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17/06/27(火)23:30:05 No.436221940
一点5000円で！
1 17/06/27(火)23:30:44 No.436222113
いやこれ詐欺じゃない？
2 17/06/27(火)23:31:00 No.436222179
法律だとどうなるんだろうこれ
3 17/06/27(火)23:31:34 No.436222333
契約が電話口で終わってるわけがないと思うが…
4 17/06/27(火)23:31:39 No.436222350
え、なんで納得してるの
5 17/06/27(火)23:32:02 No.436222470
詐欺じゃん！？
6 17/06/27(火)23:32:12 No.436222509
見積りとかしないの？
7 17/06/27(火)23:32:26 No.436222574
やはり指定暴力団…
8 17/06/27(火)23:32:41 No.436222651
契約違反では？
9 17/06/27(火)23:32:44 No.436222661
シャツ着ろ
10 17/06/27(火)23:32:50 No.436222699
>契約が電話口で終わってるわけがないと思うが… いや原稿料の話は口頭で終わるよ普通 担当者によっては最後まで振込み時期や額を確約してくれなかったりする
11 17/06/27(火)23:32:53 No.436222710
経営苦しくても法令は遵守しないと…
12 17/06/27(火)23:33:11 No.436222793
やっぱり契約書交わすべきでは？
13 17/06/27(火)23:33:48 No.436222983
これで納得しちゃうから安く買い叩かれるんでは…
14 17/06/27(火)23:33:53 No.436223013
>いや原稿料の話は口頭で終わるよ普通 その普通が他業界では完全に非常識なんだがな…
15 17/06/27(火)23:33:56 No.436223029
>いや原稿料の話は口頭で終わるよ普通 >担当者によっては最後まで振込み時期や額を確約してくれなかったりする >やはり指定暴力団…
16 17/06/27(火)23:33:57 No.436223043
点2000円ってデカリャンピンか…
17 17/06/27(火)23:33:59 No.436223056
>法律だとどうなるんだろうこれ 違法だけど証拠がないから証明するのは難しい
18 17/06/27(火)23:34:00 No.436223065
これは文句言えば払ってくれるよ しぶしぶだけど
19 17/06/27(火)23:34:05 No.436223094
>いや原稿料の話は口頭で終わるよ普通 >担当者によっては最後まで振込み時期や額を確約してくれなかったりする そんな普通嫌だな…
20 17/06/27(火)23:34:20 No.436223187
文句言ったら次の仕事もらえなくなるから言えないとか？
21 17/06/27(火)23:34:46 No.436223324
せめて証跡が残るメールで…
22 17/06/27(火)23:34:55 No.436223375
倒れる前にゲリラ的に初版だけの売り逃げでいいから一八先生を単行本化してほしい
23 17/06/27(火)23:35:39 No.436223593
こんくらい気弱じゃないとイラストレーターつとまらないよってこと
24 17/06/27(火)23:35:44 No.436223616
口頭の契約は有効 有効だけど証明がほんと難しいから多くの場合は書面にする
25 17/06/27(火)23:35:50 No.436223658
こんな事してるから傾いてるんじゃ…
26 17/06/27(火)23:36:00 No.436223715
>文句言ったら次の仕事もらえなくなるから言えないとか？ そうだしイラストレーターなんて山ほどいるから君が断ったところで食い下がらないよとか言う
27 17/06/27(火)23:36:42 No.436223914
1点5000円って言ったのが新人なら言い訳は通るかもしれない
28 17/06/27(火)23:37:05 No.436224012
1点1～2時間で描けるイラストならギリで最低賃金切らないけど絶対そうじゃないんだろうな…
29 17/06/27(火)23:37:07 No.436224023
>文句言ったら次の仕事もらえなくなるから言えないとか？ 必ずしもそうではないけど そういうの恐れて言えない人はいる 実際あとがない人はそんな態度出れないし
30 17/06/27(火)23:37:26 No.436224127
メールで依頼じゃないの
31 17/06/27(火)23:37:39 No.436224190
口約束だからって誠意のない真似しているから傾くんだ
32 17/06/27(火)23:38:03 No.436224306
阿漕な商売やのう
33 17/06/27(火)23:38:05 No.436224315
これは指定暴力団がクソなの イラストレーターという職種の扱いがクソなの
34 17/06/27(火)23:38:06 No.436224320
一枚2000円て… patreonのデフォで$100なのに2000円て… 一枚2時間でかろうじて時給1000円って
35 17/06/27(火)23:38:09 No.436224335
まあスレ画の人が大きく出れない立場なのは画力でわかる
36 17/06/27(火)23:38:11 No.436224346
テンプレフォーマットに日付と金額書くだけで済むのになんでやらないの…怖いよ
37 17/06/27(火)23:38:17 No.436224364
>メールで依頼じゃないの そんなことしたら証拠が残っちゃうじゃないか
38 17/06/27(火)23:38:29 No.436224415
>これは指定暴力団がクソなの >イラストレーターという職種の扱いがクソなの 両方じゃない？
39 17/06/27(火)23:38:32 No.436224429
ここはそういう事しそうってイメージ自体がアレよね
40 17/06/27(火)23:38:38 No.436224457
ほとんど口約束だよ 唯一書面で単行本の支払いの取り決めをした出版社は 遅延しまくったあげく不渡り出して倒産した
41 17/06/27(火)23:38:45 No.436224511
>これは指定暴力団がクソなの >イラストレーターという職種の扱いがクソなの 両方かな…
42 17/06/27(火)23:38:49 No.436224536
>口約束だからって誠意のない真似しているから傾くんだ 貧乏でさえなければ確約もできるというのもあるんだけどまあ概ね正しい
43 17/06/27(火)23:38:50 No.436224541
>メールで依頼じゃないの 画像のような対応をもくろむ場合証拠が残らないようにやるのは常套手段 見積とか請求やる仕事してるからわかる
44 17/06/27(火)23:38:51 No.436224544
>まあスレ画の人が大きく出れない立場なのは画力でわかる そんなやつに24点も描かすなよ
45 17/06/27(火)23:38:59 No.436224575
5000円だとちょっと美味しいって感じなの？
46 17/06/27(火)23:39:09 No.436224628
商習慣だから仕方ない
47 17/06/27(火)23:39:14 No.436224640
文句言ったら次の仕事が～とかじゃなくて 俺の場合はマジで何度聞いても「他社よりは色つけますよ！」ってだけで具体的な金額は振り込まれるまで教えてくれなかったし たぶん契約書作りましょうとかこっちからテンプレ送っても返信が一切こないだけだと思う 単行本出すときになって初めて印税とかの契約結ぶ感じだけど ザルなとこだと印刷されて本出てから契約書がくる
48 17/06/27(火)23:39:14 No.436224642
メールでも電話でも不安なものは一緒だと思うの
49 17/06/27(火)23:39:33 No.436224727
一点カラー仕上げて2000円？
50 17/06/27(火)23:39:35 No.436224735
表向きは全く気にしてない無害な作家を装いつつ竹書房の名前を出すことで間接的に風評被害を与えることができる良策
51 17/06/27(火)23:39:35 No.436224738
最近大手のミュージカル出てる俳優が公演終わってからじゃないと報酬を教えてもらえないって嘆いてたけど事前にいくら貰えるかわからない仕事は辛いね…
52 17/06/27(火)23:39:46 No.436224794
まあ告発だよね
53 17/06/27(火)23:39:47 No.436224802
メールで発注してくれって言ったら やっぱり切られちゃうんだろうか
54 17/06/27(火)23:39:56 No.436224850
>1点1～2時間で描けるイラストならギリで最低賃金切らないけど絶対そうじゃないんだろうな… 作業時間はそれで終わっても打ち合わせで絶対オーバーする
55 17/06/27(火)23:40:03 No.436224879
炙り出しで2が5に変わるんでしょ
56 17/06/27(火)23:40:06 No.436224893
イラストレーターも生活に余裕ない人がほとんどだしさらに学のある人も少ないから個人間での商売の取り引きが下手なのもあるからどうしようもない
57 17/06/27(火)23:40:07 No.436224899
モノクロでページじゃなくてカットなら5000でもいい
58 17/06/27(火)23:40:26 No.436225006
指定暴力団が漫画家捕まらないみたいな話ちょくちょく聞くけどそりゃ無理だわ いい加減すぎる
59 17/06/27(火)23:40:30 No.436225024
>5000円だとちょっと美味しいって感じなの？ 全然というかふつう 相場どおり
60 17/06/27(火)23:40:37 No.436225062
あと原稿料の振込みって入稿後の翌月末とかが一般的なんだけど 竹さんだけ掲載の三ヶ月後という業界でもクソ遅い慣例がある
61 17/06/27(火)23:41:03 No.436225197
もしかして真面目に指定暴力団みたいな組織なのでは…？
62 17/06/27(火)23:41:06 No.436225211
指定暴力団扱いなんてギャグ扱いに留めておけばいいのに…
63 17/06/27(火)23:41:28 No.436225356
>あと原稿料の振込みって入稿後の翌月末とかが一般的なんだけど >竹さんだけ掲載の三ヶ月後という業界でもクソ遅い慣例がある 三ヶ月後っていくらなんでも遅ない？ やはり指定暴力団…
64 17/06/27(火)23:41:40 No.436225409
>いや原稿料の話は口頭で終わるよ普通 >担当者によっては最後まで振込み時期や額を確約してくれなかったりする マジかよ… ポプテピピック捕まえなかったら潰れてたんじゃねえの竹書房
65 17/06/27(火)23:42:08 No.436225540
竹書房の銀行取引停止しよう
66 17/06/27(火)23:42:11 No.436225554
陰毛ビル売ればよろし
67 17/06/27(火)23:42:11 No.436225555
出版社と弁護士を介して契約しようとしたら信用してないんですか！？ってキレられて案の定損を見たテルマエロマエ作者…
68 17/06/27(火)23:42:21 No.436225603
それでよしとする駄目な漫画家が使い潰される為の処分場じゃあるまいし…
69 17/06/27(火)23:42:38 No.436225668
竹はちょぼもいい加減金払えとかネタにしてるほど金払い悪かった気がする
70 17/06/27(火)23:42:45 No.436225700
福本伸行いなかったら間違いなく潰れてたと思う
71 17/06/27(火)23:42:48 No.436225723
俺が今まで描いたとこは全部メールか書面でくれたけど… 会社によるんじゃないの
72 17/06/27(火)23:42:53 No.436225747
まぁイラストって言ってもピンキリだし スレ画を見る限りじゃどう見てもピンナップクオリティのイラストじゃないでしょ そもそもそんなのを20点も発注しないだろうし
73 17/06/27(火)23:42:59 No.436225781
>出版社と弁護士を介して契約しようとしたら信用してないんですか！？ってキレられて案の定損を見たテルマエロマエ作者… ひどい…
74 17/06/27(火)23:43:15 No.436225885
何で出版業界はコンプライアンスがメタメタなところがあるんですか？
75 17/06/27(火)23:43:16 No.436225891
口約束で騙されたんですけおおおお!なんてまともな仕事したことがないのがよく分かるな
76 17/06/27(火)23:43:17 No.436225892
竹書房って稼ぎ頭いないの？
77 17/06/27(火)23:43:23 No.436225929
>まぁイラストって言ってもピンキリだし >スレ画を見る限りじゃどう見てもピンナップクオリティのイラストじゃないでしょ >そもそもそんなのを20点も発注しないだろうし いや金額を嘘ついたのが問題であってイラストのクオリティ関係ないよ
78 17/06/27(火)23:43:42 No.436226072
>竹書房って稼ぎ頭いないの？ 福本
79 17/06/27(火)23:43:43 No.436226082
漫画家と出版社の関係性は戦後の動乱時のまま止まってるし…
80 17/06/27(火)23:43:52 No.436226144
会社の金を5万浮かせた程度で何がどうなるってんだ
81 17/06/27(火)23:44:05 No.436226221
10年後くらいに 「だから滅びた…」って悟空さが言ってそうな感じだ
82 17/06/27(火)23:44:06 No.436226232
その気になれば1円も払わないことも可能じゃん
83 17/06/27(火)23:44:18 No.436226292
作家への振込みは担当編集が処理して経理にまわすタイミングでどうとでもなるんで 担当がアホだとめちゃくちゃ振込み遅れる おめえ今月給料振り込まれなかったらどういう気持ちだアァン！？ってなる
84 17/06/27(火)23:44:27 No.436226350
5000円の価値もないイラストなのがよく分かる話
85 17/06/27(火)23:44:31 No.436226379
口約束で済ましちゃった方が悪い いや竹書房が悪くないかといえば極悪だけど
86 17/06/27(火)23:44:35 No.436226413
>スレ画を見る限りじゃどう見てもピンナップクオリティのイラストじゃないでしょ どうあがいても一点ものの絵で5000円もらえる絵には見えんしな
87 17/06/27(火)23:44:48 No.436226518
>会社の金を5万浮かせた程度で何がどうなるってんだ 差額は担当の懐へ
88 17/06/27(火)23:44:48 No.436226523
書面で契約しないならまあ漫画家がブッチしても訴えられないし…
89 17/06/27(火)23:44:49 No.436226529
スマホで自動録音のアプリ必須な業界なんだな…
90 17/06/27(火)23:44:55 No.436226562
普通に犯罪やんこれ
91 17/06/27(火)23:44:59 No.436226586
こういう編集者は5,000円で発注したことをその場で忘れるタイプ 「あれ20点も発注したっけ？じゃぁ2000円でいいや」みたいに脳内変換する
92 17/06/27(火)23:45:24 No.436226702
見積請求納品書の三点セット大事だよね…
93 17/06/27(火)23:45:25 No.436226704
>>会社の金を5万浮かせた程度で何がどうなるってんだ >差額は担当の懐へ 逆ならともかく差額生じなくね！？
94 17/06/27(火)23:45:25 No.436226705
さすがに最初に5000円やるとか吹いた方が悪いわ 5000円のクオリティじゃないとかは別の話
95 17/06/27(火)23:45:37 No.436226754
>>スレ画を見る限りじゃどう見てもピンナップクオリティのイラストじゃないでしょ >どうあがいても一点ものの絵で5000円もらえる絵には見えんしな 竹書房はこういうこと言う
96 17/06/27(火)23:45:42 No.436226777
目先の銭で信用失ってもまあ続けられるならいいよ
97 17/06/27(火)23:46:06 No.436226928
>スマホで自動録音のアプリ必須な業界なんだな… 証拠をつきつけてもいいけど二度と仕事がこなくなるよ
98 17/06/27(火)23:46:12 No.436226968
>スレ画を見る限りじゃどう見てもピンナップクオリティのイラストじゃないでしょ >そもそもそんなのを20点も発注しないだろうし 報酬は契約を結んだ時点で取り決めしなきゃいけないので 商品のクオリティには関係ない
99 17/06/27(火)23:46:13 No.436226975
>見積請求納品書の三点セット大事だよね… 金関わる以上それは必須だぜ 税金問題も含め
100 17/06/27(火)23:46:18 No.436227014
担当がちょっとハゲてんのは復讐か？
101 17/06/27(火)23:46:23 No.436227033
ちなみにメールで金額が明記されてても 「すみません不景気なのでこちらの判断で減額いたしました…何卒ご理解ください！」 みたいな明るいテンションでメールがくる
102 17/06/27(火)23:47:02 No.436227262
>証拠をつきつけてもいいけど二度と仕事がこなくなるよ 最初から二千円って言えばいいのに何で盛った上強気なのか分からん…
103 17/06/27(火)23:47:17 No.436227357
半額以下かよ…
104 17/06/27(火)23:47:24 No.436227395
>スレ画を見る限りじゃどう見てもピンナップクオリティのイラストじゃないでしょ コンビニに置くムックとかのイラストだろうね でもそれにしても二千円はないわ
105 17/06/27(火)23:47:28 No.436227422
クオリティの問題なら この品質では満額お支払いできませんがよろしいですかって 事前に通達するべきなんじゃないの
106 17/06/27(火)23:47:29 No.436227428
こんな所で仕事するのが悪い 大手に行こう
107 17/06/27(火)23:47:30 No.436227430
>ちなみにメールで金額が明記されてても >「すみません不景気なのでこちらの判断で減額いたしました…何卒ご理解ください！」 >みたいな明るいテンションでメールがくる いやそこまで行ったら詐欺で訴えるかせめて編集長なり上に言えよ…
108 17/06/27(火)23:47:33 No.436227450
メールで文面残ってても 「ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、今回はこれでお願いいたします」 平然とこれがくる業界
109 17/06/27(火)23:47:33 No.436227451
なんで潰れないんだ
110 17/06/27(火)23:47:40 No.436227495
>報酬は契約を結んだ時点で取り決めしなきゃいけないので 契約書かわしてないので
111 17/06/27(火)23:47:45 No.436227520
>最初から二千円って言えばいいのに何で盛った上強気なのか分からん… 実際立場上だから？
112 17/06/27(火)23:47:53 No.436227579
さすがにこれで指定暴力団の肩持つのは普通に無理だ…
113 17/06/27(火)23:47:54 No.436227580
積み上げた技術がド素人の目にもわかる建築やら音楽やらと違って イラストやライティングははー？こんなさらさらーっと描いたのでお金取る気なんですけおー？とかほざく人マジで出るからね… さらさらーっと描けるようになるまで相応の鍛錬があったというに
114 17/06/27(火)23:48:00 No.436227617
>「すみません不景気なのでこちらの判断で減額いたしました…何卒ご理解ください！」 それ最悪の悪手だから それが契約違反の動かぬ証拠になっちゃうから
115 17/06/27(火)23:48:15 No.436227724
>契約書かわしてないので だからその風習がおかしいよ
116 17/06/27(火)23:48:27 No.436227784
>証拠をつきつけてもいいけど二度と仕事がこなくなるよ 必要な人材なら普通に仕事来るから安心して欲しい それで仕事が来なくなる程度の腕なら文句言わなくても「あいつ文句も言ってこねぇ雑魚」って笑われて終わり
117 17/06/27(火)23:48:27 No.436227785
>証拠をつきつけてもいいけど二度と仕事がこなくなるよ 金が出ないも同然の仕事なら来なくていいのでは？
118 17/06/27(火)23:48:41 No.436227870
いやもうホント大丈夫なの竹書房？
119 17/06/27(火)23:48:51 No.436227950
>>報酬は契約を結んだ時点で取り決めしなきゃいけないので >契約書かわしてないので 契約書交わしてなくても契約は有効になるよ…
120 17/06/27(火)23:49:21 No.436228082
>>スマホで自動録音のアプリ必須な業界なんだな… >証拠をつきつけてもいいけど二度と仕事がこなくなるよ 弱みにつけ込むのが普通の業界こわ
121 17/06/27(火)23:49:25 No.436228103
漫画家イラストレーターライターはコネが絶対的な業界で タイミングとノリで発注がくる 契約書かわすなんて代理店ガチガチの中長期ビジネスくらいで そういうのも外注費のうちから適当にギャラが割り当てられる そんなポジション
122 17/06/27(火)23:49:25 No.436228104
>なんで潰れないんだ 代わりはいくらでもいるから… なんというかこういうのは出版業界以外でもよく見る構図でつらい
123 17/06/27(火)23:49:31 No.436228127
竹書房ってそんなに儲かってないの？
124 17/06/27(火)23:49:39 No.436228181
経営苦しいとかそんな事以前の問題な気がする
125 17/06/27(火)23:49:43 No.436228200
クオリティがどうの高い安いの話じゃなくて約束破った噓ついたってのが問題なだけだよね 人間としての基本というか…朗らかな話にしてる書き手も書き手だけど続きでもあんのかな
126 17/06/27(火)23:49:43 No.436228202
潰れたら潰れたでネタになるからもう護身完了してる
127 17/06/27(火)23:49:44 No.436228204
竹で描いてた知人が他誌で仕事した時に給料の振込が早い事に感動してた
128 17/06/27(火)23:50:01 No.436228302
最初に強気な金額吹かしてるくせにこいつの絵がクオリティに達してないから悪いんだって逆張りにしても筋が悪いわ
129 17/06/27(火)23:50:06 No.436228332
訴えても相応のリターン無いからね…
130 17/06/27(火)23:50:22 No.436228435
>クオリティがどうの高い安いの話じゃなくて約束破った噓ついたってのが問題なだけだよね >人間としての基本というか…朗らかな話にしてる書き手も書き手だけど続きでもあんのかな 人間としての基本とかの前に法律の問題じゃないかな…
131 17/06/27(火)23:50:43 No.436228534
あとあと伝票起こすときに、やべー5000円って言っちゃったけどどう考えても合わねー とりあえず黙って2000円で払っておこうあいつなら何も行ってこねーだろ 的な感じになってるのかな
132 17/06/27(火)23:51:04 No.436228652
擁護するわけじゃないが本当にこんなことあるんかね イラストレーター側が嘘吐いてても証明できないよね
133 17/06/27(火)23:51:10 No.436228677
メイドインアビスがあるから潰れると困る
134 17/06/27(火)23:51:16 No.436228698
こういうのは一応嘘でもちゃんと言わないといかんよなぁ 出版不況云々ってのも経験ある書き手が大御所以外抜けてっちゃって中間層が育ってないとこも大きいと思う
135 17/06/27(火)23:51:16 No.436228704
竹書房の場合はDNAというほかない 零細かと思うほどシブチン
136 17/06/27(火)23:51:17 No.436228706
>>報酬は契約を結んだ時点で取り決めしなきゃいけないので >契約書かわしてないので 契約は口頭でも成立するよ 契約書は作ってないけどね
137 17/06/27(火)23:51:18 No.436228709
分断統治がうまくいってる業界だよなとつくづく思う
138 17/06/27(火)23:51:20 No.436228718
契約は双方の合意がなされた時点で成立するからね…… その合意を証明しろって言われたら困るわけで だったらそんな困る法律にすんなよって話ではあるんだが
139 17/06/27(火)23:51:42 No.436228826
>擁護するわけじゃないが本当にこんなことあるんかね >イラストレーター側が嘘吐いてても証明できないよね 擁護といいつつ完全に出版社側が使う理屈じゃねえですか
140 17/06/27(火)23:51:54 No.436228878
>擁護するわけじゃないが本当にこんなことあるんかね レアケースじゃないから仕事で関わればすぐ体験できるよ
141 17/06/27(火)23:52:15 No.436228977
>その合意を証明しろって言われたら困るわけで 記録に残る紙か最低メールでやり取りすればいいだけなのでは？
142 17/06/27(火)23:52:22 No.436229006
>なんで潰れないんだ 暴力団なので
143 17/06/27(火)23:52:34 No.436229074
>擁護するわけじゃないが本当にこんなことあるんかね >イラストレーター側が嘘吐いてても証明できないよね こういうことは実際ある あと「すいません額間違えてました！私5,000円って言いましたよねちゃんと払いますすみません！」 ということもあるのでちゃんと確認取った方がいい
144 17/06/27(火)23:52:47 No.436229120
>的な感じになってるのかな 5千出すって言っておけば受けるだろ…2千しか出すつもりないけどくらいだよ
145 17/06/27(火)23:53:03 No.436229193
契約を守らないだけでもどうかしてるのに振込が遅いってすごいな 下手すると文句言われなかったらずっと振り込まない可能性さえありそう
146 17/06/27(火)23:53:10 No.436229241
ガチでバックにヤクザいるのかな？
147 17/06/27(火)23:53:11 No.436229252
キャリアアップして信頼関係や技術向上→報酬アップを築くより タダ（に近い）報酬で何も知らないペーペーを使い潰した方がいいや になってるのはマジでヤバイよね…
148 17/06/27(火)23:53:24 No.436229300
編集者が手続き忘れて振り込まれないは超あるある
149 17/06/27(火)23:53:26 No.436229312
>擁護するわけじゃないが本当にこんなことあるんかね >イラストレーター側が嘘吐いてても証明できないよね イラストレーターが嘘吐く意味は…？
150 17/06/27(火)23:53:27 No.436229320
>記録に残る紙か最低メールでやり取りすればいいだけなのでは？ わかりました！でも確実にご連絡できるように電話にしますね！
151 17/06/27(火)23:53:30 No.436229339
電話だとごせんえんとにせんえんは聞き間違えてもおかしくない位似てるからな… なんたって一文字しか違わない
152 17/06/27(火)23:53:37 No.436229369
>下手すると文句言われなかったらずっと振り込まない可能性さえありそう 可能性は普通にあるよ 忘れてたって
153 17/06/27(火)23:53:41 No.436229387
>ガチでバックにヤクザいるのかな？ まあ出してる雑誌が雑誌だからありえなくはないかな
154 17/06/27(火)23:53:59 No.436229453
イラストってデザイナーから見積り出すんじゃないの？ なんかそれだけで普通の会社とは文化が違う…
155 17/06/27(火)23:54:05 No.436229485
>分断統治がうまくいってる業界だよなとつくづく思う 同じ雑誌内でも締め切りデッドの日とか隠してるからなあ あと十日は引っ張れるのに「今月はもう落ちるかもしれない…」って青ざめてる先生とかいた
156 17/06/27(火)23:54:20 No.436229558
そもそも口約束なら破って良いって訳じゃ無いよね！？
157 17/06/27(火)23:54:28 No.436229593
>契約を守らないだけでもどうかしてるのに振込が遅いってすごいな >下手すると文句言われなかったらずっと振り込まない可能性さえありそう 三ヶ月後って副業とかやってて忙しかったら引き受けた方も忘れかねない間隔ではある
158 17/06/27(火)23:54:32 No.436229608
ひょっとして竹書房って中卒でも就職できるのでは？
159 17/06/27(火)23:54:52 No.436229690
本当にヤクザがいたら今のご時世的にヤバいのでは…
160 17/06/27(火)23:54:53 No.436229698
>わかりました！でも確実にご連絡できるように電話にしますね！ ウチの営業も何度言っても証拠が残らない電話か直接口頭で依頼出してくる 社内で保身図っても得られるのは反感と不信だけだろうに
161 17/06/27(火)23:54:54 No.436229702
>同じ雑誌内でも締め切りデッドの日とか隠してるからなあ それはガチを教えていい人とそうじゃない人がいるから・・・ セーフティネット平然と破っちゃうタイプにはそうするしかない
162 17/06/27(火)23:55:38 No.436229886
エイケンの作者が前に支払い関係のこと告発してなかったっけ
163 17/06/27(火)23:55:44 No.436229917
口約束だからだいじょうぶ！
164 17/06/27(火)23:55:47 No.436229930
冗談とか煽りとかじゃなくて本当にモラルとか法律を知らないって人はいるからな
165 17/06/27(火)23:55:54 No.436229960
犯罪だけどそれがどうかした？ で済むようじゃ改善するわけもない
166 17/06/27(火)23:56:40 No.436230133
もめたら社長が編集者を漫画家の目の前で「先生に御迷惑をかけるんじゃねえ」 って怒鳴りながらボコボコにして圧をかけるんでしょ？
167 17/06/27(火)23:56:43 No.436230145
たけしょぼーに限らず出版業界ってこんなもんなんじゃないの 雷句くんとかソレで小学館相手に訴訟起こしてるし
168 17/06/27(火)23:57:04 No.436230239
口約束でも法律上は契約が有効だから 録音でもしてれば証拠になるんだけど
169 17/06/27(火)23:57:11 No.436230264
>いや原稿料の話は口頭で終わるよ普通 >担当者によっては最後まで振込み時期や額を確約してくれなかったりする それが普通だと思って仕事してるのが異常事態だけど自覚ないんだろうな…
170 17/06/27(火)23:57:16 No.436230293
契約における優越的地位の乱用のお手本みたいな例だな
171 17/06/27(火)23:57:18 No.436230296
ヤクザ屋さんの方がむしろ契約関係きちんとしてるのではなかろうか
172 17/06/27(火)23:57:24 No.436230323
ヤの人が関わるほどお金が絡むような会社だろうか
173 17/06/27(火)23:57:32 No.436230356
>口約束だからだいじょうぶ！ だから口約束でも契約は成立してるんだよ！ 証明する手段がないけど！
174 17/06/27(火)23:57:40 No.436230393
ポプテピピックの煽りもプロレスじゃなくてガチバトルだったんだろうか
175 17/06/27(火)23:57:41 No.436230403
日本の出版業界の悪い気が下に沈殿して竹書房になったのなら 上に溜まった良い気は何になったのか
176 17/06/27(火)23:57:55 No.436230453
>もめたら社長が編集者を漫画家の目の前で「先生に御迷惑をかけるんじゃねえ」 >って怒鳴りながらボコボコにして圧をかけるんでしょ？ 竹の社長はグラサンに真っ白なスーツ着てて 新年会とかの挨拶でマイクの前に立つと 「それでは一曲歌います」っていって歌いだす人らしい ウクレレとかで
177 17/06/27(火)23:58:16 No.436230521
トップが本物のヤだった出版社もあるし 竹がそうでも不思議ではない
178 17/06/27(火)23:58:49 No.436230658
>口約束でも法律上は契約が有効だから うｎ >録音でもしてれば証拠になるんだけど 相手に許可を取っていない録音は違法である可能性があって 違法な方法で得た証拠は証拠として認められないんだ
179 17/06/27(火)23:59:32 No.436230820
>それが普通だと思って仕事してるのが異常事態だけど自覚ないんだろうな… 上でも言ったけど異常だし教えて下さいって何度も連絡しても教えてくれないんだよ ただこれは会社云々というより編集個人の資質が大きくて 最初から金の話ハッキリする奴と最後まで誤魔化す奴がいる 誤魔化す奴の意図はほんとよくわからん…
180 17/06/27(火)23:59:32 No.436230821
それ刑事だけじゃね？
181 17/06/27(火)23:59:57 No.436230910
民事は相手の同意のない録音にも証拠能力あるよ
182 17/06/28(水)00:00:02 No.436230928
ジャンプとかは完全実力主義以外金で汚い話は聞かないな
183 17/06/28(水)00:00:04 No.436230939
出版業界じゃなくてアニメ業界に勤めてるけど電話でお仕事をお願いした後 計何枚で単価はいくらですって書いた伝票をその日の内に相手に持っていってるな… そして月末に請求してもらう形
184 17/06/28(水)00:00:18 No.436231006
>上でも言ったけど異常だし教えて下さいって何度も連絡しても教えてくれないんだよ 上司に相談はした？
185 17/06/28(水)00:00:22 No.436231035
>誤魔化す奴の意図はほんとよくわからん… やはり横領とかなのでは…
186 17/06/28(水)00:00:32 No.436231072
>下手すると文句言われなかったらずっと振り込まない可能性さえありそう こういう会社と個人の関係だけでなく会社間の契約ですら費用振り込まれないとか割とあるよ
187 17/06/28(水)00:00:36 No.436231099
>それ刑事だけじゃね？ だよね
188 17/06/28(水)00:00:41 No.436231124
これしかるべきところに言うべきなのでは 関係者が問題視してないならいいのか…？
189 17/06/28(水)00:00:53 No.436231167
自己中心派の大ヒットでも片ちんの待遇や原稿料を抑え続けた 伝説の竹書房体質がそう簡単に改まるはずがないのだ
190 17/06/28(水)00:00:59 No.436231195
>>口約束でも法律上は契約が有効だから >うｎ >>録音でもしてれば証拠になるんだけど >相手に許可を取っていない録音は違法である可能性があって >違法な方法で得た証拠は証拠として認められないんだ 違法になって証拠として採用されないのは刑事で民事はちゃんと採用される DVとか離婚訴訟とかでも録音録画は証拠になるでしょ？
191 17/06/28(水)00:01:46 No.436231407
証拠になるかどうかは場合によるんじゃなかったっけ 裁判でもまちまちだったような
192 17/06/28(水)00:01:49 No.436231428
>ジャンプとかは完全実力主義以外金で汚い話は聞かないな あそこはそもそも書いてなくても金払ってストックしてるし だから層が厚い
193 17/06/28(水)00:01:53 No.436231449
ちょっと前に流行ったガチャで破産は出来ませーん！と同じで聞きかじった知識のひけらかしを一部レスから感じる
194 17/06/28(水)00:01:58 No.436231477
そろそろこれも全て手塚治虫って奴の仕業なんだと言い出す人が出てくる
195 17/06/28(水)00:02:03 No.436231501
ポプテは一本何円なんだろう
196 17/06/28(水)00:02:09 No.436231524
>ジャンプとかは完全実力主義以外金で汚い話は聞かないな そりゃまあ専属契約とかあるとこだし でも連載まで行かんとジャンプでも契約書は書かんと思うよ
197 17/06/28(水)00:02:30 No.436231622
>ジャンプとかは完全実力主義以外金で汚い話は聞かないな 打ち切り作家でも＋や最強みたいな系列で仕事回してくれるし 単行本が確実に出る・発行部数が段違いに多い だから業界屈指の慈悲深さだよ…
198 17/06/28(水)00:02:37 No.436231654
>>ジャンプとかは完全実力主義以外金で汚い話は聞かないな >あそこはそもそも書いてなくても金払ってストックしてるし >だから層が厚い いいですよねジャンプ牧場
199 17/06/28(水)00:02:54 No.436231738
これは竹書房の問題であって 出版業界全体の問題だとは思わないで欲しい
200 17/06/28(水)00:02:55 No.436231742
>たけしょぼーに限らず出版業界ってこんなもんなんじゃないの >雷句くんとかソレで小学館相手に訴訟起こしてるし よく考えたら金払い悪いのに作家の囲い込みしてた小学館って何考えてんだ…
201 17/06/28(水)00:02:56 No.436231746
金額もどういった内容がほしいかもいわれたあとにラフ送ったら企画自体なくなったと言われた ラフ代だけでもほしいんですけお…
202 17/06/28(水)00:03:31 No.436231896
尾田栄一郎とか大先生なら交渉の余地もあるけど それ以外で出版社バックにある編集者と個で対等の話し合いが成立するとでも
203 17/06/28(水)00:03:33 No.436231905
伝票すら無いなんて税務申告とかどうしてんのか他人事ながら心配になる
204 17/06/28(水)00:04:16 No.436232078
>これは竹書房の問題であって >出版業界全体の問題だとは思わないで欲しい 減額の部分はね あと竹じゃなく編集個人がやったか勘違いの可能性もある 原稿料の額が口頭やメールで契約書無しってのは業界全体
205 17/06/28(水)00:04:26 No.436232108
>そろそろこれも全て手塚治虫って奴の仕業なんだと言い出す人が出てくる 最近アニメの金払い悪かったのは虫プロじゃなくて東映動画では…？って言われだしててダメだった
206 17/06/28(水)00:04:37 No.436232158
>>たけしょぼーに限らず出版業界ってこんなもんなんじゃないの >>雷句くんとかソレで小学館相手に訴訟起こしてるし >よく考えたら金払い悪いのに作家の囲い込みしてた小学館って何考えてんだ… 作家なんて社会不適合者のオタクで俺たちがいないと野垂れ死にする運命なんだ感謝しなとでも思ってたんじゃない
207 17/06/28(水)00:04:42 No.436232178
竹書房に尾田先生クラスが何人もいればこんな払い渋り起こらないのでは？
208 17/06/28(水)00:05:07 No.436232287
>これは竹書房の問題であって >出版業界全体の問題だとは思わないで欲しい 竹書房だけの問題なら佐藤秀峰が契約書公開したりはしないよ
209 17/06/28(水)00:05:11 No.436232301
>竹書房に尾田先生クラスが何人もいればこんな払い渋り起こらないのでは？ そもそも尾田先生クラスは竹書房で仕事しない
210 17/06/28(水)00:05:12 No.436232303
>竹書房に尾田先生クラスが何人もいればこんな払い渋り起こらないのでは？ 竹ならそれでもわからん
211 17/06/28(水)00:05:44 No.436232440
>作家なんて社会不適合者のオタクで俺たちがいないと野垂れ死にする運命なんだ感謝しなとでも思ってたんじゃない 集英社みたいに金払って囲い込みしてたならともかく金払い悪けりゃよそいくわってなるに決まってんのにな…
212 17/06/28(水)00:06:00 No.436232507
>漫画家イラストレーターライターはコネが絶対的な業界で >タイミングとノリで発注がくる 売れっ子TCG絵師がパーティに出たら業界人とコネ作れよな！ って言ってたのはそういうことだよね…
213 17/06/28(水)00:06:12 No.436232550
出版社じゃなくて特定の雑誌がクソなこともあるし ビームとか …結局ヤクザか
214 17/06/28(水)00:06:53 No.436232720
>>そろそろこれも全て手塚治虫って奴の仕業なんだと言い出す人が出てくる >最近アニメの金払い悪かったのは虫プロじゃなくて東映動画では…？って言われだしててダメだった 東映も話きくとシステムが他社と全然違うそうだからなあ 枚数縛りもそうだけどシリーズディレクター制は監督が各話コンテに口出しできないそうだし あとプリキュア行った人が「ものすごい速さを要求された」と驚いてた
215 17/06/28(水)00:07:00 No.436232746
他社で使って貰えるかきわどいラインの作家相手にギリギリまで安く使うんだろう 実力のある作家にはやらないというかそもそもそんな人材が寄り付くわけもなく
216 17/06/28(水)00:07:01 No.436232751
ワンピースを竹書房で連載させようと思ったら竹書房のビル何個ぐらいいるんだろう…
217 17/06/28(水)00:07:29 No.436232875
>漫画家イラストレーターライターはコネが絶対的な業界で >タイミングとノリで発注がくる TYPE-MOONのきのこお友達人事による糞脚本と恵まれた作画という二極化いいよね……よくない 脚本側で水準以上だったのって虚淵くらい
218 17/06/28(水)00:08:03 No.436233039
払い渋りってやることで出版社に何かメリットあるの？ マイナスイメージつくだけな気がするんだけど
219 17/06/28(水)00:08:16 No.436233096
タカヤマトシアキも電撃で大賞とったのに受賞会でぼーっとしてコネつくり損ねたばかりに3年ほど棒に振ったって画集でかいてたな…
220 17/06/28(水)00:08:20 No.436233120
いろんな出版社の悪口聞く中で作家潰すくらいで金の問題出ない集英社って優良企業なんだな…
221 17/06/28(水)00:08:42 No.436233223
>TYPE-MOONのきのこお友達人事による糞脚本と恵まれた作画という二極化いいよね……よくない >脚本側で水準以上だったのって虚淵くらい 脚本家もジャンルを問わずコネ人事がすごいからなあ…
222 17/06/28(水)00:09:12 No.436233361
>払い渋りってやることで出版社に何かメリットあるの？ >マイナスイメージつくだけな気がするんだけど コスト削減ゴネ得
223 17/06/28(水)00:09:19 No.436233381
集英社は潰してるというか金の分働けってのが厳格なだけだろうし
224 17/06/28(水)00:09:26 No.436233409
>払い渋りってやることで出版社に何かメリットあるの？ 経費浮かせられる
225 17/06/28(水)00:09:28 No.436233416
まぁ高学歴で小学館入社して冷や飯喰らいの漫画部署に配属されて 漫画未満の読んでて死にそうな持込作品読まされるのは 結構大変だろうな…と裏サンの新人作家作品100連発だかの 企画でちょっと思った
226 17/06/28(水)00:09:29 No.436233426
>いろんな出版社の悪口聞く中で作家潰すくらいで金の問題出ない集英社って優良企業なんだな… 大手で唯一漫画編集の立場デカイからあそこはめっちゃ特殊でしょ
227 17/06/28(水)00:09:39 No.436233464
>>漫画家イラストレーターライターはコネが絶対的な業界で >>タイミングとノリで発注がくる >TYPE-MOONのきのこお友達人事による糞脚本と恵まれた作画という二極化いいよね……よくない >脚本側で水準以上だったのって虚淵くらい 型月は基本友達優先だし… FGOの会社だって社長の友達だったかそんなん
228 17/06/28(水)00:10:10 No.436233593
>払い渋りってやることで出版社に何かメリットあるの？ >マイナスイメージつくだけな気がするんだけど どうせ上にいけなかった奴しかこないって自分とこのポジションわかってるから強気なんだと思うよ
229 17/06/28(水)00:10:14 No.436233616
契約不履行
230 17/06/28(水)00:10:20 No.436233646
>払い渋りってやることで出版社に何かメリットあるの？ >マイナスイメージつくだけな気がするんだけど 経費が浮いて目先の金が増えて儲かる 優秀な書き手は逃げて成長しないか先細って死ぬ
231 17/06/28(水)00:10:57 No.436233803
作画恵まれてるかなぁ…
232 17/06/28(水)00:11:01 No.436233818
人件費って一番かかるからね
233 17/06/28(水)00:12:10 No.436234099
まあ今のご時世そこそこうまいイラストレーターなんて掃いて捨てるほどいるしな
234 17/06/28(水)00:12:12 No.436234107
>型月は基本友達優先だし… >FGOの会社だって社長の友達だったかそんなん 漫画家はエリート月厨が多くて自然実力派になりやすいけど 脚本はきのこの友達で得意ジャンルからしてズレてる例が多い気がする 流石にスレ違いだなごめん
235 17/06/28(水)00:12:18 No.436234130
>払い渋りってやることで出版社に何かメリットあるの？ >マイナスイメージつくだけな気がするんだけど うーん出版社自体は帳尻が合ってりゃいいだけで 編集個人が使える金が増えるって感じじゃないかなあ 俺の知ってるケースだとアニメ化決定した某作品に会社から販促費が出るんだけど 担当編集は「アニメなんてほっといても売れるし」ってそれをちょっとしか使わないで 自分がプッシュしたい他の新人の作品につぎ込んでたな 帳簿は適当に操作する
236 17/06/28(水)00:12:25 No.436234161
>どうせ上にいけなかった奴しかこないって自分とこのポジションわかってるから強気なんだと思うよ ポプテが謎のフィーバータイム入ってすごい儲けになっただろうけど作者は竹書房にまだいんのかな
237 17/06/28(水)00:12:39 No.436234224
人件費は一番簡単に削減できるけど一番削減しちゃいけない経費だからな…
238 17/06/28(水)00:13:03 No.436234328
>まあ今のご時世そこそこうまいイラストレーターなんて掃いて捨てるほどいるしな Twitter見てるとほんとに代わりはいくらでもいるなって気分になる
239 17/06/28(水)00:13:09 No.436234351
担当がナイナイしてるだけじゃないの？
240 17/06/28(水)00:13:45 No.436234471
え？横領！？
241 17/06/28(水)00:13:45 No.436234474
>担当がナイナイしてるだけじゃないの？ 実際その可能性あるからなおさら上に言った方が良いんだけどね
242 17/06/28(水)00:13:56 No.436234516
>脚本家もジャンルを問わずコネ人事がすごいからなあ… コネって言うかアニメとか映像畑だと脚本家になるルートってのがそもそも存在してないって大ベテランが言ってた
243 17/06/28(水)00:13:56 No.436234517
支払い三ヶ月先とか口約束とかの話を見るに 竹はどうも土方系の匂いがする 職人仕事はたいがいそういう感じ 元請けからの伝票書き換えて中抜きする中間もいるし
244 17/06/28(水)00:14:02 No.436234542
そうでもないかな… 女の子の裸を描くのはうまくても中年のオッサンや武器は描けないって人ようけおるし
245 17/06/28(水)00:14:06 No.436234555
あとは上が「おうこの本の予算◯◯っつったけど今期厳しいから減らすわ」 ってなって作家先生に言い出せずに入金日を迎えてしまったケースとか
246 17/06/28(水)00:14:06 No.436234557
>Twitter見てるとほんとに代わりはいくらでもいるなって気分になる 渋みてても絵描きは畑でとれるわ…って気になってくる
247 17/06/28(水)00:15:02 No.436234787
ピクシブとかツイッターからタケノコのごとく生えてくるし 流行の絵柄の消化サイクルも早いからよっぽど個性があるキャラデザできる大御所以外はな
248 17/06/28(水)00:15:07 No.436234806
>>脚本家もジャンルを問わずコネ人事がすごいからなあ… >コネって言うかアニメとか映像畑だと脚本家になるルートってのがそもそも存在してないって大ベテランが言ってた 音響も基本コネばっかでそういう家系じゃない限りほとんど無理って岩浪さん言ってたな
249 17/06/28(水)00:15:36 No.436234912
>そうでもないかな… >女の子の裸を描くのはうまくても中年のオッサンや武器は描けないって人ようけおるし まあ最終的にはちゃんと納期守れるかでは
250 17/06/28(水)00:15:39 No.436234926
>そうでもないかな… >女の子の裸を描くのはうまくても中年のオッサンや武器は描けないって人ようけおるし そういう仕事は別の人当てればいいだけだし…
251 17/06/28(水)00:15:42 No.436234943
たくさんいるように見えるけど 「期日までに〇×を何点」とか「リテイクに耐えられる」となると話は別次元になる
252 17/06/28(水)00:15:44 No.436234951
>そうでもないかな… >女の子の裸を描くのはうまくても中年のオッサンや武器は描けないって人ようけおるし それがプロにもいるから別に畑から取ってきても同じなんだな
253 17/06/28(水)00:15:48 No.436234978
>音響も基本コネばっかでそういう家系じゃない限りほとんど無理って岩浪さん言ってたな 音響監督はアニメだと声優上がりが多いイメージがある
254 17/06/28(水)00:16:08 No.436235053
もうめっちゃ上手い絵描くプロ未経験とかアマチュア珍しくないもんな…
255 17/06/28(水)00:16:10 No.436235061
ん？ スサウゴテルスとかの話にいくの？
256 17/06/28(水)00:16:21 No.436235104
スレ画の描く女の子妙にエロいからもっと描いてほしいんだけどな
257 17/06/28(水)00:16:27 No.436235131
>そうでもないかな… >女の子の裸を描くのはうまくても中年のオッサンや武器は描けないって人ようけおるし あ、この人ピクシブのランキングでよく見る人だ！ってラノベの挿絵デビューしたら男とか小物がクッソ適当なパターンいいよね
258 17/06/28(水)00:16:50 No.436235218
オッサンも武器もメカも描けてないけど ヒロインだけ可愛いから仕事あるイラストレーターとかいっぱいいるやん 昔にも七瀬葵とかいたし
259 17/06/28(水)00:16:59 No.436235256
>いろんな出版社の悪口聞く中で作家潰すくらいで金の問題出ない集英社って優良企業なんだな… パッと思いつくだけでも銃夢と皇国の例があるからいざこざがないってわけでもないんだけど そもそもこいつらは金が発端じゃないもんな…
260 17/06/28(水)00:17:27 No.436235361
素人目に難しそうに見えるイラストレーターやデザイナーはアレだけど小説家はあんまりそういう話を聞かない気がする 気がするだけ
261 17/06/28(水)00:17:59 No.436235495
シャナ終盤のクリーチャー大集合はのいぢのキャパを越えてたな ともがらのデザインしょぼいしょぼい
262 17/06/28(水)00:18:09 No.436235527
一般社会の通念としては明らかにおかしいけど それは一般社会の労使関係がほぼ釣り合ってるからいえるだけで 出版イラスト業界なんてタダでも描きたいってアホが死ぬほどいるような キチガイじみた超買い手市場だからこんなのでも普通に成り立つ
263 17/06/28(水)00:18:27 No.436235589
男とか動物が下手でもネタにされるだけで美少女枠で取ってきた仕事がなくなるわけじゃないもんな
264 17/06/28(水)00:18:52 No.436235688
小説はそれこそ編集次第だ
265 17/06/28(水)00:19:06 No.436235738
集英社もジャンプ本誌とそれ以外でまた色々あるぞ ヤンジャンの編集長なんかタクシー運転手殴ってナントカ室長に幽閉されたし
266 17/06/28(水)00:19:11 No.436235760
同人上がりの商業オリジナル漫画デビューの失敗率みてるとオリジナリティって才能の世界なんだなって
267 17/06/28(水)00:19:23 No.436235810
>シャナ終盤のクリーチャー大集合はのいぢのキャパを越えてたな >ともがらのデザインしょぼいしょぼい 5巻辺りから挿絵もラフかこれ？って感じのが混じってきててうｎ
268 17/06/28(水)00:19:43 No.436235876
>パッと思いつくだけでも銃夢と皇国の例があるからいざこざがないってわけでもないんだけど >そもそもこいつらは金が発端じゃないもんな… 皇国の守護者はごく当然のようにエロゲデブ御大が悪いことにされてるけども「御大にしてもっともなことであるよ」だものね 光帯の向こうに行った方の悪口は言いたくないがせめてA君の戦争の本土決戦の結果だけでもまとめてほしかった
269 17/06/28(水)00:20:00 No.436235941
>俺の知ってるケースだとアニメ化決定した某作品に会社から販促費が出るんだけど >担当編集は「アニメなんてほっといても売れるし」ってそれをちょっとしか使わないで >自分がプッシュしたい他の新人の作品につぎ込んでたな ある雑誌でどうみてもクソ漫画なのに担当編集が推してる新人の作品が嫌われてるのって そういうのが裏であって関係者からも嫌われてるかな…って思った…
270 17/06/28(水)00:20:08 No.436235972
>シャナ終盤のクリーチャー大集合はのいぢのキャパを越えてたな >ともがらのデザインしょぼいしょぼい アレはできることならクリーチャー用の絵描きも追加して欲しかったね
271 17/06/28(水)00:20:15 No.436236003
>5巻辺りから挿絵もラフかこれ？って感じのが混じってきててうｎ それはハルヒもそうだったな カラーは描いてるけど中の挿し絵は手抜き
272 17/06/28(水)00:21:36 No.436236341
>同人上がりの商業オリジナル漫画デビューの失敗率みてるとオリジナリティって才能の世界なんだなって キャラを自分で作れるかどうかってのはすごく重要だからな… （東方同人あがりの作家が東方キャラ置き換えただけの漫画描いてるの見ながら）
273 17/06/28(水)00:21:45 No.436236377
声優や絵描きの倍率は高いな
274 17/06/28(水)00:21:46 No.436236383
アマや素人のイラストの平均レベルが高くなってるのって絶対数なのかツールの進化なのか 下見るとキリがないんだろうけど
275 17/06/28(水)00:21:58 No.436236427
ISも大体作者があれだけど海外版勝手に出してたとかは出版社が問題だしなぁ
276 17/06/28(水)00:22:35 No.436236590
>声優や絵描きの倍率は高いな 今の声優は演技力よりもオタク受けするサブウェポンの時代だからな
277 17/06/28(水)00:22:55 No.436236672
>同人上がりの商業オリジナル漫画デビューの失敗率みてるとオリジナリティって才能の世界なんだなって 同人上がりは固定ファンが変に騒ぐのもあって微妙なのがね…
278 17/06/28(水)00:23:06 No.436236726
>今の声優は演技力よりもオタク受けするサブウェポンの時代だからな うーん理解できないしたくない
279 17/06/28(水)00:23:19 No.436236772
声優は容姿とか歌唱・トーク力・多芸とか めちゃくちゃ求められるもの増えてコンビニ店員みたいになってる
280 17/06/28(水)00:23:34 No.436236844
>アマや素人のイラストの平均レベルが高くなってるのって絶対数なのかツールの進化なのか 両方かつ認知される機会が爆発的に増えたからだろうな
281 17/06/28(水)00:23:40 No.436236873
>アマや素人のイラストの平均レベルが高くなってるのって絶対数なのかツールの進化なのか >下見るとキリがないんだろうけど 一枚絵は書けるけどそれ以外はきついみたいなのがほとんどでしょ
282 17/06/28(水)00:23:53 No.436236922
>アマや素人のイラストの平均レベルが高くなってるのって絶対数なのかツールの進化なのか >下見るとキリがないんだろうけど 平均値はツールの問題だろうけどネットがあるから表に出てきただけで 昔から隠れていっぱいいたんだと思うよ 雑誌の投稿とかそれくらいしかなかった時代と違って
283 17/06/28(水)00:24:14 No.436236998
>>アマや素人のイラストの平均レベルが高くなってるのって絶対数なのかツールの進化なのか >>下見るとキリがないんだろうけど >一枚絵は書けるけどそれ以外はきついみたいなのがほとんどでしょ イラストの賞を取った漫画家をデビューさせたものの 漫画が描けないってあるあるすぎる…
284 17/06/28(水)00:24:22 No.436237025
麻生周一とかは編集のごり押しかと思いきや優良中堅コメディ漫画家にメタモルフォーゼしよった
285 17/06/28(水)00:24:30 No.436237062
>>今の声優は演技力よりもオタク受けするサブウェポンの時代だからな >うーん理解できないしたくない でもそいつら金出しまくるから搾りたい稼ぎたい事務所からしたら推しまくるんやな…
286 17/06/28(水)00:24:44 No.436237129
画力は高いけど同じ構図やポーズしか描けない人も結構多いと聞く
287 17/06/28(水)00:24:53 No.436237173
>今の声優は演技力よりもオタク受けするサブウェポンの時代だからな ルックスとか演技力の平均点が煮詰まりすぎてそうなっただけで 25年前みたいな演技力ダメでもデビューできるって時代じゃねえ
288 17/06/28(水)00:24:54 No.436237178
ツールの進化はまああるんだけどね 寺田克也も「アナログはまず絵の具の溶き方がわからなくて挫折する」って言ってたし
289 17/06/28(水)00:25:03 No.436237220
>今の声優は演技力よりもオタク受けするサブウェポンの時代だからな 20～30年ぐらい前からそんな感じになってるような…
290 17/06/28(水)00:25:06 No.436237235
顔が良いほうがいいってのまでは大体理解できる 顔が良いと露出が増えるのが色んなもんの要求を加速させるんだろな
291 17/06/28(水)00:25:08 No.436237248
>同人上がりの商業オリジナル漫画デビューの失敗率みてるとオリジナリティって才能の世界なんだなって 才能と安易に言いたくはない 富野やパヤオが言うような「人生で得てきた情報の蓄積」という努力で補える部分も重要だろう
292 17/06/28(水)00:25:09 No.436237251
油断してるだ折るから電話録音して出るとこ出てむしり取ればいいのに
293 17/06/28(水)00:25:22 No.436237303
>>アマや素人のイラストの平均レベルが高くなってるのって絶対数なのかツールの進化なのか >>下見るとキリがないんだろうけど >一枚絵は書けるけどそれ以外はきついみたいなのがほとんどでしょ PCでしか絵書けない！とかいう時代になってきたからな…
294 17/06/28(水)00:25:47 No.436237409
のいぢはハルヒの頃シャナもエロゲも描いてたから 手抜きよりは時間不足だったんじゃねえかな…
295 17/06/28(水)00:25:57 No.436237448
>>同人上がりの商業オリジナル漫画デビューの失敗率みてるとオリジナリティって才能の世界なんだなって >才能と安易に言いたくはない >富野やパヤオが言うような「人生で得てきた情報の蓄積」という努力で補える部分も重要だろう 才能というより力だわな 蓄えることは充分に可能
296 17/06/28(水)00:26:02 No.436237478
ボカロの人の漫画だいぶ酷かったけどどんぐらい続いたんだろ
297 17/06/28(水)00:26:06 No.436237489
これ普通に警察とかに投げていいんじゃないの？
298 17/06/28(水)00:26:09 No.436237511
>画力は高いけど同じ構図やポーズしか描けない人も結構多いと聞く 主人公がみんな同じ顔してるエロ漫画家いいよね
299 17/06/28(水)00:26:16 No.436237531
演技力なんてあとからつくよ スパロボ好きで大昔のロボアニメとか見てた時期あるけど この未来の大御所下手だな！とかざらだったし
300 17/06/28(水)00:26:31 No.436237589
>今の声優は演技力よりもオタク受けするサブウェポンの時代だからな よく知らないやつが勘違いしてるけどそのサブだけじゃ残れないぞ
301 17/06/28(水)00:26:39 No.436237621
>才能というより力だわな >蓄えることは充分に可能 売れっ子漫画家って娯楽作品を研究しまくって裏でめっちゃ努力してるもんね…
302 17/06/28(水)00:26:43 No.436237635
声優のドル売りっていつ始まったんだろう
303 17/06/28(水)00:26:46 No.436237643
PCならバケツで一発なのに今更アナログでむら無く塗り残しなく単色で大面積埋めろとか言われたら死ぬ
304 17/06/28(水)00:26:56 No.436237671
>>画力は高いけど同じ構図やポーズしか描けない人も結構多いと聞く >主人公がみんな同じ顔してるエロ漫画家いいよね エロ漫画は連載ものでもなけりゃ竿役の外見なんて別に…
305 17/06/28(水)00:26:58 No.436237684
>演技力なんてあとからつくよ >スパロボ好きで大昔のロボアニメとか見てた時期あるけど >この未来の大御所下手だな！とかざらだったし 子安だってシュラトの頃棒読みすぎて今なら無理だろうしな
306 17/06/28(水)00:27:10 No.436237717
オーディションとか聞いたことあるけど ほとんど役名もってないド新人とかでも普通にうまいからな… もちろん地力とかアドリブ対応力とか演技の引き出しは違うけど とりあえず聞けるし放送されてても問題ないレベルにいる
307 17/06/28(水)00:27:45 No.436237835
こいつの人生が心配になるわ
308 17/06/28(水)00:27:54 No.436237863
>>演技力なんてあとからつくよ >>スパロボ好きで大昔のロボアニメとか見てた時期あるけど >>この未来の大御所下手だな！とかざらだったし >子安だってシュラトの頃棒読みすぎて今なら無理だろうしな 関俊彦も星矢の頃は棒でひどかったな… ムースの頃には大分よくなってたけど
309 17/06/28(水)00:27:57 No.436237874
>声優のドル売りっていつ始まったんだろう 笠原弘子とか…日高のり子はちょい違うか
310 17/06/28(水)00:28:07 No.436237899
声優もイラストレーターも同じよ そこそこうまいならいくらでも代わりはいる
311 17/06/28(水)00:28:07 No.436237900
>声優のドル売りっていつ始まったんだろう 声優雑誌が出始めた頃かな…林原とか
312 17/06/28(水)00:28:28 No.436237977
むしり取るというが弁護士の相談料そこそこするし 国の弁護士さんは平日しか受け付けてくれん 契約書を最初にとれればいいんだけど
313 17/06/28(水)00:28:43 No.436238028
>オーディションとか聞いたことあるけど >ほとんど役名もってないド新人とかでも普通にうまいからな… でもたまにモブですごい棒の声優いるよね あれは何なんだろう