虹裏img歴史資料館

1 17/07/07(金)08:54:54 No.438127359

船乗りの仲間なら裏切りでも致命的でない限りは赦すからな… 船乗りの仲間なら

2 17/07/07(金)08:56:03 No.438127441

夢を叶えてしまったイアソン

3 17/07/07(金)08:56:35 No.438127492

利用価値のある仲間 取引相手 奴隷 敵 くらいの区別

4 17/07/07(金)08:57:42 No.438127584

>夢を叶えてしまったイアソン 夢を叶えようと逆境に挑む時は英雄 夢叶えるとただのクズに成り下がる

5 17/07/07(金)08:58:43 No.438127657

>>夢を叶えてしまったイアソン >夢を叶えようと逆境に挑む時は英雄 >夢叶えるとただのクズに成り下がる そうか…白ワカメ…！

6 17/07/07(金)08:59:17 No.438127707

船乗りとしての才は本物だと思うよ 他が致命的だった

7 17/07/07(金)09:00:48 No.438127856

でもこいつの場合船乗り成分とド外道成分がほぼ不可分だよね

8 17/07/07(金)09:02:55 No.438128039

>夢を叶えてしまったイアソン あーそうか…リアルワカメか

9 17/07/07(金)09:02:58 No.438128044

排出率1％相当のお高い男

10 17/07/07(金)09:03:30 No.438128078

イアソンが逆境に強くて順風にずり落ちるワカメキャラなのはFate創作だがこいつは史実だからな

11 17/07/07(金)09:03:44 No.438128100

だってこの時代の船なんて酔わせて騙して乗せないと誰も乗りたがらないだろ インド(インドじゃない)行きなんてなおさら

12 17/07/07(金)09:05:02 No.438128203

死刑囚押し付けられて海に放り出される奴がまともなやつなわけがない

13 17/07/07(金)09:05:37 No.438128248

むしろ死刑囚よくまとめあげたなコイツみたいなところもあるから悪のカリスマだと思う

14 17/07/07(金)09:06:02 No.438128282

>むしろ死刑囚よくまとめあげたなコイツみたいなところもあるから悪のカリスマだと思う 死刑囚にやる気出させるには新天地で略奪するしかないのもある意味真だと思う

15 17/07/07(金)09:06:36 No.438128335

当時もドン引きされてたと言うけど国側がきちんと規制するわけでもなく どころかフォロワーもたくさん生まれてそれが咎められることもなく 齎された莫大な利益はありがたく頂戴してたことを考えると本音は推して知るべしだな

16 17/07/07(金)09:07:52 No.438128442

クズというか根本が噛み合わないだけでひたすら誠実でまっすぐな人だと思う

17 17/07/07(金)09:08:02 No.438128449

当時の価値観ですら外道だったけど利益でかすぎて価値観そのものを捻じ曲げたクズ

18 17/07/07(金)09:08:50 No.438128511

>当時の価値観ですら外道だったけど利益でかすぎて価値観そのものを捻じ曲げたクズ 当時の価値観が～とは言ってたけど自分の功績で価値観を悪い方向に作り変えたよなこいつ

19 17/07/07(金)09:09:48 No.438128582

ちなみに最初にアメリカ大陸を発見したのはエイリークの息子なので アメリカ大陸発見した第一人者ズラしてるとエイリークがブチ切れるという修羅場が予想できる…

20 17/07/07(金)09:10:47 No.438128667

>ちなみに最初にアメリカ大陸を発見したのはエイリークの息子なので マジで！？

21 17/07/07(金)09:11:46 No.438128753

奴隷どうかのーって風潮は確かに卵の時代にもあったけど いつか奴隷制なくしましょうという風潮だったわけじゃないからな

22 17/07/07(金)09:12:17 No.438128801

>レイフ・エリクソン （Leif Ericson、古ノルド語:Leifur Eiríksson、970年頃 - 1020年頃）は、アイスランド生まれのノルマン人航海者（ヴァイキング）。赤毛のエイリークの息子。 >ヨーロッパ大陸から海を渡ってアメリカ大陸に史上初めて到達したとサガによって伝えられている。「幸運なるレイフ」というあだ名でも知られる。 はわわ戦争じゃ

23 17/07/07(金)09:13:17 No.438128885

ありったけの船をかき集め 奴隷共を探しに行くのさ 人繋ぎの大秘宝(ワンピース)！ 新天地なんて　蹂躙の的 熱を流行らせ　優位を取るのさ 支配者ぶってた　原住民も 首輪付けたなら　人間じゃない 個人的な利益は誰かの キャピタリズム乗っかって 遊び過ごせりゃいい！ ありったけの奴隷をかき集め お客様を探しに行くのさ 山ほどのコイン それとYou wanna be my slave? I have,I have lofty dream！ I am！

24 17/07/07(金)09:14:02 No.438128943

インディアンの手斧はエイリークの息子エリクソンが持ち込んだものだって説がある

25 17/07/07(金)09:14:36 No.438128978

記事になったのめっちゃ最近じゃん

26 17/07/07(金)09:14:39 No.438128985

>>ちなみに最初にアメリカ大陸を発見したのはエイリークの息子なので >マジで！？ これ奥さんに呪われない？

27 17/07/07(金)09:15:18 No.438129039

>レイフ・エリクソン >赤毛のエイリークの息子。 >ヨーロッパ大陸から海を渡ってアメリカ大陸に史上初めて到達したとサガによって伝えられている アメリカ大陸巡ってカルデア内で戦争が起こる…

28 17/07/07(金)09:16:30 No.438129118

コロンブス・デーと一緒にエリクソン・デーもだいぶ前から存在するよ 知名度は前者が圧倒的に上だけど…

29 17/07/07(金)09:17:05 No.438129157

ヴィンランドサガ読んでなかったら俺も知らなかったしエリクソン…

30 17/07/07(金)09:17:19 No.438129179

ヴィンランドサガに出てきてその影響で日本語版記事ができてた気がする 元々あった英語版の翻訳だけど

31 17/07/07(金)09:17:51 No.438129225

みんなだいすきコロンブス・デー！

32 17/07/07(金)09:19:02 No.438129333

ミル貝読むだけでどんだけ嫌われてるかひしひしと伝わってくる…

33 17/07/07(金)09:19:55 No.438129404

ここまで嫌われる偉人もなかなか珍しい

34 17/07/07(金)09:20:10 No.438129432

コロンブスの400年前にアメリカ大陸に渡るとか頭おかしいんじゃないのバイキング

35 17/07/07(金)09:20:52 No.438129506

>これ奥さんに呪われない？ 奥さん子供も愛してるからめっちゃ呪うよ

36 17/07/07(金)09:21:11 No.438129538

斧エリちゃんとクズ どっちに付くかは言うまでもないよね

37 17/07/07(金)09:22:14 No.438129636

>コロンブスの400年前にアメリカ大陸に渡るとか頭おかしいんじゃないのバイキング そら頭おかしい高水準な技術力があるから当時最強のキリスト教圏に喧嘩売れたんだし

38 17/07/07(金)09:22:21 No.438129645

仕事仲間くらいの距離感でつきあうには悪くないかもしれない

39 17/07/07(金)09:23:24 No.438129743

仕事の上司なら悪くないと思うよ 良心さえ痛まなきゃコロンブスの船員たちだって相当な金持ちになってるからね

40 17/07/07(金)09:24:11 No.438129816

一応航海中なら裏切りでも赦す心の深さはあるよコロンブス 船乗り仲間ならな！

41 17/07/07(金)09:25:42 No.438129941

生前の価値観がどうたらと言ってたけどむしろこいつのせいでそれまでなかった コンキスタドールという価値観が生まれて大いに狂ったから完全に詭弁なんだよ

42 17/07/07(金)09:26:06 No.438129986

>そら頭おかしい高水準な技術力があるから当時最強のキリスト教圏に喧嘩売れたんだし ヴァイキングの時代のキリスト教圏はイスラムに押されてるぞ

43 17/07/07(金)09:27:29 No.438130113

>生前の価値観がどうたらと言ってたけどむしろこいつのせいでそれまでなかった >コンキスタドールという価値観が生まれて大いに狂ったから完全に詭弁なんだよ こいつクズだわ…ってなったけど経済効果凄まじすぎてやっぱ適者生存だよね！しだしたから マジで近代史全ての禍根の始まりだと思う

44 17/07/07(金)09:28:49 No.438130225

そのコンキスタドールという概念も当時の価値観に立脚したもので その価値観を現代の倫理観で批判できないのは変わりないよ

45 17/07/07(金)09:29:37 No.438130291

赤毛のエイリークは斧エリちゃんとは別人だよ

46 17/07/07(金)09:29:47 No.438130306

それまで奴隷はスレイブの語源であるスラブ人が主流だったけどコンキスタドールでアメリカ大陸に行ける人はインディアンを 行けない人はアフリカに行って黒人を奴隷にしまくったから人種差別の大きな原因にもなるよ

47 17/07/07(金)09:30:33 No.438130364

需要と供給が一致してしまったからね 仕方ないね

48 17/07/07(金)09:31:43 No.438130454

おれじゃない ドン引きするポーズだけして儲かるから規制も何もしなかったスペイン政府が悪い

49 17/07/07(金)09:33:06 No.438130579

この時代のスラヴ人は殆どキリスト教徒だからキリスト教圏で奴隷にはならんぞ そもそもポーランドリトアニア全盛期で下手すりゃ西欧より強いし

50 17/07/07(金)09:33:21 No.438130601

経済を目的とした奴隷狩りはローマの頃からやってるよね？

51 17/07/07(金)09:35:07 No.438130740

ローマの奴隷はいい奴隷みたいに言うけど剣奴や重労働層がどういう末路を迎えたか考えりゃいい文化ではねえなあ

52 17/07/07(金)09:35:31 No.438130774

最近コロンブスの子孫達向けのFGOが配信されてるらしいな

53 17/07/07(金)09:37:24 No.438130916

コロンブスに関しては子孫でも賛否両論でコロンブスデーやめようや…って言われてるし…

54 17/07/07(金)09:38:00 No.438130970

当時の価値観ってのは本当に怖いよ ナイチンゲールですら黒人は汚い理論で黒人にあなたは看護婦になれませんって断言したもの

55 17/07/07(金)09:39:44 No.438131112

もうなんていうかフェイスレス司令にしか見えない

56 17/07/07(金)09:39:57 No.438131133

それはそれとして現代知識がある上で「でもまだ奴隷は売れるかもしれないジャンッ！」はちょっと頑固というか… 日本とかなら研修生として売れるかもしれない

57 17/07/07(金)09:40:54 No.438131218

雇用主と雇用者の関係になれば失敗することはあれど裏切ることは無い関係が解消されるまでは

58 17/07/07(金)09:42:08 No.438131326

2000年前後の中東で奴隷が売れないわけないじゃない

59 17/07/07(金)09:42:18 No.438131340

>それはそれとして現代知識がある上で「でもまだ奴隷は売れるかもしれないジャンッ！」はちょっと頑固というか… なんだかんだ言ってこいつも船乗りらしく浪漫を大事にするタイプなんだろう その浪漫が新天地で奴隷を調達してもうけるっていう最低すぎるものだけど

60 17/07/07(金)09:42:19 No.438131341

むしろFGOの悪人は極悪人（じつはいいこ）率が高いから真っ当にヴィランが来た感じがある 遅い上に快楽天に負けず劣らずのビースト級だけど！

61 17/07/07(金)09:42:22 No.438131347

>それはそれとして現代知識がある上で「でもまだ奴隷は売れるかもしれないジャンッ！」はちょっと頑固というか… 真っ黒な事してた採油施設なんかが喜んで買うんじゃねぇかな…

62 17/07/07(金)09:43:00 No.438131397

レイフがエイリークの息子なの今知った…

63 17/07/07(金)09:43:11 No.438131412

>それはそれとして現代知識がある上で「でもまだ奴隷は売れるかもしれないジャンッ！」はちょっと頑固というか… >日本とかなら研修生として売れるかもしれない 視聴率取れないからまともに報道しないだけで今も普通に奴隷あるし というか海賊だってゴロゴロいる

64 17/07/07(金)09:43:25 No.438131429

>2000年前後の中東で奴隷が売れないわけないじゃない 二千年前後の中東だとまだISIS全盛期じゃないからアルカイーダは「信徒じゃない上に女とかお断り」されると思う

65 17/07/07(金)09:43:40 No.438131448

>ナイチンゲールですら黒人は汚い理論で黒人にあなたは看護婦になれませんって断言したもの 黒人奴隷解放に熱心だったラッシュさんと一緒にいたのが皮肉だなぁ…

66 17/07/07(金)09:43:48 No.438131461

ボコハラムとかこれから出てくる時代だし仮に地上に出ててたら売れてたよきっと 魔術協会がダメだしにも来るだろうけど

67 17/07/07(金)09:44:07 No.438131488

人身売買なんて今でも割と横行してるからな

68 17/07/07(金)09:44:19 No.438131506

>むしろFGOの悪人は極悪人（じつはいいこ）率が高いから真っ当にヴィランが来た感じがある >遅い上に快楽天に負けず劣らずのビースト級だけど！ 大物な小物という意味ではキアラといい勝負だと思う

69 17/07/07(金)09:44:29 No.438131522

もしこいつの時代のアメリカが特異点になったら 修復のためにこいつと一緒に原住民狩りをしないといけないのかな？

70 17/07/07(金)09:45:14 No.438131593

>人身売買なんて今でも割と横行してるからな テロリストの主な収入源だしね

71 17/07/07(金)09:45:35 No.438131615

>もしこいつの時代のアメリカが特異点になったら >修復のためにこいつと一緒に原住民狩りをしないといけないのかな？ どうせ原住民めっちゃ死ぬから特異点で殺しても銃殺が刺殺にかわる程度だと思う ぐだマシュは曇る

72 17/07/07(金)09:46:42 No.438131719

イベントシナリオギャグ要員としてめっちゃ出てきて欲しいんだけど真名出しても顔芸してもネタバレになるからダメなのが辛い

73 17/07/07(金)09:47:27 No.438131797

顔芸はネタバレになるか微妙じゃねえかな… 幕間の物語に期待しよう

74 17/07/07(金)09:47:45 No.438131829

アメリカでチラッと触れたのが限界だったけど 先住民たちが聖杯を得て侵略されなかった特異点を作り出したとしても カルデアは彼らにはきちんと侵略されて死んで貰わなきゃいけない立場だからね

75 17/07/07(金)09:47:50 No.438131834

>イベントシナリオギャグ要員としてめっちゃ出てきて欲しいんだけど真名出しても顔芸してもネタバレになるからダメなのが辛い イベアイテム交換所にゲス顔で出てくるだけで笑い取れちゃうある意味万能キャラだから イベントは逆に出禁になると思う

76 17/07/07(金)09:48:18 No.438131874

ストーリーガチャのみだから新人マスターがキアラと一緒に人理修復！みたいな事態にならないのが幸い

77 17/07/07(金)09:48:51 No.438131928

正常な歴史に戻すってのがメインだけど正常な歴史のほうが酷いってパターンはたしかになかったな…

78 17/07/07(金)09:48:53 No.438131931

>イベアイテム交換所にゲス顔で出てくるだけで笑い取れちゃうある意味万能キャラだから 相棒のために用意したんだ(例の顔)が簡単に想像出来すぎる…

79 17/07/07(金)09:49:03 No.438131949

幕間自体はやる気あるっぽいから幕間に期待したいね

80 17/07/07(金)09:49:10 No.438131962

謎の頼れるおじさんとして爽やかな笑顔だけしていくことでギャグになる方向で一つ

81 17/07/07(金)09:49:34 No.438132004

>ストーリーガチャのみだから新人マスターがキアラと一緒に人理修復！みたいな事態にならないのが幸い 三章と五章で是非「俺は諦めねえぞ…」してほしい

82 17/07/07(金)09:49:39 No.438132006

どうせみんなネットで情報集めてるから多少ネタバレしてもへーきへーき

83 17/07/07(金)09:50:23 No.438132081

夢はきっと、叶う！とかからくりサーカスすぎて

84 17/07/07(金)09:50:25 No.438132089

>正常な歴史に戻すってのがメインだけど正常な歴史のほうが酷いってパターンはたしかになかったな… セイレムあたりでその辺に触れるえげつない展開があるかもしれない

85 17/07/07(金)09:50:32 No.438132099

大いなる悲劇だけど無かったら今の歴史にならないし 日本出身の英霊が聖杯の力でヒロシマ・ナガサキ防ごうとしたら倒さないといけないはず

86 17/07/07(金)09:50:44 No.438132118

他の海賊がわりかし悪人だけどいい子というかまっすぐみたいなの多いからある意味正しい海賊

87 17/07/07(金)09:51:16 No.438132166

北米神話大戦はちょっと期待したけど ジェロニモとビリーの会話がギリギリの範囲なんだろうな 特異点を修復することが皆の幸せとは限らないという展開は

88 17/07/07(金)09:51:40 No.438132215

>他の海賊がわりかし悪人だけどいい子というかまっすぐみたいなの多いからある意味正しい海賊 本来なら恐怖の大悪党なはずの黒ひげがあんな事になったから その分のしわ寄せもこの卵おじさんに行ったのもあるんじゃないかな？

89 17/07/07(金)09:51:46 No.438132230

>他の海賊がわりかし悪人だけどいい子というかまっすぐみたいなの多いからある意味正しい海賊 海賊じゃないし！商人だし！ >女王が海賊と再認定 ㌧

90 17/07/07(金)09:52:08 No.438132268

そもそもそこに存在した大陸を発見とはなんと傲慢なのだろう

91 17/07/07(金)09:52:27 No.438132297

>本来なら恐怖の大悪党なはずの黒ひげがあんな事になったから >その分のしわ寄せもこの卵おじさんに行ったのもあるんじゃないかな？ 黒ひげのおっさんも史実見ると存外愉快なおっさんだからな…当時の海賊としてはキルカウント少ないし

92 17/07/07(金)09:52:56 No.438132335

くろひーはキチガイを大いに楽しんで楽しく死のうって感じでふわふわしてんだよな スレ画は真っ当に海賊してる

93 17/07/07(金)09:53:31 No.438132389

史実の黒髭はなんていうか「イエーイ見てる見てるー？」を地で行く目立ちたがり屋だからな 目立ちたいから噂を広めてくれるよう乗員は生かす！

94 17/07/07(金)09:54:08 No.438132439

>そもそもそこに存在した大陸を発見とはなんと傲慢なのだろう 白人以外は人間じゃありません！(これですらマイルドな表現) な時代だし…

95 17/07/07(金)09:54:27 No.438132474

労働力をいかに安く確保するかってのはどの時代でも変わらんし奴隷欲しがるとこは現代でも多そうだぞ あの増え方する女たちが人間なのかって言われると微妙だし

96 17/07/07(金)09:54:51 No.438132502

>黒ひげのおっさんも史実見ると存外愉快なおっさんだからな…当時の海賊としてはキルカウント少ないし 港を閉鎖した悪夢の海賊ではあるんだけど 当時のリョナグロ皆殺し食人当たり前の海賊と比べるとむしろかわいいんだよな 基本目立ちたいという目的で動いてるから目撃者出すためにあんまり殺さない

97 17/07/07(金)09:55:33 No.438132575

>白人以外は人間じゃありません！(でもキリスト教徒じゃないなら人間じゃない)

98 17/07/07(金)09:55:35 No.438132577

黒髭は死も含めて享楽的というか海賊！って感じだよね 黒髭が海賊のイメージなのか海賊が黒髭のイメージなのか

99 17/07/07(金)09:56:29 No.438132652

>当時のリョナグロ皆殺し食人当たり前の海賊と比べるとむしろかわいいんだよな >基本目立ちたいという目的で動いてるから目撃者出すためにあんまり殺さない 基本生存者がいると海軍に討伐隊出されるから皆殺しが基本だしな 黒髭は目立ちたいのでむしろ生かす

100 17/07/07(金)09:57:02 No.438132698

>海賊が黒髭のイメージなのか 海賊の代名詞扱いだしこっちかな

101 17/07/07(金)09:57:53 No.438132785

>あの増え方する女たちが人間なのかって言われると微妙だし あの女たちを人間扱いすると特になんの葛藤もなくぐだが人を殺したことになるから お話の上では人間扱いされていないと思う

102 17/07/07(金)09:58:07 No.438132814

>港を閉鎖した悪夢の海賊ではあるんだけど >当時のリョナグロ皆殺し食人当たり前の海賊と比べるとむしろかわいいんだよな 港閉鎖しといて全然盗み働かないとかそこらじゅうに俺参上描きまくってるからな…

103 17/07/07(金)09:59:21 No.438132939

子供の見てる前では峰打ちで！って言ってたし

104 17/07/07(金)10:00:20 No.438133041

ところで略奪と殺戮の側面ドレイクオルタは一体どこへ…？ダユーしかいないよ…？

105 17/07/07(金)10:00:37 No.438133063

>港閉鎖しといて全然盗み働かないとかそこらじゅうに俺参上描きまくってるからな… 面白いオッサンすぎる いやもちろん迷惑千万なんだけどさ

106 17/07/07(金)10:00:46 No.438133079

>港閉鎖しといて全然盗み働かないとかそこらじゅうに俺参上描きまくってるからな… チンピラかこいつは

107 17/07/07(金)10:02:09 No.438133219

>お話の上では人間扱いされていないと思う 見た目人っぽいだけでラフムみたいなものだよな

108 17/07/07(金)10:02:45 No.438133279

>ところで略奪と殺戮の側面ドレイクオルタは一体どこへ…？ そんなものない

109 17/07/07(金)10:03:19 No.438133322

じゃあめんどくせえ現代の法が適用されなくて売り放題ってことじゃん！

110 17/07/07(金)10:03:22 No.438133326

会話もレイプも出来るから一応人間の機能はあるんだよな

111 17/07/07(金)10:05:34 No.438133529

>じゃあめんどくせえ現代の法が適用されなくて売り放題ってことじゃん！ コロンブスはこういうこと言う

112 17/07/07(金)10:06:06 No.438133583

あのアマゾネスたちを人間じゃないかどうかは深く触れると 人間かどうかの基準をカルデアが決めるの？みたいな話になりかねないのでサラッと流せばいいんだ 羽根を毟るための単なる資産であって人間じゃないから殺してもOK

113 17/07/07(金)10:06:10 No.438133591

ライダー福袋でやれば何％くらいでこのクズきやがります？

114 17/07/07(金)10:06:35 No.438133623

ティーチは史実が既におもしろおっさんなのがいけない アンメアは真っ当に海賊してた…ドレイクはちょっとどう区別すりゃいいかわからん

115 17/07/07(金)10:07:24 No.438133691

結果的にそうなっただけだけどアマゾネスは人間じゃない理論が原住民は人間じゃない理論に繋がっていく感じはちょっと面白い 千夜一夜物語の中って体裁だからかわからんけどメタ構造も見えてくる

116 17/07/07(金)10:08:17 No.438133778

奴らを人間扱いするなら裁判も無しに殺しちゃダメじゃねえの？相棒

117 17/07/07(金)10:08:36 No.438133808

致命的な欠陥あるけど命を支払うのはインド人だからセーフ

118 17/07/07(金)10:09:40 No.438133881

>ライダー福袋でやれば何％くらいでこのクズきやがります？ 星3確定枠いくつだっけ そこの枠数をライダー星3で割った数ぐらいか

119 17/07/07(金)10:12:39 No.438134142

現代だったら黒ひーはユーチューバー罪で逮捕されちゃうな

120 17/07/07(金)10:16:29 No.438134499

目立ちたがりやの悪党って黒ひーやっぱサイコだわ…

121 17/07/07(金)10:18:03 No.438134644

>ライダー福袋でやれば何％くらいでこのクズきやがります？ 40%の所に5人だから8% ☆4以上確定枠は除外するとして0.92^9が47%だから53%の確率で引ける

122 17/07/07(金)10:18:15 No.438134666

>ティーチは史実が既におもしろおっさんなのがいけない >アンメアは真っ当に海賊してた…ドレイクはちょっとどう区別すりゃいいかわからん ドレイクは海賊なのかと言われると微妙な部分はある気がする

123 17/07/07(金)10:18:43 No.438134704

>ライダー福袋でやれば何％くらいでこのクズきやがります？ 星3確定で1体はでるとして 20%ぐらい? 今のストーリー召喚でやると 36体だから単純計算で2%くらいか?

124 17/07/07(金)10:34:36 No.438136013

そもそも良い奴ってなにも成せないか手柄分捕られて終わりだからクズしか偉業を成せないなんて話もあるぞ

125 17/07/07(金)10:40:05 No.438136497

英雄ってのはクズなんだよ 悲しいけど仕方の無いことなのさ

126 17/07/07(金)10:41:07 No.438136601

俺がクズと呼ばれるのは 英雄だから仕方の無いことなのさ