虹裏img歴史資料館

1 17/07/07(金)01:50:45 No.438100334

八手三郎だったのね

2 17/07/07(金)01:55:25 No.438100872

連邦のトップエースもこいつ非実在なんじゃねえのとか言われてたな

3 17/07/07(金)01:56:58 No.438101051

ちゃんとこの時点のこいつとそっくりな写真もあるのな キマイラ部隊には整形したのか顔が違うっていわれてるのに

4 17/07/07(金)01:57:49 No.438101144

押井が好きそう

5 17/07/07(金)01:58:45 No.438101229

>連邦のトップエースもこいつ非実在なんじゃねえのとか言われてたな 一位がアムロみたいなぱっと出じゃまずいから正規軍人の一位をでっち上げたみたいなネタは好きだけど公式ではないらしいな

6 17/07/07(金)01:59:39 No.438101321

テネス・Ａ・ユングは最初から存在が怪しいっていう設定のキャラじゃなかったか

7 17/07/07(金)02:01:08 No.438101509

>テネス・Ａ・ユングは最初から存在が怪しいっていう設定のキャラじゃなかったか 連邦は自己申告だからアテにならないというのはある アムロも実はテネスより実際の撃墜数多いらしいしそもそも

8 17/07/07(金)02:01:22 No.438101535

史実で戦意高揚のために作られた架空の軍人とかいないのかな

9 17/07/07(金)02:01:43 No.438101575

普通に考えてGMの配備から終戦までに149機撃墜はでっち上げだと思う

10 17/07/07(金)02:02:03 No.438101617

>テネス・Ａ・ユングは最初から存在が怪しいっていう設定のキャラじゃなかったか あそこらへんはアムロが一番じゃないと嫌な人らが後付けキャラにさらに後付けで非実在設定つけたんじゃない？ 別に撃墜数＝強さじゃないんだしアムロ以上にスコア稼いだ奴がいててもいいと思うんだけどな

11 17/07/07(金)02:02:52 No.438101721

>普通に考えてGMの配備から終戦までに149機撃墜はでっち上げだと思う 戦闘機時代に稼いでたんじゃない？

12 17/07/07(金)02:03:54 No.438101851

>普通に考えてGMの配備から終戦までに149機撃墜はでっち上げだと思う アムロとテネスの撃墜数を合わせただけでジオンのMSのの公認生産数を越えてしまった！みたいなネタも好き（非公式

13 17/07/07(金)02:04:48 No.438101964

１年戦争時のMS生産数は帳尻合わせのためにどんどん公式設定が増えてた気がする

14 17/07/07(金)02:05:16 No.438102026

>>テネス・Ａ・ユングは最初から存在が怪しいっていう設定のキャラじゃなかったか >あそこらへんはアムロが一番じゃないと嫌な人らが後付けキャラにさらに後付けで非実在設定つけたんじゃない？ >別に撃墜数＝強さじゃないんだしアムロ以上にスコア稼いだ奴がいててもいいと思うんだけどな 実際問題MAやらエース級やらを相手にした回数がやたら多いけど撃墜数自体はドム一斉に落としたなーくらいだよね

15 17/07/07(金)02:05:36 No.438102061

>戦闘機時代に稼いでたんじゃない？ トリアーエズで旧ザクガンガン落とすってのも無茶な話だし 地球でドップ落としまくったってんなら割と納得できる

16 17/07/07(金)02:05:54 No.438102102

>別に撃墜数＝強さじゃないんだしアムロ以上にスコア稼いだ奴がいててもいいと思うんだけどな でも常に最前線の鉄火場で遊兵やらされてたアムロに勝つスコア持ってるエースって 週単位で最前線に飛ばされてるとかそんなじゃないと追いつかなくね？ それだけで話一つできそう

17 17/07/07(金)02:07:15 No.438102255

ウラキ「まぼろし～！」

18 17/07/07(金)02:08:01 No.438102345

最前線ってもホワイトベース隊いたのってだいたい主戦場じゃなかったような

19 17/07/07(金)02:08:05 No.438102353

スコア判定がMSによるMSの撃墜数のみではないとかなら ユングさんが開戦当初戦闘機乗りでドップとかそのあたりでスコア稼いで後にMS乗りになっても順調にスコア稼いだとかなら 149いけるかもしれない

20 17/07/07(金)02:08:24 No.438102400

13独立部隊は懲罰部隊も真っ青の常在戦場っぷりだからなぁ

21 17/07/07(金)02:09:00 No.438102471

>でも常に最前線の鉄火場で遊兵やらされてたアムロに勝つスコア持ってるエースって アムロは大作戦にはだいたい参加してるけど移動時間も結構長いし テネスがずーっとバチバチやりあってる前線に出張り続けてたとかならあるいは 宇宙世紀のルーデルみたいなのだったのかもしれないし

22 17/07/07(金)02:09:20 No.438102524

複数人分の戦績が何らかの事情で混ざったかあえて混ぜて報告されたとかもありえるんじゃないの

23 17/07/07(金)02:10:02 No.438102608

>トリアーエズで旧ザクガンガン落とすってのも無茶な話だし 宇宙ならセイバーフィッシュいるし地球ならフライマンタでしょ まぁマンタで爆撃食らわせてザク狩ってたんじゃないかなぁ

24 17/07/07(金)02:10:12 No.438102623

アムロの奴TVアニメで落としたMSの数だけで100超えてるので 0080で言われてたザクを百機落としたんだぜ！という小学生の噂がガチだという

25 17/07/07(金)02:10:39 No.438102665

ジオンエースの短期間でアホみたいなMS撃墜数よりは現実あじがある

26 17/07/07(金)02:10:44 No.438102672

ユーマくんがあんだけ ジョニー！ジョニー！！ジョニィィィィ！！！！！ してるからまぁジョニーだと思う

27 17/07/07(金)02:11:00 No.438102714

最後の一か月でめちゃくちゃ落としたのはリド・ヴォルフの方だっけか

28 17/07/07(金)02:11:11 No.438102740

矢立肇（ジョニー・ライデン）

29 17/07/07(金)02:11:41 No.438102800

>ジオンエースの短期間でアホみたいなMS撃墜数よりは現実あじがある まあジオンのエースはそれこそ文字通りMSって存在の優位性を元に荒稼ぎしたものだから…

30 17/07/07(金)02:12:32 No.438102896

>まぁマンタで爆撃食らわせてザク狩ってたんじゃないかなぁ そういや誘導武器きかないからミノ粉環境だと攻撃機のが強いのか 設定の穴だな

31 17/07/07(金)02:12:46 No.438102927

英語圏でジョニー・ライデンというとオランダでミュンスターの反乱を起こしたヤン・ファン・ライデンの事なので こいつたぶんジオンで民衆蜂起を計画してたけど失敗してザビ家に暗殺されたわみたいな考察もあったりするけど お禿とかたぶんそこまで考えてないと思う…

32 17/07/07(金)02:13:44 No.438103039

>ユーマくんがあんだけ >ジョニー！ジョニー！！ジョニィィィィ！！！！！ >してるからまぁジョニーだと思う 99％ジョニーらしいな

33 17/07/07(金)02:14:23 No.438103120

フライマンタが普通に飛べる状態の制空ならオデッサは落ちねえよ！

34 17/07/07(金)02:14:23 No.438103122

戦車でも厳しいけどMS倒せるといえば倒せるし 本物の化け物なら戦闘機時代にもそれなりに撃墜してたというのはあるかもしれないな

35 17/07/07(金)02:14:25 No.438103127

>まあジオンのエースはそれこそ文字通りMSって存在の優位性を元に荒稼ぎしたものだから… 例のスコアはあくまでMS撃墜スコアだったはず 時期計算するとジオン一位の奴は連邦のMSとやりあった２週間くらいになるんだけどその間に200機近く撃墜してる事になるし

36 17/07/07(金)02:16:05 No.438103321

>フライマンタが普通に飛べる状態の制空ならオデッサは落ちねえよ！ 普通でない時に活躍するからエースはスコア稼ぐんじゃろ？ あとまぁ局地的優勢作ってそこで戦ったりしたんじゃないの

37 17/07/07(金)02:16:11 No.438103330

>本物の化け物なら戦闘機時代にもそれなりに撃墜してたというのはあるかもしれないな 現実の第2次大戦のエース話聞いてると本当の化け物ってそういうものだよねって思える 才能というか次元がこっちが思う2個か3個くらい違う…

38 17/07/07(金)02:16:15 No.438103338

>99％ジョニーらしいな シミュレーションでは92％だが？

39 17/07/07(金)02:17:02 No.438103438

>普通でない時に活躍するからエースはスコア稼ぐんじゃろ？ >あとまぁ局地的優勢作ってそこで戦ったりしたんじゃないの 制空権無い状態で攻撃機運用は厳しい過ぎる…

40 17/07/07(金)02:18:17 No.438103558

>時期計算するとジオン一位の奴は連邦のMSとやりあった２週間くらいになるんだけどその間に200機近く撃墜してる事になるし 連邦の生産ペースが何かおかしいことになるよねあれ

41 17/07/07(金)02:18:41 No.438103614

ジオンのエースの撃墜数はMS撃墜数と艦船撃沈数が出てるから ルウムとかで稼げる後者はともかく前者は短期間荒稼ぎしかないので相当怪しい数字ではある

42 17/07/07(金)02:19:57 No.438103745

>制空権無い状態で攻撃機運用は厳しい過ぎる… そもそもジオンって制空権取れてたんだっけ？ 空弱いからあわててドップ開発してザク飛ばしたりして…みたいな泥縄やってなかったっけ

43 17/07/07(金)02:20:05 No.438103756

盛った。が一番ありそうな話なのか…

44 17/07/07(金)02:20:12 No.438103769

おっさんキャラも操縦歴自体はそんな長くないんだよなぁMS

45 17/07/07(金)02:20:59 No.438103852

ジムの生産数が最初は２００とかだったけど 今の設定だとどれくらい生産したことになってるんだろうな…

46 17/07/07(金)02:21:17 No.438103877

一年戦争ってみじけえんだよ！ メインの所は一年としてそれまでに5年くらいなんかやってたことにしてよ

47 17/07/07(金)02:21:24 No.438103895

>連邦の生産ペースが何かおかしいことになるよねあれ まぁアメリカがモデルだから… 第二次のアメさんも生産力おかしかったし…

48 17/07/07(金)02:21:26 No.438103899

>>制空権無い状態で攻撃機運用は厳しい過ぎる… >そもそもジオンって制空権取れてたんだっけ？ >空弱いからあわててドップ開発してザク飛ばしたりして…みたいな泥縄やってなかったっけ その辺突き詰めて航空機攻撃の有用性持たせてしまうと なんでジオン地上で押せ押せできたの？ってなるので…

49 17/07/07(金)02:21:31 No.438103908

>盛った。が一番ありそうな話なのか… 同じ本でジオンの測定方法は連邦より正確！と書いてるという自ら退路を塞ぐスタイル ただ後世の人間による編集という体を取った本だから一応偏向が入っている…という言い訳は可能

50 17/07/07(金)02:21:33 No.438103913

ボールはMSスコアにはいりますか

51 17/07/07(金)02:21:44 No.438103940

身も蓋もないこというと双方MS投入した期間めっちゃ短いのに2次大戦の数字そのまま参考にしただけだから あんまり考えても仕方ないかなって…

52 17/07/07(金)02:21:59 No.438103967

そろそろ実は10年戦争でしたーってならないかな

53 17/07/07(金)02:22:00 No.438103968

>おっさんキャラも操縦歴自体はそんな長くないんだよなぁMS まあラルさん辺りはMSも扱えてたけど白兵戦の方が手慣れてる感あったな

54 17/07/07(金)02:22:08 No.438103984

ブレニフ・オグスは宇宙にずっといた上に激戦になる最後１か月くらいの時には教導隊になってひっこんじゃうんだっけ まぁ単に深く考えずに作った二次大戦のパロディネタだったものがこんなに尾を引く事になるとは当時の人間も思うめえ

55 17/07/07(金)02:22:27 No.438104025

>まぁアメリカがモデルだから… >第二次のアメさんも生産力おかしかったし… アメリカですら3ヶ月で数千もの戦車や戦闘機は量産できないと思うぞ MSみたいな複雑なのは特にきついだろう

56 17/07/07(金)02:23:11 No.438104091

人類の死亡人数とか死滅率はもっとぶっちぎってるからこんな記録くらいは些細なことさ

57 17/07/07(金)02:23:26 No.438104120

>その辺突き詰めて航空機攻撃の有用性持たせてしまうと >なんでジオン地上で押せ押せできたの？ってなるので… ヒルドルブの時にカトキが言ってたな 戦車とMSの話は突っ込んで考えるとあれMSいらなくね？になるからあんまり考えすぎないって

58 17/07/07(金)02:23:47 No.438104155

>MSみたいな複雑なのは特にきついだろう 新技術を実験期からいきなり実戦投入だからな 初期不良出まくるだろうけど現場の整備に丸投げだし

59 17/07/07(金)02:24:21 No.438104216

>>連邦の生産ペースが何かおかしいことになるよねあれ >まぁアメリカがモデルだから… >第二次のアメさんも生産力おかしかったし… 国として考えるから違和感出るけど言ってしまえば地球その物だしな… 地球全体でやりゃそりゃ無茶なんぞいっくらでも通る

60 17/07/07(金)02:24:27 No.438104234

>まあラルさん辺りはMSも扱えてたけど白兵戦の方が手慣れてる感あったな そしてその白兵戦の経験もどこから来たんだろう…みたいな

61 17/07/07(金)02:24:44 No.438104273

>ヒルドルブの時にカトキが言ってたな >戦車とMSの話は突っ込んで考えるとあれMSいらなくね？になるからあんまり考えすぎないって ミノ粉で理由は付けてるけど それでもおかしくね？ってなっちゃうもんね…

62 17/07/07(金)02:24:55 No.438104284

>ボールはMSスコアにはいりますか 形式上はMAじゃなかったっけ？

63 17/07/07(金)02:25:22 No.438104329

>国として考えるから違和感出るけど言ってしまえば地球その物だしな… >地球全体でやりゃそりゃ無茶なんぞいっくらでも通る でもMS工廠はジャブローとルナツーとオーガスタ？くらいに限られてるんだよな…

64 17/07/07(金)02:25:45 No.438104364

>その辺突き詰めて航空機攻撃の有用性持たせてしまうと >なんでジオン地上で押せ押せできたの？ってなるので… いつ頃からの設定かわからんがギレンの影響かザクはフライマンタにかなりてこずってたみたいな話もちょろちょろ聞くな まぁ制空権まわりの話が鬼門というのは確かでこの辺りはふわっと語るしかあるめえ

65 17/07/07(金)02:25:51 No.438104376

>身も蓋もないこというと双方MS投入した期間めっちゃ短いのに2次大戦の数字そのまま参考にしただけだから >あんまり考えても仕方ないかなって… ガンダムは設定や描写の無理を強引に理屈こねくりまわしてリアルって事にする遊びだと思ってる…楽しい

66 17/07/07(金)02:25:55 No.438104388

>形式上はMAじゃなかったっけ？ ゲームで出す際にMAに分類されるだけで大体の書籍じゃMS扱いだよ

67 17/07/07(金)02:26:06 No.438104412

>>ヒルドルブの時にカトキが言ってたな >>戦車とMSの話は突っ込んで考えるとあれMSいらなくね？になるからあんまり考えすぎないって >ミノ粉で理由は付けてるけど >それでもおかしくね？ってなっちゃうもんね… セイラさんがGアーマーでスコアだしちゃってるのは結構危ういことやってるなと思う

68 17/07/07(金)02:26:23 No.438104451

ファーストの初期見てるとザクが複数配備されてるだけで結構な戦力で厄介だな扱いで そんな何百機もサクサク落とせるような生産量じゃないような感じだったな

69 17/07/07(金)02:26:29 No.438104459

田舎の農民出身で故郷に帰ったんじゃなかったっけ

70 17/07/07(金)02:26:46 No.438104483

>そしてその白兵戦の経験もどこから来たんだろう…みたいな ジオンの内紛でダイクン助けてレジスタンスやってたのはオリジンだったかな

71 17/07/07(金)02:26:48 No.438104485

むしろジオンのエースの人たちがやりすぎてて信ぴょう性０なんだよな

72 17/07/07(金)02:27:09 No.438104528

JV44そのまんまのキマイラ隊もそれっぽい結成理由になったし エースの撃墜数もArkﾘﾆﾝｻﾝならなんとかこじつけてくれるかもしれない 流石に無理かもしれない

73 17/07/07(金)02:27:21 No.438104545

>まぁ制空権まわりの話が鬼門というのは確かでこの辺りはふわっと語るしかあるめえ 開戦前から備えてあるマンタにエスコートつけてで飽和爆撃しろや！ なんて言ったらMSいらないね…ってなるしな

74 17/07/07(金)02:27:32 No.438104562

>ミノ粉で理由は付けてるけど >それでもおかしくね？ってなっちゃうもんね… マニュアル照準ならそれこそザク側が航空機に勝てる理由なくなっちゃうもんね… あとはドップが実は超革命的なスーパーマルチ傑作最強戦闘機でしたって事にでもするしか…

75 17/07/07(金)02:27:51 No.438104600

ふふふ…やはりここはマゼラトップだよ

76 17/07/07(金)02:27:57 No.438104613

珍妙さでごまかしてるけどザクレロとか戦闘機だよなって そしてあれにまともにやって太刀打ちできなくて戦闘機化してなんとかする展開は 深く考えるとあやうい

77 17/07/07(金)02:28:19 No.438104643

>ファーストの初期見てるとザクが複数配備されてるだけで結構な戦力で厄介だな扱いで >そんな何百機もサクサク落とせるような生産量じゃないような感じだったな ドムもうちょっと回してよ！とかかなり貴重な感じあるよねMS

78 17/07/07(金)02:28:23 No.438104652

>開戦前から備えてあるマンタにエスコートつけてで飽和爆撃しろや！ >なんて言ったらMSいらないね…ってなるしな ギレンの野望だと性能バランスのお陰でそれが通っちゃうのがひどい

79 17/07/07(金)02:29:15 No.438104724

セイバーフィッシュ大量生産して物量で押し切れるのいいよね…

80 17/07/07(金)02:29:26 No.438104742

リアル感とか考えれば考える程MS…？ってなるからな

81 17/07/07(金)02:29:44 No.438104782

キマイラ隊もソロモンには参加してないし ジョニーの200弱はどこで稼いだんだろう…とはなる

82 17/07/07(金)02:30:11 No.438104821

ていうかギレンの野望は格闘が弱すぎるんだよ バグあるし

83 17/07/07(金)02:30:24 No.438104846

>ギレンの野望だと性能バランスのお陰でそれが通っちゃうのがひどい フライマンタやデブロックの後継機が順当に開発されていけば普通に戦えちゃうよね 通常兵器が淘汰されるのは後続が用意されないからっていうデザイン上の問題に過ぎないという

84 17/07/07(金)02:30:31 No.438104863

>ファーストの初期見てるとザクが複数配備されてるだけで結構な戦力で厄介だな扱いで >そんな何百機もサクサク落とせるような生産量じゃないような感じだったな 小説だとザク一機が巡洋艦一隻に値するみたいな言われ方だったなぁ

85 17/07/07(金)02:30:41 No.438104883

技術の発達はすごいから実際に宇宙世紀になった時全パイロットのスコア合わせても生産数少なくね？ってことになりそう

86 17/07/07(金)02:30:45 No.438104892

ボールが弱いというか移動砲台が機能しない理由とかまじめに考えてて大変な業界だな…と思ったりする

87 17/07/07(金)02:32:09 No.438105049

WW2基準のスコアなんだけどWW2とは比べ物にならないくらい期間が短ければ連邦MS登場以降の戦況も酷いという

88 17/07/07(金)02:32:14 No.438105057

>技術の発達はすごいから実際に宇宙世紀になった時全パイロットのスコア合わせても生産数少なくね？ってことになりそう スコアが生産数抜くって事は誰か盛ってますよね？

89 17/07/07(金)02:32:20 No.438105069

まあすり合わせするならジオンはボールの撃墜数で水増しするしかなくなるかな 連邦は多少現実的だしアムロは実際100機以上落としてるからユングの疑惑くらいしかネタがないな

90 17/07/07(金)02:32:50 No.438105136

>ギレンの野望だと性能バランスのお陰でそれが通っちゃうのがひどい 実際連邦の総生産数みると通常兵器のほうが遥かに多いんで 一年戦争に限ればそれもありなんだろうと思う

91 17/07/07(金)02:32:53 No.438105137

MS一機の生産コストが今の戦闘機なんて比べ物にならないくらいの高価なものだろうし あんまりバカスカ墜ちても困るよね

92 17/07/07(金)02:33:35 No.438105218

>ていうかギレンの野望は格闘が弱すぎるんだよ >バグあるし 格闘自体は十分強いと思うけどな 戦艦は取りつかれるとキツいし 問題は囮戦法のほうだと思うまぁあれ縛っても結局戦艦の飽和射撃でイケイケ時代のザクもぶち殺せるんですが

93 17/07/07(金)02:33:37 No.438105223

でもジオニックフロントの戦車砲じゃザクの装甲には歯が立たない！はもうちょい上手く理由付けしろや！とは思った 林譲治のガンダム小説は正直どれも出来悪い

94 17/07/07(金)02:34:00 No.438105285

>お禿とかたぶんそこまで考えてないと思う… まずジョニーの話題でお禿だしてる時点でこの漫画しか読んでないにわかだとわかる

95 17/07/07(金)02:34:01 No.438105289

そもそもボール自体があんまり連邦がたくさんジム作れてもおかしいよね…という気遣いだろうし

96 17/07/07(金)02:34:45 No.438105399

>連邦MS登場以降の戦況も酷いという 敗戦につぐ敗戦で主要な拠点も1日持たずに落ちるしでジオンエースが稼げるほどの時間も余裕もないんだよね…

97 17/07/07(金)02:35:12 No.438105451

>開戦前から備えてあるマンタにエスコートつけてで飽和爆撃しろや！ >なんて言ったらMSいらないね…ってなるしな ぶっちゃけMS叩けなくても随伴歩兵叩けりゃジオンは占領出来ないからな…

98 17/07/07(金)02:35:33 No.438105490

本格的に連邦がMS量産して反攻初めてから終戦までめっちゃ短いよね…

99 17/07/07(金)02:35:47 No.438105532

>でもジオニックフロントの戦車砲じゃザクの装甲には歯が立たない！はもうちょい上手く理由付けしろや！とは思った >林譲治のガンダム小説は正直どれも出来悪い ガンダムの頭部バルカンだと余裕でヌけるのが酷い 口径同じだろ

100 17/07/07(金)02:35:57 No.438105553

大規模会戦が一日程度で終わるお陰でソーティが稼げないというね オデッサはやや長く続いたけどその頃連邦はMSいない（はずだった）し

101 17/07/07(金)02:36:04 No.438105562

>ぶっちゃけMS叩けなくても随伴歩兵叩けりゃジオンは占領出来ないからな… 一回ギレンの野望でMS禁止ジオンやったけど拠点制圧できなくてめっちゃ楽しかった

102 17/07/07(金)02:36:16 No.438105574

>そもそもボール自体があんまり連邦がたくさんジム作れてもおかしいよね…という気遣いだろうし 現状のジム業界はピクシーの矛盾どころじゃないレベルで派生機増えすぎだと思うの…