虹裏img歴史資料館

1 17/06/27(火)23:47:19 No.436227364

何の成果も！！ 得られませんでした！！！

2 17/06/27(火)23:48:43 No.436227882

単騎突撃とか意味わからんことするくらいなら固定砲台にすりゃいいのに

3 17/06/27(火)23:51:13 No.436228686

>単騎突撃とか意味わからんことするくらいなら固定砲台にすりゃいいのに 固定砲台どころか単騎突撃すらできなかった長門さんの悪口はやめてください

4 17/06/27(火)23:51:57 No.436228899

大和型をホテル以外役立てられなかった責任は海軍の方にあるのでは？

5 17/06/27(火)23:52:22 No.436229005

>単騎突撃とか意味わからんことするくらいなら固定砲台にすりゃいいのに するために行ったんじゃん！ どうせ引きこもってたって爆弾ばら撒かれるだけだしな！

6 17/06/27(火)23:52:26 No.436229028

他の国は途中でやめたりしてんのに 日本だけは二隻目作ってしまった

7 17/06/27(火)23:52:58 No.436229170

でも記憶には残ったろ？

8 17/06/27(火)23:53:33 No.436229355

（置いておいてもしょうがないし別にいいんじゃないの沈んでも…）

9 17/06/27(火)23:53:41 No.436229391

一番の戦果は世界最大の戦艦として記録に残ってて恐らくこれからも更新されなさそうな事だと思う

10 17/06/27(火)23:53:43 No.436229406

これに乗った乗員10代の若いやつでもクーラーガンガン効いた部屋でアイス食えたんだぞ

11 17/06/27(火)23:54:51 No.436229683

一応何回か作戦に付いて行ってるんだけど司令部自体が海上指揮所としか使ってない

12 17/06/27(火)23:54:56 No.436229714

いっそ艦砲射撃時代で止めておいたほうが 負けるにしても民間人への犠牲は少なかったんじゃねえかな

13 17/06/27(火)23:55:05 No.436229749

>これに乗った乗員10代の若いやつでもクーラーガンガン効いた部屋でアイス食えたんだぞ 陸で食えたやつが一番得してると思う

14 17/06/27(火)23:55:40 No.436229903

>これに乗った乗員10代の若いやつでもクーラーガンガン効いた部屋でアイス食えたんだぞ えーでも先輩に目つけられたら精神注入棒でケツにフルスイングだよ？

15 17/06/27(火)23:56:17 No.436230048

>陸で食えたやつが一番得してると思う 陸でここまで整った施設に若い人入れる所あるのかな

16 17/06/27(火)23:56:38 No.436230125

戦争が無ければ王室ヨットとしてヴァンガードみたいな幸せな艦生送れたのに

17 17/06/27(火)23:56:39 No.436230127

将来宇宙戦艦になるし…

18 17/06/27(火)23:56:56 No.436230204

>他の国は途中でやめたりしてんのに >日本だけは二隻目作ってしまった だって完成したの開戦前だし…

19 17/06/27(火)23:57:25 No.436230329

他の国って戦時中すら戦艦作って無いか？

20 17/06/27(火)23:58:03 No.436230478

アメリカやイギリスくらい余裕あるならそりゃいいけど

21 17/06/27(火)23:58:07 No.436230489

さすがにモンタナ級纏めて作るのはやめたよ 代わりにエセックス大量に作った

22 17/06/27(火)23:58:16 No.436230519

>他の国は途中でやめたりしてんのに アメリカはサウスダコタ級もアイオワ級も戦中に就役してるし イギリスは戦後にヴァンガード作ってるし イタリアのヴィットリオ・ヴェネト級は作業中のまま終戦迎えたインペロ以外全部就役して ドイツはビスマルク級以降戦艦どころか大型艦の建造そのものを全部一律で辞めちゃってるけど 途中で辞めた戦艦ってどれよ

23 17/06/27(火)23:59:24 No.436230789

>するために行ったんじゃん！ くるなよって沖縄の指揮官に言われたのもみ消したでしょー！

24 17/06/27(火)23:59:53 No.436230889

攻撃の成果はあげてないけど色々役には立っただろ

25 17/06/28(水)00:00:49 No.436231155

（戦後になってから戦艦の建造計画ブチあげるソ連）

26 17/06/28(水)00:01:06 [陸軍] No.436231221

そうだね、こいつの資源で野砲つくったほうがもっとよかったね

27 17/06/28(水)00:01:24 No.436231306

武蔵はアメリカ兵が攻撃中にこいつどうやったら沈むの…？ってノイローゼにかかったらしいけど

28 17/06/28(水)00:01:56 No.436231464

航空機つえーって立証できたしいいんじゃ

29 17/06/28(水)00:02:02 No.436231493

この写真ほんとにいいよな なんかプラモデルにすらなったと聞く

30 17/06/28(水)00:02:39 No.436231667

ノイローゼになろうが何しようが沈んだものは沈んだし

31 17/06/28(水)00:02:57 No.436231754

兵器作る金で国民に飯を食わせればいいのに

32 17/06/28(水)00:03:25 No.436231874

金ばっかあってもメシないわよ

33 17/06/28(水)00:03:50 No.436231973

そんなまともな政府ならそもそも軍事費に数十パーセントも割かないし

34 17/06/28(水)00:04:00 No.436232013

>そうだね、こいつの資源で野砲つくったほうがもっとよかったね 陸軍の造兵廠は日中戦争の拡大からずっとフル稼働で火砲の製造してるので全く関係ない さらに言えば鉄は陸海で分配してるのでどのみち海軍の鉄は海軍のもの

35 17/06/28(水)00:04:27 No.436232109

>航空機つえーって立証できたしいいんじゃ そんな自軍の戦艦で改めて実証しなくても…

36 17/06/28(水)00:04:53 No.436232219

いろいろうまくいかなかったけど 司令部は高雄型や大和型みたいに余裕のある艦船にあるといいよねって知見が 我慢するのが偉いみたいな風潮のある日本でも得られたのは好きだな

37 17/06/28(水)00:05:30 No.436232389

>そんなまともな政府ならそもそも軍事費に数十パーセントも割かないし ７０％は北朝鮮みたい

38 17/06/28(水)00:05:39 No.436232418

男たちの対空機銃

39 17/06/28(水)00:06:02 No.436232512

国力数十倍で金持ってる国相手に戦争やったら叩き潰されると言う素晴らしい教訓を得られた

40 17/06/28(水)00:06:17 No.436232569

武蔵があれで沈んでなかったらアメリカも大型戦艦増産路線に走ってたかもしれん でも沈んじゃったからな…

41 17/06/28(水)00:07:00 No.436232745

>国力数十倍で金持ってる国相手に戦争やったら叩き潰されると言う素晴らしい教訓を得られた 爺さん達は清帝国やロシア帝国に勝ったし…俺等にだってやれるっしょ…

42 17/06/28(水)00:07:02 No.436232757

>７０％は北朝鮮みたい 戦前戦中日本は予算だけ見ても明らかに国家として破綻してるのがわかってつらい

43 17/06/28(水)00:07:11 No.436232795

レイテの時にも司令部乗せとけよ… 何でいちいち日吉のキャンパスまで電波飛ばして指示仰がにゃならん…

44 17/06/28(水)00:07:50 No.436232974

>武蔵があれで沈んでなかったらアメリカも大型戦艦増産路線に走ってたかもしれん >でも沈んじゃったからな… 戦艦武蔵のさいごいいよね…読んでるだけで辛い…

45 17/06/28(水)00:08:20 No.436233115

双方の思惑から思ったほど艦隊決戦ってのが起きなかっただけで 即・時代はもうヒコーキで巨艦はダサいって話でもないと思ってる

46 17/06/28(水)00:08:35 No.436233193

菊水一号作戦は航空特攻と連動して戦闘機と同じく特攻機狩りに使われた艦上爆撃機を釘付けにして 更に海軍の囮部隊や陸軍のチャフ散布と併せてこっちはまずまずの戦果を挙げてる

47 17/06/28(水)00:09:52 No.436233514

対武蔵への攻撃に参加したパイロットは全然沈まなくてパニック気味だかPTSDだかになったんだって？

48 17/06/28(水)00:09:53 No.436233521

ブラジルとかハワイとか満州とかいろんなとこに棄民して国民の食い扶持減らそうとしたのはこういう軍艦作りのためなんだけど 無茶したなって思うよな

49 17/06/28(水)00:10:10 No.436233590

>レイテの時にも司令部乗せとけよ… そもそも前提条件として台湾沖の航空戦と基地航空隊の攻撃で相手の空母部隊は消滅してる筈なのですがこれは一体

50 17/06/28(水)00:10:12 No.436233606

武蔵や大和も山ほど魚雷食らって耐えてましたとは言うが 結局生還できず目的果たせず実際空虚じゃありゃせんか

51 17/06/28(水)00:10:55 No.436233794

>結局生還できず目的果たせず実際空虚じゃありゃせんか 魚雷食らってたのに普通に母港へ生還自体はやってなかったっけ

52 17/06/28(水)00:10:55 No.436233796

鑑定団でテーブル出た時は絶対偽物だと思ってたら本物で意外と備品下ろしてたんだなってなった

53 17/06/28(水)00:11:12 No.436233858

>>レイテの時にも司令部乗せとけよ… >そもそも前提条件として台湾沖の航空戦と基地航空隊の攻撃で相手の空母部隊は消滅してる筈なのですがこれは一体 知らん 誰だよそんなホラ吹いたの 陸さん怒ってるじゃん かわいそうに

54 17/06/28(水)00:11:19 No.436233882

正直アメリカのパイロットより武蔵の機銃員の方がメンタル病んだ奴多そう 海の藻屑になったけど

55 17/06/28(水)00:11:30 No.436233925

何が悲しいってフネ動かす油が全然足りないって事

56 17/06/28(水)00:11:39 No.436233976

>更に海軍の囮部隊や陸軍のチャフ散布と併せてこっちはまずまずの戦果を挙げてる ノモンハンのソ連の被害の話とかでも思うんだけど 大本の戦略が破綻してる中でまずまずの戦果とかって意味なくね…？

57 17/06/28(水)00:11:54 No.436234032

実際大和型に使った資源とか他に回したらなんか変わったのかな

58 17/06/28(水)00:11:55 No.436234033

>鑑定団でテーブル出た時は絶対偽物だと思ってたら本物で意外と備品下ろしてたんだなってなった そりゃ可燃物は片っ端から引っペがしたからな

59 17/06/28(水)00:12:22 No.436234146

>実際大和型に使った資源とか他に回したらなんか変わったのかな 信濃！

60 17/06/28(水)00:12:29 No.436234177

>何が悲しいってフネ動かす油が全然足りないって事 オランダは石油売ってくれるってよ

61 17/06/28(水)00:13:01 No.436234317

>何が悲しいってフネ動かす油が全然足りないって事 だって禁輸されちゃったし…

62 17/06/28(水)00:13:15 No.436234375

>双方の思惑から思ったほど艦隊決戦ってのが起きなかっただけで >即・時代はもうヒコーキで巨艦はダサいって話でもないと思ってる 傘が十分でなくても沈めるには苦労するしね

63 17/06/28(水)00:13:29 No.436234427

>実際大和型に使った資源とか他に回したらなんか変わったのかな 敗戦という結末変えられるとは思えんな

64 17/06/28(水)00:13:30 No.436234433

国問わず機銃の要員はおかしくなるかミンチになるかの二択なので安心してほしい だから乗せてた海兵隊にかわりにやってもらおう

65 17/06/28(水)00:13:35 No.436234449

>正直アメリカのパイロットより武蔵の機銃員の方がメンタル病んだ奴多そう >海の藻屑になったけど 病もうが病むまいが死んだらわからんからな…

66 17/06/28(水)00:13:47 No.436234481

>双方の思惑から思ったほど艦隊決戦ってのが起きなかっただけで 日本が渋ってただけでは

67 17/06/28(水)00:13:52 No.436234499

武蔵が沈まないまま戦闘が終了してたら飛行機の攻撃じゃ戦艦は沈められないって勘違いを生んでアメリカを戦艦恐怖症に出来たかもしれなかったのにね 沈んだ事で逆に効いてないように見えても攻撃し続ければ沈められるって分かっちゃったんだなって

68 17/06/28(水)00:13:58 No.436234524

>正直アメリカのパイロットより武蔵の機銃員の方がメンタル病んだ奴多そう >海の藻屑になったけど 無数の航空機に感じたろうね

69 17/06/28(水)00:14:04 No.436234551

>オランダは石油売ってくれるってよ 蘭印方面を…潰す！

70 17/06/28(水)00:14:12 No.436234589

>日本が渋ってただけでは そりゃ米に有利な状態での決戦とか渋る

71 17/06/28(水)00:14:31 No.436234661

いっそ艦隊決戦だけで日本が負けてたら民間人はそこまで死ななかったのに

72 17/06/28(水)00:14:38 No.436234683

>実際大和型に使った資源とか他に回したらなんか変わったのかな 航空機作ってもパイロットは増えないからあまり意味無いかと

73 17/06/28(水)00:14:41 No.436234699

大和ミュージアムができたから役に立ったよ

74 17/06/28(水)00:14:51 No.436234743

レイテも戦艦５隻で突っ込んで往路で沈んだの武蔵だけだし 数多けりゃ半分は到達できたんじゃないかな

75 17/06/28(水)00:15:01 No.436234781

>>オランダは石油売ってくれるってよ >蘭印方面を…潰す！ 訳分かんねぇ…

76 17/06/28(水)00:15:14 No.436234824

大和型ってサイズにしては結構速いんだっけ

77 17/06/28(水)00:15:44 No.436234955

武装の割に結構小さいという方が正しい

78 17/06/28(水)00:15:44 No.436234957

>レイテも戦艦５隻で突っ込んで往路で沈んだの武蔵だけだし >数多けりゃ半分は到達できたんじゃないかな 他が沈まなかったのは武蔵に攻撃が集中したからとも取れる

79 17/06/28(水)00:15:47 No.436234972

>いっそ艦隊決戦だけで日本が負けてたら民間人はそこまで死ななかったのに 艦隊決戦だけ負けたら陸軍元気なままじゃない？ 浮沈砦と化さない？

80 17/06/28(水)00:15:54 No.436235005

>武蔵が沈まないまま戦闘が終了してたら飛行機の攻撃じゃ戦艦は沈められないって勘違いを生んでアメリカを戦艦恐怖症に出来たかもしれなかったのにね ミ、ミーは航空爆弾が大型化しただけの気がする

81 17/06/28(水)00:15:55 No.436235009

日本が有利な状態ならアメリカは決戦になんか乗ってこないし 逆もまたしかり

82 17/06/28(水)00:16:12 No.436235069

自分たちが爆撃と雷撃でPOW沈めて見せたってのに B-17の行動半径内にほいほい低速戦艦なんて入れるわけないじゃない

83 17/06/28(水)00:16:27 No.436235129

大和型は主砲サイズに対して船体が小さいらしいあれでも

84 17/06/28(水)00:16:48 No.436235205

>ミ、ミーは航空爆弾が大型化しただけの気がする 威力を求める話ならこれ以降は核爆弾の実験祭りが始まるからな

85 17/06/28(水)00:16:49 No.436235209

>いっそ艦隊決戦だけで日本が負けてたら民間人はそこまで死ななかったのに 一億火の玉とかほざいて沖縄だけ捨て石にして 戦後一度も来なかったトップがいるらしい

86 17/06/28(水)00:17:04 No.436235274

>ミ、ミーは航空爆弾が大型化しただけの気がする 数十本の魚雷で沈まない船に爆弾多少でかくした程度で何とかできると考えるとはあまり思えない

87 17/06/28(水)00:17:05 No.436235275

>レイテも戦艦５隻で突っ込んで往路で沈んだの武蔵だけだし >数多けりゃ半分は到達できたんじゃないかな そもそもレイテに行ったところで相手の空母生きてたら多少艦砲射撃した所で何一つ意味が無いのでは 飛行機に沈められて全滅して陸軍もその後全滅して決戦失敗するだけで

88 17/06/28(水)00:17:07 No.436235278

まぁジープ空母と駆逐艦3隻に翻弄される艦隊が計画通り突入できたとしてもロクな戦果を挙げられるとも思わんけど

89 17/06/28(水)00:17:33 No.436235392

WW1で磨り減った心が中世の男らしい海戦の再来を望んだ戦間期の幻想だった…？

90 17/06/28(水)00:17:36 No.436235404

>大和型は主砲サイズに対して船体が小さいらしいあれでも 長門が巡洋艦に見えるサイズ差あるとか聞いたのにそれでも小さいと…

91 17/06/28(水)00:17:40 No.436235418

>数十本の魚雷で沈まない船に爆弾多少でかくした程度で何とかできると考えるとはあまり思えない 水平防御と側面の防御ってまた別もんですし

92 17/06/28(水)00:17:44 No.436235433

>大和型ってサイズにしては結構速いんだっけ タライみたいな太さで27ノットは優秀だけど各国の新戦艦は30ノット級の高速戦艦が多い

93 17/06/28(水)00:17:46 No.436235447

>いっそ艦隊決戦だけで日本が負けてたら民間人はそこまで死ななかったのに 民間人被害ないまま終わったら鼻息荒いのが暴動とかしちゃったりしない？

94 17/06/28(水)00:18:19 No.436235564

>ミ、ミーは航空爆弾が大型化しただけの気がする トールボーイあたり使えば確実に一発で沈むからな…

95 17/06/28(水)00:18:30 No.436235598

経済悪くなってきたからさっさと戦争しろやって一番騒いでたの民間人だからな

96 17/06/28(水)00:18:44 No.436235663

クソな軍官僚組織と財閥と地主制度が解体されただけで敗戦の意義はあったろう

97 17/06/28(水)00:18:47 No.436235672

>武装の割に結構小さいという方が正しい 単に当時の造船所のドックの収容限界なだけでは

98 17/06/28(水)00:19:04 No.436235731

空母の護衛に戦艦奥のは別としてエアカバーの下で戦艦突っ込ませるって事例がほとんどないからなぁ チャンネルダッシュくらいだろうか

99 17/06/28(水)00:19:10 No.436235753

あゝせめて負けるにしてもレイテでドンパチして終わらせたかった

100 17/06/28(水)00:19:18 No.436235794

誰だよ台湾沖で空母全滅させたとか言ったやつ空母から飛行機飛んできてるじゃん

101 17/06/28(水)00:19:24 No.436235815

>水平防御と側面の防御ってまた別もんですし 爆弾と魚雷の破壊力の差も考えよう

102 17/06/28(水)00:19:35 No.436235847

フッフッフ･･･大和の諸君

103 17/06/28(水)00:19:43 No.436235874

>経済悪くなってきたからさっさと戦争しろやって一番騒いでたの民間人だからな 仮にアメリカに買ってたとして民間人の暮らしがよくなったと思えん もう賠償金取れる時代じゃないのに

104 17/06/28(水)00:20:00 No.436235942

>クソな軍官僚組織と財閥と地主制度が解体されただけで敗戦の意義はあったろう 焼け野原にされて占領されてからしかそういうしがらみから脱却できなかったのって悲しいよね

105 17/06/28(水)00:20:01 No.436235946

架空戦記で戦艦の立場を上げる為に対空砲へ近接信管付き砲弾の配備を早めて 航空機と空母の価値を無理やり下げたやつがあったな

106 17/06/28(水)00:20:15 No.436236001

陸さんかわいそう 誤情報流したやつはグンポーカイギものだな

107 17/06/28(水)00:20:32 No.436236077

>あゝせめて負けるにしてもレイテでドンパチして終わらせたかった 栗田「じゃあ俺帰るから」

108 17/06/28(水)00:20:37 No.436236093

特効と同じ感じで多少アメリカ人殺せたってだけで何の意味も無いわな 決戦に勝たないと勝てないんだし ウラー日本連邦がどっかに出来てた可能性まで有る

109 17/06/28(水)00:21:25 No.436236296

栗田が転進しなかった場合 目的の機動部隊をろくに発見できてないのでやみくもにフィリピンうろうろした挙げ句第7艦隊に捕まってしまうのではとは言われる そして敵と撃ち合いになったら確実に飛行機と艦隊両方相手することになる

110 17/06/28(水)00:21:34 No.436236336

日米開戦は1938年あたりからずっと続いてた米の凶作とかも色々考慮しなきゃダメよ 台湾や朝鮮からうば…輸入したりしたりしてるわよ

111 17/06/28(水)00:21:45 No.436236375

決戦やっても勝ち負け決まらんと証明したのがユトランド沖海戦だ

112 17/06/28(水)00:21:57 No.436236425

>航空機と空母の価値を無理やり下げたやつがあったな 多分別のだろうけど艦隊決戦に絞った八八艦隊物語は面白かった 物量に押しつぶされて全滅するんだけど

113 17/06/28(水)00:22:14 No.436236498

沈んだけど十分強かった

114 17/06/28(水)00:22:22 No.436236528

今は栗田ターンも色々と裏が見えてきてなぁ…

115 17/06/28(水)00:22:23 No.436236535

>>経済悪くなってきたからさっさと戦争しろやって一番騒いでたの民間人だからな >仮にアメリカに買ってたとして民間人の暮らしがよくなったと思えん >もう賠償金取れる時代じゃないのに 日露戦争と同じように放火するだけさ

116 17/06/28(水)00:22:32 No.436236570

>特効と同じ感じで多少アメリカ人殺せたってだけで何の意味も無いわな >決戦に勝たないと勝てないんだし 日本人には新撰組の最後みたいにドラマティックに滅ぶならいいじゃない的な価値観があるからなぁ

117 17/06/28(水)00:22:36 No.436236591

>決戦やっても勝ち負け決まらんと証明したのがユトランド沖海戦だ レイテで決戦しようって海軍が言ったからフィリピンから戦力引き抜いて送り込んだのに一杯悲しい

118 17/06/28(水)00:23:26 No.436236801

>台湾や朝鮮からうば…輸入したりしたりしてるわよ 満州人は米を食うなって法律もこれのせいかな

119 17/06/28(水)00:23:35 No.436236854

精鋭部隊レイテに送り込む途中で輸送艦ごと沈められまくると言う笑えない結果しか残らんかったな

120 17/06/28(水)00:23:52 No.436236912

でも栗田アメリカからは賢い人材って言われてるんでしょ

121 17/06/28(水)00:24:36 No.436237094

正直作戦目的がもう訳分からんし

122 17/06/28(水)00:24:42 No.436237118

ほんとに艦隊決戦なんて考えてたのか 射程伸ばすために戦艦ってプラットホームが巨大化したのも ヒコーキいいじゃんどんどんやろうってなったのも 国力が貧弱だから無傷で勝たねばならんって発想が前提にあるんじゃないか 艦隊決戦なんかしてうちの子が怪我でもしたら誰が責任を取ってくれるんだ

123 17/06/28(水)00:24:42 No.436237119

>日本人には新撰組の最後みたいにドラマティックに滅ぶならいいじゃない的な価値観があるからなぁ 大和の最後の帝国海軍の伝統と栄光を後世に知らしめる って目的は結構成功してるよね

124 17/06/28(水)00:25:07 No.436237245

>台湾や朝鮮からうば…輸入したりしたりしてるわよ 台湾はともかく朝鮮はそんな扱いうけてないはずだが

125 17/06/28(水)00:25:11 No.436237268

イージス艦居れば勝ったのに

126 17/06/28(水)00:25:20 No.436237292

>正直作戦目的がもう訳分からんし 戦略概要もよく分からん… 海軍だけじゃなくて陸軍もだぞ

127 17/06/28(水)00:25:32 No.436237336

約束した上空のエアカバーはどうなりましたか…？ （何の成果も無い空母への航空攻撃から目を逸らしつつ）

128 17/06/28(水)00:26:13 No.436237521

>満州人は米を食うなって法律もこれのせいかな 満州はまだ日本が搾り取るほどの米作れてないんじゃねえかなぁ…

129 17/06/28(水)00:26:16 No.436237530

とりあえず皇軍人は臆病者なことができないので妥協せず進むしかなかった うーん…

130 17/06/28(水)00:26:33 No.436237592

この日に備えて対空砲を盛りに盛った防空巡洋艦摩耶様は ガトー級潜水艦デースの魚雷で一発も撃たないで沈んでしもうた

131 17/06/28(水)00:26:35 No.436237600

>今は栗田ターンも色々と裏が見えてきてなぁ… 弾と燃料がない あと航空機襲来の危険があったとか何とか 実際は目的の陸揚げ中の米輸送艦のみ

132 17/06/28(水)00:26:39 No.436237622

末期は戦争に勝つのが目的なのか相手を殺すのが目的なのか潔く散るのが目的なのか全くわからない状態でケオス過ぎる

133 17/06/28(水)00:26:50 No.436237654

>国力が貧弱だから無傷で勝たねばならんって発想が前提にあるんじゃないか 貧弱だから一発ドカンと向かってくる敵を返り討ちにして国を守るのが海軍の有り様だったんだよ 当初は陸軍が外征軍で海軍が防衛軍と役割分担できてたのに…

134 17/06/28(水)00:27:04 No.436237699

https://togetter.com/li/524810 信じるかどうかの判断は任せるから 栗田のターンについてはこれ読んで

135 17/06/28(水)00:27:13 No.436237731

栗田艦隊突っ込んだとしてもどうだろうなぁ タフィ3に無駄弾使い過ぎた気もする

136 17/06/28(水)00:28:00 No.436237882

>ほんとに艦隊決戦なんて考えてたのか >射程伸ばすために戦艦ってプラットホームが巨大化したのも >ヒコーキいいじゃんどんどんやろうってなったのも >国力が貧弱だから無傷で勝たねばならんって発想が前提にあるんじゃないか いやヒコーキはこれ戦艦沈められる決定打あるんじゃね？っていち早く気付いただけでしょ 航空魚雷の技術は開戦時点だと他国びっくりするぐらい進んでる

137 17/06/28(水)00:28:05 No.436237892

>でも栗田アメリカからは賢い人材って言われてるんでしょ 牟田口的な意味じゃなくて日本と外国で評価が逆な人って珍しくもない

138 17/06/28(水)00:28:07 No.436237903

>今は栗田ターンも色々と裏が見えてきてなぁ… 突っ込んだところで連戦でフラフラの艦隊が勝てるとは思えんのよね

139 17/06/28(水)00:28:44 No.436238030

>貧弱だから一発ドカンと向かってくる敵を返り討ちにして国を守るのが海軍の有り様だったんだよ >当初は陸軍が外征軍で海軍が防衛軍と役割分担できてたのに… 陸軍が調子にのって戦線を広げすぎたから海軍も「防衛」すべき範囲が広がって出張らなけりゃならなくなったんだろ？

140 17/06/28(水)00:28:58 No.436238081

>末期は戦争に勝つのが目的なのか相手を殺すのが目的なのか潔く散るのが目的なのか 偉い人の保身しかない気がする…

141 17/06/28(水)00:29:01 No.436238087

朝鮮米は併合からこの方ずっと輸入してるでしょ 輸入って言っていいのか解らんけど

142 17/06/28(水)00:29:06 No.436238109

まず第一に海上護衛と通商破壊ありきとして運用されてたらどうなってたんだろうIJN わしら陸軍の丁稚ちゃうわって怒るか

143 17/06/28(水)00:29:13 No.436238128

西村艦隊やっつけてなお余力十分の戦艦6隻相手に大和が死力を尽くせれば絵にはなっただろう

144 17/06/28(水)00:29:25 No.436238168

ええ…南方に行くには輸送船で運ばなければならないんですがそれは

145 17/06/28(水)00:29:49 No.436238234

>ええ…南方に行くには輸送船で運ばなければならないんですがそれは おたくらで作ってよ 仕事でしょ

146 17/06/28(水)00:30:10 No.436238314

>陸軍が調子にのって戦線を広げすぎたから海軍も「防衛」すべき範囲が広がって出張らなけりゃならなくなったんだろ？ 仏印進駐は資源目的のただの侵略行為でしょ

147 17/06/28(水)00:30:16 No.436238332

満州国で成功してた人は戦争関係なく白飯食ってのびのび暮らしてたって完全にボケる前のばあちゃんから聞いた いきなり日本に帰ることになってすごい貧乏になって辛かったとも

148 17/06/28(水)00:30:33 No.436238390

>陸軍が調子にのって戦線を広げすぎたから海軍も「防衛」すべき範囲が広がって出張らなけりゃならなくなったんだろ？ ミッドウェーは随分遠くないですか…？

149 17/06/28(水)00:31:15 No.436238539

「」は何読んでそんなに詳しくなったの… 全然わかんにゃい…

150 17/06/28(水)00:31:32 No.436238601

http://www.wayto1945.sakura.ne.jp/KOR10-food.html 戦前の米の話は色々とドス黒いので

151 17/06/28(水)00:31:54 No.436238662

>ミッドウェーは随分遠くないですか…？ 防衛すべき範囲への直接的な脅威となるなら防衛名目で潰しにいくさ！

152 17/06/28(水)00:31:55 No.436238668

>陸軍が調子にのって戦線を広げすぎたから海軍も「防衛」すべき範囲が広がって出張らなけりゃならなくなったんだろ？ トラック防衛の為だけにソロモンまで行かなきゃならんし あと占拠した島も陸の同意がないと撤退できないよ

153 17/06/28(水)00:32:42 No.436238811

今更あーだこーだ行ったところで滑稽ではある 当時の人は当時の人なりに最善を選んでたんだろう

154 17/06/28(水)00:32:52 No.436238842

南部仏印はともかく南方諸島への陸軍の進出は海軍からの要請じゃねーか！

155 17/06/28(水)00:32:56 No.436238855

どうして統合作戦本部が無いんですか？

156 17/06/28(水)00:33:08 No.436238895

栗田さんいっつも貧乏くじばかり引かされるなあと思う ラバウルの時だって現地部隊はやばいから来るなって言ってたのに強行してボコスカ空襲受けるし

157 17/06/28(水)00:34:22 No.436239115

>当時の人は当時の人なりに最善を選んでたんだろう 白地図渡して南方はあったかいから補給無しでも食いモン取れるだろ？ で大勢餓死者出したのは当時の基準でも最善からは最も遠い作戦だと思うよ

158 17/06/28(水)00:34:25 No.436239126

Z旗掲げる様な決戦なら海軍大将直々に乗り込んで陣頭指揮執ればいいんでない

159 17/06/28(水)00:35:01 No.436239253

台湾沖の戦果誤認知ってて誤魔化したのがどう最善だったのかが分からない

160 17/06/28(水)00:35:18 No.436239317

あゝ上海事変の頃のこれといって大きな戦いも損害もなくただ海軍かっこいいステキ感がいつまでも夢のように続けばいいのに…

161 17/06/28(水)00:36:02 No.436239492

当時から見ても悪手ばっか打ってる気が… 悪手と分かっていてもそれしか打てる手がないともいう

162 17/06/28(水)00:36:10 No.436239524

>台湾沖の戦果誤認知ってて誤魔化したのがどう最善だったのかが分からない 皇軍は敵空母部隊を全滅させたけど次の日新たに空母艦隊が同数攻めて来たのかもしれないし…

163 17/06/28(水)00:36:18 No.436239561

牟田口ハゲは特殊な部類じゃないかな…だよね？

164 17/06/28(水)00:36:18 No.436239562

ロンドン条約さえ批准しておけば海軍の黄金時代はもうちょっと長く続いたと思うよ

165 17/06/28(水)00:36:37 No.436239638

>当時から見ても悪手ばっか打ってる気が… >悪手と分かっていてもそれしか打てる手がないともいう 開戦からしてそうだし…

166 17/06/28(水)00:37:16 No.436239778

>悪手と分かっていてもそれしか打てる手がないともいう そういう流れなんだろうしそれに逆らうのがまず無理だろうから当時の人はできる事をしてきたんだろう

167 17/06/28(水)00:37:18 No.436239787

でも栗田は栗田で連絡せずにどっか行っちゃうところあるから… 最上と三隈衝突した時とか…

168 17/06/28(水)00:37:34 No.436239843

>悪手と分かっていてもそれしか打てる手がないともいう その「それしか打てる手が無い」原因って外より内だよね 慎重論唱えたら徹底的にリンチされちゃう状況が原因だよね

169 17/06/28(水)00:38:24 No.436240006

講和条約が不満で公園に放火する国で慎重論なんて許されるはずもないじゃろ？

170 17/06/28(水)00:38:37 No.436240046

>慎重論唱えたら徹底的にリンチされちゃう状況が原因だよね なんか創作とかに毒されすぎてない？

171 17/06/28(水)00:39:13 No.436240179

ごめん >https://togetter.com/li/524810 これじゃないわ

172 17/06/28(水)00:39:32 No.436240238

慎重論ややめようって意見を却下されるどころか言ったら干されるか最悪殺されるとかの状況になったら悪手も何もない状況だと思う

173 17/06/28(水)00:40:04 No.436240338

少なくともマスコミが厭戦的な記事書いたら在郷軍人会が潰しに来るよ

174 17/06/28(水)00:40:52 No.436240521

>講和条約が不満で公園に放火する国で慎重論なんて許されるはずもないじゃろ？ 戦争は絶対に勝てるし国債は賠償金で戻ると言っといてごめんだめだったで済むと思うのか！

175 17/06/28(水)00:40:56 No.436240541

つまり日本全体が駄目になってたと

176 17/06/28(水)00:41:04 No.436240570

>少なくともマスコミが厭戦的な記事書いたら在郷軍人会が潰しに来るよ まるで当時見てきたような意見だな！

177 17/06/28(水)00:41:07 No.436240578

悪手も何も選択肢がそもそも一つしかない状況

178 17/06/28(水)00:41:17 No.436240608

玉音放送巡ってもトラブル起きるしな…

179 17/06/28(水)00:41:25 No.436240644

本当に殺された司令官いるの？

180 17/06/28(水)00:42:02 No.436240762

新聞どころか主婦の友だの婦人公論だのでも 進め1億火の玉だとかやってたから空気は異様すぎる

181 17/06/28(水)00:42:14 No.436240808

ああすれば良かったこうすれば良かったみたいなのはそれが許される状況だったのかって考えないと意味ないだろうにってなる

182 17/06/28(水)00:42:19 No.436240830

>戦争は絶対に勝てるし国債は賠償金で戻ると言っといてごめんだめだったで済むと思うのか！ そういう意見を押さえ込むために憲兵とか使えないのかな…

183 17/06/28(水)00:42:28 No.436240868

やはりもっと水上機を載せた方が良かったのではないか

184 17/06/28(水)00:42:36 No.436240892

むしろ民間のほうが英語禁止とか過激じゃね

185 17/06/28(水)00:42:37 No.436240898

日露戦争どころか勝った日清戦争の後も困窮してたりしてたんだから勝ったら問題全部解決とか思えるはずないと思うんだけど なんで勝てばなんとかなるって思うようになったの？