No.439798158

朝鮮史なんてどこで学ぶんだ？ 文系の大学だと普通に単位あるのかな

57 17/07/15(土)15:53:01 No.439798167

>大国に対する小国なんて常に瀬戸際外交よ 何だったら光華島に逃げてやり過ごすとかそういうパターンすらあるしね… （坊さんに謀反されて結局降伏しながら）

58 17/07/15(土)15:53:27 No.439798234

天智天皇はけっこうびびってたので 攻めて来られたらやばかったのかもしれない

59 17/07/15(土)15:53:43 No.439798268

>>日本列島に進軍しなかった詰めの甘さ >むしろこの時期の航海技術で渡海の判断下した方がヤバいぜ！ 日本から大陸を攻めるのは難しいけどその逆も難易度高いよね…

60 17/07/15(土)15:54:25 No.439798379

高句麗を女真とかツングースの仲間にしたいのは半島人をエベンキの子孫扱いしたかったり中国史の一部に組み込みたい勢力の思惑よ

61 17/07/15(土)15:54:35 No.439798398

渡海が難しい時点で支配するのも難しいよねどっちも

62 17/07/15(土)15:54:45 No.439798413

>大英雄すぎる fateとかに出たら古代特有の歴史と神話が混ざった歴史書のせいで更にスペック盛れそうと聞いた

63 17/07/15(土)15:54:53 No.439798443

>天智天皇はけっこうびびってたので >攻めて来られたらやばかったのかもしれない 白村江は想像以上に一方的だったんだろうなぁ 兵隊ユニットが一世代違うくらいの差があったんでなかろうか

64 17/07/15(土)15:55:15 No.439798505

>朝鮮史なんてどこで学ぶんだ？ この時代の事だったら高校の世界史に入ってたけど

65 17/07/15(土)15:55:18 No.439798517

近代ですら海や山という自然の防壁は無茶苦茶堅牢なんだから 当時じゃねえ

66 17/07/15(土)15:55:28 No.439798552

>モンゴルに攻め込まれた時の高麗はこれと言ったチート武将がいなかったような気もする >崔瑩は100年ぐらい生まれるのが遅かったな 牛峰崔氏の政権で十分では？ まあその前の新道宰相の方がチート感あるかもだけど

67 17/07/15(土)15:56:06 No.439798658

>朝鮮史なんてどこで学ぶんだ？ >文系の大学だと普通に単位あるのかな 高校レベルでも世界史受験組だと普通にざっとではあるけどやるよ 教科書では中国史の一部みたいな扱いだけど 受験だとテーマ史って形で色々からめて出されるからね 近現代史だと日本や冷戦関連も出せる意外に問題作りやすいお得なテーマなのだ

68 17/07/15(土)15:56:49 No.439798772

考えてみたら高句麗のメインのとこは前漢の時代にはサクっと楽浪郡ができちゃったりするあたり 多分ろくに人がイなかったんだろうな 画像の時代でも版図は広くても誰もいないとことか南側でやっとそれなりに麦が取れるとかそういうのかもしれない

69 17/07/15(土)15:57:05 No.439798799

>渡海が難しい時点で支配するのも難しいよねどっちも 何万人もの軍隊へ十分な物資補給するのは無理だしね 現地で略奪したってそのうちジリ貧になるだけだし地続きじゃないとキツい

70 17/07/15(土)15:57:25 No.439798846

逆に日本は戦国時代始まるくらいまでは眠い 源平とかしらないおっさんとか色々あるけどやっぱり眠い

71 17/07/15(土)15:58:04 No.439798961

まあ試験問題の話をするとメジャーな所は大概お出ししているから… なので東南アジアやアフリカも通史みたいな形式を含めて出題が増えた 日本史で文化史の出題が増えるのと同じ様なことだよ

72 17/07/15(土)15:58:10 No.439798983

>逆に日本は戦国時代始まるくらいまでは眠い >源平とかしらないおっさんとか色々あるけどやっぱり眠い 名前が似たようなのばっかなんですけおおおおお

73 17/07/15(土)15:58:34 No.439799043

源平はわりとおもしろエピソードあるけどそれ以前はぼんやりしている

74 17/07/15(土)15:58:36 No.439799053

>高句麗を女真とかツングースの仲間にしたいのは半島人をエベンキの子孫扱いしたかったり中国史の一部に組み込みたい勢力の思惑よ こんなアバウトすぎる版図であと何にも残ってない勢力なんてまともな農耕定住国家のわけないだろう

75 17/07/15(土)15:58:46 No.439799081

騎馬民族？系の高句麗と朝鮮系の新羅・百済が融合した戦闘民族のはずなんだが徐々に牙が抜けていった感はある

76 17/07/15(土)15:59:22 No.439799178

倭国も割と狂犬だったけどいかんせん氏族の寄り合いみたいになって国としてのまとまりがイマイチだった なんかお外に侵攻するときのお決まりのパターンのような気もする

77 17/07/15(土)15:59:25 No.439799184

>日本列島に進軍しなかった詰めの甘さ 中国からしたら遠すぎてうまあじ薄いし屈服させてたまに使いよこせよな！くらいがいい感じで 朝鮮半島政権としては後ろ盾無きゃそもそも戦力的に太宰府行ったとこで全滅しそう 緯度的にとうほぐくらいだし南でやっとちょろっと平野があるくらいだし

78 17/07/15(土)15:59:39 No.439799224

>何万人もの軍隊へ十分な物資補給するのは無理だしね >現地で略奪したってそのうちジリ貧になるだけだし地続きじゃないとキツい この時代だと補給って概念あったんだろうか もう100％現地調達じゃないの？

79 17/07/15(土)16:00:01 No.439799285

CIVでいうと現在の東北部 旧満州は森林が広がってて北はツンドラと砂漠だけど時代が進むと資源が沸く地域 北朝鮮あたりは山が多くてやっぱり時代が進むと資源が沸く 麦とか米とかの資源があるのが半島南部 古代だと鉄も沸くお得スポットだ

80 17/07/15(土)16:00:14 No.439799327

遼東や内満州のかなりの部分は半猟（漁を含む）半農だから一応完全な遊牧民ではないし…

81 17/07/15(土)16:00:30 No.439799367

白村江の戦いは大軍送ったのにものの数日でボロ負けしたので相当ショックは大きかったらしい

82 17/07/15(土)16:00:46 No.439799419

じゃあ高句麗が滅ぶのも無理ないんだな

83 17/07/15(土)16:01:08 No.439799480

>名前が似たようなのばっかなんですけおおおおお 世界史学ぼうぜ！ クソァお前何世なんだよ！

84 17/07/15(土)16:01:43 No.439799567

>こんなアバウトすぎる版図であと何にも残ってない勢力なんてまともな農耕定住国家のわけないだろう 農業するけど気候が厳しくて賄いきれないから半農半牧してて 食い物が足りなくなると楽浪郡を略奪してきたりする

85 17/07/15(土)16:01:46 No.439799581

>>名前が似たようなのばっかなんですけおおおおお >世界史学ぼうぜ！ >クソァお前何世なんだよ！ 大○○と小○○はもうちょい訳のしようがなかったのかと思う

86 17/07/15(土)16:01:47 No.439799585

高句麗は滅んだけど身内含みな渤海に合流できたからまあうｎ

87 17/07/15(土)16:02:35 No.439799725

満州まで行くとギリギリ人間が住めるレベルの気候だしな…

88 17/07/15(土)16:02:42 No.439799749

百済の残党って倭国に逃れたりしたのかな

89 17/07/15(土)16:02:49 No.439799779

>世界史学ぼうぜ！ >クソァお前何世なんだよ！ 〇世とか付けてくれてるのはまだ有情だよね 古代人名前にこだわりなさすぎ問題 おじいちゃんと同じ名前にしてみましたっておじいちゃんも偉人なんですけおおおおおおおお！！！！！

90 17/07/15(土)16:03:16 No.439799848

ピクト人の歴史とかどの授業で学べばいいんだよ 詳しい話は日本じゃ絶望的で英語の資料やサイトにしかねぇぞオラァ！

91 17/07/15(土)16:03:22 No.439799861

我等先を争はば、敵自づから退くべし そりゃ勝てるわけねえわ

92 17/07/15(土)16:03:35 No.439799893

>高句麗は滅んだけど身内含みな渤海に合流できたからまあうｎ 契丹「むっ！」

93 17/07/15(土)16:03:50 No.439799938

>農業するけど気候が厳しくて賄いきれないから半農半牧してて >食い物が足りなくなると楽浪郡を略奪してきたりする やっぱり遊牧民は食料生産は弱くても戦闘力は高いんだな

94 17/07/15(土)16:03:52 No.439799941

高句麗なんで最後の一押しできなかったんだろうな もうちょっとで統一までいけたのに

95 17/07/15(土)16:04:17 No.439800013

>教科書では中国史の一部みたいな扱いだけど >受験だとテーマ史って形で色々からめて出されるからね >近現代史だと日本や冷戦関連も出せる意外に問題作りやすいお得なテーマなのだ 確かに高校の世界史でもちょっとはあったな でもここで語り合うほどみんな詳しいからさ 高校の世界史程度の知識じゃないなあと思った

96 17/07/15(土)16:04:20 No.439800026

関係ないけどエロそうな名前多いよねこの辺

97 17/07/15(土)16:04:26 No.439800044

>大○○と小○○はもうちょい訳のしようがなかったのかと思う 「先生！資料集だとスキピオに小って付いてるんですけど何ですかこれ？」 「ん？めどいから言わなかったけどスキピオって大と小の二人いるんだ」 「えー」 「ちなみにピピンって奴は大・中・小の三サイズが揃ってる」 「うえー」

98 17/07/15(土)16:04:32 No.439800061

>契丹「むっ！」 遼と高麗の差って支配層だけならそう無いんじゃ…

99 17/07/15(土)16:04:39 No.439800078

>百済の残党って倭国に逃れたりしたのかな 日本書紀に亡命してきた連中の名前と功績が具体的に挙げられてる

100 17/07/15(土)16:04:43 No.439800091

>名前が似たようなのばっかなんですけおおおおお そのせいか鎌倉初期を最後に姓から苗字の名乗りがメインに鳴ってる気がする だから最初公暁が三代目将軍を源氏が終わったように感じちゃうし 足利だの今川だの武田だのが源氏と言われてもなんか別のとこのように思えたりしちゃう

101 17/07/15(土)16:05:06 No.439800165

朝鮮北部は鉱山しやすいけど農業はぜんぜん向かないからな… 今もプルトニウム鉱山やレアメタルはめちゃ埋まってるんだけど 現代でないと価値がね

102 17/07/15(土)16:05:08 No.439800174

倭国そのものもまだ大王の下に同君連合みたいな形で権力の形が成立して半世紀位だっけ？

103 17/07/15(土)16:05:42 No.439800263

>大○○と小○○はもうちょい訳のしようがなかったのかと思う メジャーとマイナーとかグレートとかZとかなのかなもとは

104 17/07/15(土)16:05:44 No.439800269

>やっぱり遊牧民は食料生産は弱くても戦闘力は高いんだな というかつよくないと食料を奪えない＝死！

105 17/07/15(土)16:05:50 No.439800284

日本史は平安時代の藤原氏攻勢でげんなりする もうちょっと変化つけてくれよ！

106 17/07/15(土)16:06:14 No.439800362

>大○○と小○○はもうちょい訳のしようがなかったのかと思う greatとかshortだっけ 無理だこれ

107 17/07/15(土)16:06:28 No.439800409

おのれ鎌足…

108 17/07/15(土)16:06:37 No.439800440

>百済の残党って倭国に逃れたりしたのかな というか百済の王族と皇室が血縁関係で有力貴族にも百済系が多いから白村江になったわけで

109 17/07/15(土)16:06:59 No.439800490

>日本史は平安時代の藤原氏攻勢でげんなりする >もうちょっと変化つけてくれよ！ 一条とか九条とか変化付けれる頃には藤原氏はもうどうでもいいポジションになるという

110 17/07/15(土)16:06:59 No.439800494

>高句麗なんで最後の一押しできなかったんだろうな >もうちょっとで統一までいけたのに 陸路で中華王朝と接しているのに南に全振りできる訳ないし…

111 17/07/15(土)16:07:14 No.439800535

ヌルハチくらいインパクトのある名前はもっと居て欲しがった

112 17/07/15(土)16:07:15 No.439800540

>日本史は平安時代の藤原氏攻勢でげんなりする >もうちょっと変化つけてくれよ！ なんかこうゲームクリア後にどんだけクリア率埋めれるかのプレイを見ているような気分になる 本人たちもそんな感覚だったんでなかろうか

113 17/07/15(土)16:07:33 No.439800589

技術ある人は職人階級でそこそこ良い暮らしできそう

114 17/07/15(土)16:07:44 No.439800631

割りと画像が朝鮮半島の最盛期だよね あとは大国の代理

115 17/07/15(土)16:07:52 No.439800654

>greatとかshortだっけ >無理だこれ 偉大なる〇〇 器の小さい〇〇 うんショートの方がしっくり訳せねえわこれ

116 17/07/15(土)16:08:04 No.439800696

>ヌルハチくらいインパクトのある名前はもっと居て欲しがった あまつさえ抜か八のせいで完全に卑猥な名前という認識になってしまった

117 17/07/15(土)16:08:12 No.439800718

>greatとかshortだっけ 小はminorでは？

118 17/07/15(土)16:08:13 No.439800720

大中小ならいいじゃねえか ルイが何人いると思ってる

119 17/07/15(土)16:08:43 No.439800801

歌舞伎や落語の襲名みたいに偉いご先祖にあやかって偉くなりますようにと願いを込めるパターンは 世界共通っぽいのが面白い そこへくるとジョン失地王とかおめえ

120 17/07/15(土)16:08:58 No.439800848

偉大とかそういう意味合いじゃないって バルグルーフのは誤訳だって

121 17/07/15(土)16:09:17 No.439800909

>ヌルハチくらいインパクトのある名前はもっと居て欲しがった あいつんち子供もドルゴンとかだから…

122 17/07/15(土)16:09:18 No.439800910

大モルトケと小モルトケは大に対して小がやったことが小すぎる…

123 17/07/15(土)16:09:26 No.439800925

いぎりすじんは容赦ないからな…

124 17/07/15(土)16:09:27 No.439800927

中国がグダグダだった時代って結構あるんだし 朝鮮王朝はもっとイキっても良かったと思うの

125 17/07/15(土)16:09:28 No.439800932

>greatとかshortだっけ >無理だこれ こんなん訳せないすぎる…

126 17/07/15(土)16:09:44 No.439800966

>兵隊ユニットが一世代違うくらいの差があったんでなかろうか ユニットの能力に大きく差があるわけじゃない 唐が国家として統制できる軍隊だったことに強みがある、史書での戦闘の流れを見ると能力差でボコボコみたいな表現は無くて、足並みのそろわない氏族連合的な倭側の軍に対して唐新羅側の作戦がはまってる事がわかる

127 17/07/15(土)16:10:11 No.439801024

Fateのライダーがわざわざイスカンダルなんて誤用名採用してるのは アレクサンドルだと身内に同名が多すぎてスペシャル感が無いからだとか…名前かぶり怖い

128 17/07/15(土)16:10:12 No.439801030

>小はminorでは？ 小ピピンが英語表記だとshortだった

129 17/07/15(土)16:10:16 No.439801041

昔「我が国には半万年の歴史があり…」なんて演説聞いて愛が割らずあの国は盛るなぁと思ったけど 1万年前くらいに無人の土地になって5000年前に再度の移住が始まったという意味ではあってたりして吹く

130 17/07/15(土)16:10:23 No.439801061

>そこへくるとジョン失地王とかおめえ あいつ以来ジョンいないんだっけか

131 17/07/15(土)16:11:03 No.439801172

>中国がグダグダだった時代って結構あるんだし >朝鮮王朝はもっとイキっても良かったと思うの グダグダになってる時期でも割と隙あらば攻勢かけようとしてくるし…

132 17/07/15(土)16:11:07 No.439801184

>そこへくるとジョン失地王とかおめえ 最近はジョン欠地王になりつつあるよ the lack landだからこっちの原語の意味に近いってことで でも勉強すると「こいつ失地王でいいわ」ともなる

133 17/07/15(土)16:11:30 No.439801246

>高句麗なんで最後の一押しできなかったんだろうな >もうちょっとで統一までいけたのに 倭人が百済支援して今の黄海道らへんの「楽浪界」まで押し寄せて来たし 漢城落としても熊津から南は更に倭人が幅を利かせててガードが堅かった

134 17/07/15(土)16:11:39 No.439801270

時間止まってたのかってくらい停滞期だったね李氏朝鮮時代

135 17/07/15(土)16:11:40 No.439801274

この頃の人的交流や戦闘、文物の往来はめっちゃ話題になるのに奈良時代も下って 平安期の国風文化の時代になると大陸とのやりとりだけがクローズアップされるのが 何とも互いの関係性を示してて･･･

136 17/07/15(土)16:11:59 No.439801329

李朝建国前後は一瞬だけイケイケどんどんだった気がした

137 17/07/15(土)16:12:20 No.439801398

>足並みのそろわない氏族連合的な倭側の軍に対して唐新羅側の作戦がはまってる事がわかる 倭族がケルト人傭兵部隊みたいな感じだったのか

138 17/07/15(土)16:13:30 No.439801591

>中国がグダグダだった時代って結構あるんだし >朝鮮王朝はもっとイキっても良かったと思うの 中国がグダグダに弱体化した時代は遊牧民がその死肉を漁ろうと狙ってるから…

139 17/07/15(土)16:13:37 No.439801614

>時間止まってたのかってくらい停滞期だったね李氏朝鮮時代 安土桃山の時代にはサルの朝鮮侵攻がそこそこうまく行っちゃうくらいには腐りきってたという

140 17/07/15(土)16:14:01 JasvLwjQ No.439801678

>大モルトケと小モルトケは大に対して小がやったことが小すぎる… 小がおじさん並の才能あっても外交面で破たんしてるからどっちにしろ勝つの無理

141 17/07/15(土)16:14:13 No.439801705

対馬海流って安定した航海に向いてないのよなこの時代

142 17/07/15(土)16:14:29 No.439801743

>小ピピンが英語表記だとshortだった それは短躯王のshortでは？ 小ピピンの小であるJüngereは身内の下の世代とかって意味のはずなので英語のminorと互換性があると思う

143 17/07/15(土)16:14:53 No.439801802

>ユニットの能力に大きく差があるわけじゃない >唐が国家として統制できる軍隊だったことに強みがある、史書での戦闘の流れを見ると能力差でボコボコみたいな表現は無くて、足並みのそろわない氏族連合的な倭側の軍に対して唐新羅側の作戦がはまってる事がわかる 日本は指揮系統の統一が出来ずにボコられちゃったのね…

144 17/07/15(土)16:14:54 No.439801809

>1万年前くらいに無人の土地になって5000年前に再度の移住が始まったという意味ではあってたりして吹く 最終氷河期の時に放棄されたのか死滅したのか 石器その他の人がいた形跡がまったく出土しないみたいねえ

145 17/07/15(土)16:15:09 No.439801853

だいたいいつでも遊牧民強いからな…

146 17/07/15(土)16:15:35 No.439801920

>でも勉強すると「こいつ失地王でいいわ」ともなる 有能ではなかったにせよ無茶苦茶やったお兄ちゃんがツケ払わずに天国へドロン決め込んだから仕方ない面もあるんですよ…

147 17/07/15(土)16:15:35 JasvLwjQ No.439801922

>時間止まってたのかってくらい停滞期だったね李氏朝鮮時代 停滞どころか石器時代ぐらいまで退化してたよ それを日本の統治のおかげでなんとか並程度にまで持って行けた

148 17/07/15(土)16:15:45 No.439801946

>中国がグダグダだった時代って結構あるんだし >朝鮮王朝はもっとイキっても良かったと思うの グダグダだった時期に中国を圧迫してたような勢力は当然朝鮮に向かっても牽制・圧迫してるんすよ むしろ唐さん清さんたのんますよしっかりしてくださいってなもんでイキる余裕なんかあるはずもない

149 17/07/15(土)16:16:39 No.439802101

>倭族がケルト人傭兵部隊みたいな感じだったのか こちらとしては貢物を受けて属国を防衛してるつもりだが 向こうとしては対価を支払って傭兵を雇っていたつもりっだったらしい

150 17/07/15(土)16:16:44 No.439802122

ライオンハートはちょっと戦闘狂すぎた

151 17/07/15(土)16:16:55 No.439802140

あの北狄どもうぜーわ…でそこそこ気軽に放棄される満州あたりの中国領

152 17/07/15(土)16:17:13 No.439802192

本人はドイツ出身でフランスの領土も相続して子孫がイギリスに行ったから ヨーロッパ各地で読み方が変わるオラニエ公ウィレムさんは許されますか

153 17/07/15(土)16:17:14 [ジョージ6世] No.439802198

>有能ではなかったにせよ無茶苦茶やったお兄ちゃんがツケ払わずに天国へドロン決め込んだから仕方ない面もあるんですよ… 分かる 分かるよその気持ち…

154 17/07/15(土)16:17:18 No.439802203

わりとマジでアフリカ史とか太平洋諸島地域の歴史も勉強しとけばよかった ガッツがありすぎるバントゥー人やポリネシア人の開拓者たち（副作用で現ハワイ人は太りやすく…）

155 17/07/15(土)16:18:00 No.439802311

>グダグダだった時期に中国を圧迫してたような勢力は当然朝鮮に向かっても牽制・圧迫してるんすよ >むしろ唐さん清さんたのんますよしっかりしてくださいってなもんでイキる余裕なんかあるはずもない 冊封体制に入って軍事的保証もしてもらってるから中国王朝が潰れるまでは運命共同体よね

156 17/07/15(土)16:18:13 No.439802348

朝鮮史だけを学べる機会なんて大学の講義しかなかったな

157 17/07/15(土)16:18:31 No.439802401

あっファックの言い過ぎで自伝映画の年齢制限が上がった王様だ

158 17/07/15(土)16:18:52 No.439802468

獅子心王というかっこいい名前のおかげで得してるけど内政ポンコツすぎる…

159 17/07/15(土)16:18:59 No.439802487

>ヨーロッパ各地で読み方が変わるオラニエ公ウィレムさんは許されますか オレンジ公ウィリアム(イギリス読み)は流石にもうちょっとどうにかならんかったのか

160 17/07/15(土)16:19:02 No.439802493

>中国がグダグダに弱体化した時代は遊牧民がその死肉を漁ろうと狙ってるから… 中国がグダグダしてる時って弱ってるのは中原の王朝だえあって地方軍閥や周辺の蛮族はむしろイキイキしてるから中央の制止がなくなって侵略してくるよね

161 17/07/15(土)16:19:05 No.439802504

>ガッツがありすぎるバントゥー人やポリネシア人の開拓者たち（副作用で現ハワイ人は太りやすく…） ポリネシア大航海時代でイースター島を越えて 南米まで鶏を運んじゃったとかめっちゃバイタリティある

162 17/07/15(土)16:19:45 No.439802616

>獅子心王というかっこいい名前のおかげで得してるけど内政ポンコツすぎる… しししんおうだし！ししし！

163 17/07/15(土)16:19:49 No.439802623

そもそも仁祖が小中華を拗らせて新しい華夏の住人の後金に調子こいた結果がアレなので…

164 17/07/15(土)16:19:52 No.439802632

政治的にめどいからあんまり学術的に取り上げられたり 教科書にしっかり載ったりしないけど この時代くらいまで朝鮮半島南部は 長江→半島南部→日本 っていう稲作文化圏の一部でどっちかというと南方系なんだよね その後北方系の民族と時間掛けて混ざって朝鮮ができあがる でもこっち系の説も追っかけてみるとタミル語説とかトンデモが出てきてよく分からなくなる

165 17/07/15(土)16:19:58 No.439802651

>だいたいいつでも遊牧民強いからな… 戦わなければ生き残れないような奴等に定住して呑気に暮らしてる人々では勝ち目は無いのだ…

166 17/07/15(土)16:20:13 No.439802692

李氏朝鮮も貴族文化はそれなりに発展してたんじゃないの？ 陶器で朝鮮白磁は中国で名品扱いされたり 朝鮮製の紙はすごくよくて高値で取り引きされたり…

167 17/07/15(土)16:20:18 No.439802707

何としてでも金作って十字軍したいキチガイだからな

168 17/07/15(土)16:21:35 No.439802894

対遊牧民の最前線だけあって北部の軍閥って結構ヤバイ存在なのに 中央政府は割りと気軽に島流し感覚でそこそこ有能な人流してる気がする

169 17/07/15(土)16:21:49 No.439802932

李氏朝鮮は両班があまりにもクソすぎて こんなのがさばっててよく500年持ったなってなる…

170 17/07/15(土)16:22:20 No.439802992

>獅子心王というかっこいい名前のおかげで得してるけど内政ポンコツすぎる… 内政ダメすぎて外交（＝戦争）でポイント稼ぎしてたからな… スコットランドが独立したい！？金払えばいいよ！ロンドンも買うか！？ とか言い出すレベルだし

171 17/07/15(土)16:22:30 No.439803021

半島の南って緯度だと東北の南ぐらいだと思ったけどこの当時でも稲作いけるの？

172 17/07/15(土)16:22:33 No.439803031

>李氏朝鮮も貴族文化はそれなりに発展してたんじゃないの？ >陶器で朝鮮白磁は中国で名品扱いされたり >朝鮮製の紙はすごくよくて高値で取り引きされたり… 石器時代は言いすぎだけどまさはると国内生産は明らかに停滞していたから… あと国語文学不毛の地すぎたのもある 廃主光海の辺りが完全なる分岐点だったね

173 17/07/15(土)16:23:14 No.439803130

>対遊牧民の最前線だけあって北部の軍閥って結構ヤバイ存在なのに >中央政府は割りと気軽に島流し感覚でそこそこ有能な人流してる気がする 左遷された人材がクソコテ化して剽悍な騎馬民族と結託したり吸収したりして 中央に反旗を翻すのはよくあることなんやな

174 17/07/15(土)16:23:27 JasvLwjQ No.439803169

>石器時代は言いすぎだけどまさはると国内生産は明らかに停滞していたから… >あと国語文学不毛の地すぎたのもある >廃主光海の辺りが完全なる分岐点だったね いや石器時代レベルだよ… 日本が近代化してあげなきゃブラックアフリカ並の土地だった

175 17/07/15(土)16:23:47 No.439803236

>何としてでも金作って十字軍したいキチガイだからな なのに戦えば勝つし見た目もかっこいいので国民からの人気は異常なほど高い あのその人見た目煌びやかなだけでどんどんあなたたちの国を切り崩してますけど…

176 17/07/15(土)16:23:48 No.439803237

儒教文化に傾倒しすぎたのかな

177 17/07/15(土)16:24:33 No.439803371

>半島の南って緯度だと東北の南ぐらいだと思ったけどこの当時でも稲作いけるの？ 一応スレ画だと陸稲と麦を南部でってくらいだったと思う 李氏朝鮮なら京畿道辺りまで田んぼはあったはず あとうちもだけど割と陸稲の時代って地域単位だと長いよね

178 17/07/15(土)16:24:45 No.439803416

スレ消えそうになったからか変なの沸いてきたな

179 17/07/15(土)16:25:19 No.439803506

>石器時代は言いすぎだけどまさはると国内生産は明らかに停滞していたから… 日朝両方ともお互いを思い浮かべた時の時代イメージが相手が一番悪い時期なのもこう色々関係性上手くいかない一因かもしれないと思った ちょーど最盛期と衰退期が入れ替わるように起きてるよね

180 17/07/15(土)16:25:21 No.439803510

むしろ今まで湧いてこなかったのが不思議なくらいだしまあ

181 17/07/15(土)16:25:21 No.439803511

>半島の南って緯度だと東北の南ぐらいだと思ったけどこの当時でも稲作いけるの？ 慢性的な水不足で南部の一部分でしか稲作は行えなかったんやな あとは粟や稗そして麦なんかが主力の栽培作物 コーリャンはまだ伝来してなかったりする

182 17/07/15(土)16:25:21 No.439803512

十字軍のためにロンドンすら売る

183 17/07/15(土)16:25:38 No.439803556

>いや石器時代レベルだよ… >日本が近代化してあげなきゃブラックアフリカ並の土地だった 末期はいちおうそこそこ持ち直してたし！ 20世紀にもなって16世紀とかそのあたりの持ち直し方だったけどさ…

184 17/07/15(土)16:26:07 No.439803647

王族貴族は文化的生活だけど庶民が圧迫されてたから… 教育なんて当然やらない

185 17/07/15(土)16:26:08 No.439803648

>李氏朝鮮も貴族文化はそれなりに発展してたんじゃないの？ >陶器で朝鮮白磁は中国で名品扱いされたり >朝鮮製の紙はすごくよくて高値で取り引きされたり… そこらへんは自分達が朝鮮人として庶民と同朋意識があったのかって問題だよね 国を富ますって意識

186 17/07/15(土)16:26:28 No.439803690

>石器時代は言いすぎだけどまさはると国内生産は明らかに停滞していたから… >あと国語文学不毛の地すぎたのもある >廃主光海の辺りが完全なる分岐点だったね 何か秀吉が入明とか言って渡洋侵攻するまでわりと太平楽なイメージだったんだけど やっぱりグダグダしてたのか

187 17/07/15(土)16:26:39 No.439803717

>いや石器時代レベルだよ… 石器時代レベルの国には磁器も薬種も製造できませんがね… 産業の偏りは明白だけどそれでも島嶼部や暗黒大陸に比べたら大分マシな方だよ 一応貴族制に近い君主制なんだしさ

188 17/07/15(土)16:27:05 No.439803804

陸続きに中国あったらなにもできないだろ 中国の歴代王朝の混乱期に領土広げようとはしなかったけど

189 17/07/15(土)16:27:30 No.439803871

>あと国語文学不毛の地すぎたのもある 中国の文化最高！それがわからない無学な庶民は哀れみたいな時代が長いし 自国のいいよね…いい…できるほどの自国文化だののハッテンやらがやるには中国との様々な意味での距離が近すぎた あと中華文化圏的にはやや逸脱してる日本とか見てああいうのダメだよねーとかなったのかもしれない

190 17/07/15(土)16:28:34 No.439804039

李氏朝鮮と呼ばれる時期は500年ぐらい期間あるからひとまとめに語るのすごい大変だかんな！

191 17/07/15(土)16:28:41 No.439804064

>それは短躯王のshortでは？ >小ピピンの小であるJ?ngereは身内の下の世代とかって意味のはずなので英語のminorと互換性があると思う 英語形でpepin the minor表記をあんまり見ないから実際のニュアンスはともかくpepin the shortが小ピピンの対応形でもいいんじゃねぇかな

192 17/07/15(土)16:28:47 No.439804076

なんで右下の方は統一されなかったの

193 17/07/15(土)16:29:16 No.439804152

>そこらへんは自分達が朝鮮人として庶民と同朋意識があったのかって問題だよね >国を富ますって意識 まぁ貴族と平民に一体感や同胞意識が希薄なのは珍しい話じゃないよね 極端に言うと後者は前者の所有物なんだし

194 17/07/15(土)16:29:36 No.439804203

>pepin the shortが小ピピンの対応形でもいいんじゃねぇかな ちんちんがちいさい的なものに見えた

195 17/07/15(土)16:29:54 No.439804264

王朝一強すぎたんだろうな

196 17/07/15(土)16:30:12 No.439804323

短小ピピンなんて言うとただディスってるだけにしか聞こえない

197 17/07/15(土)16:30:23 No.439804351

ペニスショートに見えた

198 17/07/15(土)16:30:36 No.439804379

中国語できないと勉強のテキストもまともにないとか現代に通じる問題とかもあったのかしら

199 17/07/15(土)16:30:58 No.439804457

>中国の歴代王朝の混乱期に領土広げようとはしなかったけど 大陸北部西部に進出したらモヒカンたちの跋扈する地域に向かってどんどん国境線拡げていく羽目になるデスゲームの開始だし 海賊まみれの外洋に出られるだけの体力は無いし無理無理すぎる

200 17/07/15(土)16:31:04 No.439804478

ペニス・ザ・ショート

201 17/07/15(土)16:31:20 No.439804517

>なんで右下の方は統一されなかったの 日本とかなり関わりが深かったから支援を受けつつ殴り合っておったのだ 最終的には上から圧迫されて日本に亡命してきなさる

202 17/07/15(土)16:31:22 No.439804526

「」はピピンをなんだと思ってるの…

203 17/07/15(土)16:31:33 No.439804550

>短小ピピンなんて言うとただディスってるだけにしか聞こえない 割と身体的な特徴を通り名にされてる人多いからなー…

204 17/07/15(土)16:31:34 No.439804555

>ペニス・ガ・ショート

205 17/07/15(土)16:31:43 No.439804585

そりゃペニス・ザ・グレートと比べられてdisられるわ

206 17/07/15(土)16:31:53 No.439804617

>>廃主光海の辺りが完全なる分岐点だったね >何か秀吉が入明とか言って渡洋侵攻するまでわりと太平楽なイメージだったんだけど >やっぱりグダグダしてたのか そもそもが外様の将軍が立てた国だから内部的には色々問題があったね 儒学にしても高麗の仏教推しの反動で反仏教している あとはｸﾝﾘ権の話で王と宰相周りとで争うし功臣の子孫や外戚も絡むので長くド壺 そこで出てきたのが燕山君だけど反正くらって配流先であっさり死んで中宗のヘタレのせいでまた貴族的な臣下に主導権を盗られる そして色々gdgdして宣祖が立つけどgdgdで即位したので結局安定せずに唐入りという

207 17/07/15(土)16:31:55 No.439804625

ハングルも作られたけど 貴族階級はあんなのクソだよなー！してたせいでなかなか普及しなかったという 庶民が使ってたから伝承されたとはいえ中々ひどい話だ