虹裏img歴史資料館

1 17/06/27(火)12:03:09 No.436100053

まじかよ松平定信最低だな

2 17/06/27(火)12:03:29 No.436100103

文章の方が変わってないのが惜しまれる

3 17/06/27(火)12:03:41 No.436100120

賄賂が特に悪でもない社会

4 17/06/27(火)12:05:01 No.436100304

白河政権でも文句言う癖に

5 17/06/27(火)12:06:27 No.436100459

書き込みをした人によって削除されました

6 17/06/27(火)12:06:54 No.436100506

>白河政権でも文句言う癖に 田沼時代の方が豊かに暮らせたんですけお！

7 17/06/27(火)12:07:51 No.436100618

>田沼時代の方が豊かに暮らせたんですけお！ 真昼の決闘の町みたいだな江戸

8 17/06/27(火)12:08:19 No.436100681

白河の清きにとか昔の狂歌はほんとセンスいいと思う

9 17/06/27(火)12:09:31 No.436100848

清廉潔白なんかバカのすることですよ

10 17/06/27(火)12:10:58 No.436101031

昔っから日本の人は変わってないってよくわかる逸話

11 17/06/27(火)12:11:02 No.436101044

せいじはだめ

12 17/06/27(火)12:12:07 No.436101214

規制緩和の為に商人が担当武士に飲ませる抱かせるも今と変わらん構図

13 17/06/27(火)12:13:13 No.436101364

>規制緩和の為に商人が担当武士に飲ませる抱かせるも今と変わらん構図 ホモだ…

14 17/06/27(火)12:13:19 No.436101385

>田沼の悪政によりもう江戸の民は限界だ 増税対象は商人だから江戸の民は別に… そりゃ物価は上がったけどさ

15 17/06/27(火)12:13:50 No.436101455

>白河の清きにとか昔の狂歌はほんとセンスいいと思う 大阪の陣とか 「御所柿は独り熟して落ちにけり、木の下に居て拾う秀頼」 とかもうキレッキレ 聚楽第から由比正雪～幕末まで神がかってる

16 17/06/27(火)12:13:54 No.436101464

株で独占してんだから規制緩和に反対するのは商人の方じゃね？

17 17/06/27(火)12:16:12 No.436101787

千葉県民だと印旛沼の干拓に尽力した人ってことでわりと良い人と習う

18 17/06/27(火)12:18:12 No.436102084

>増税対象は商人だから江戸の民は別に… >そりゃ物価は上がったけどさ でもその分仕事も多くて所得も上がったからね 数日働いて後は芝居とエロ本三昧なんてオタ生活ができたのはこの頃の江戸が絶頂じゃなかろうか 田沼は娯楽の規制もせんかったし

19 17/06/27(火)12:20:26 No.436102445

やり過ぎは良くないという事なんだろうけど やり過ぎぐらいじゃないと訴求力が無いからな

20 17/06/27(火)12:21:21 No.436102597

>千葉県民だと印旛沼の干拓に尽力した人ってことでわりと良い人と習う 干拓しようとした政権を必ず殺す魔の沼

21 17/06/27(火)12:22:30 [頼山陽] No.436102789

幕府は今絶好調！（これから落ちるよ）

22 17/06/27(火)12:22:35 No.436102809

>株で独占してんだから規制緩和に反対するのは商人の方じゃね？ 田沼は株仲間を認めるかわりに増税したから商人も得したし幕府も財源を得た 定信は規制緩和みたいなことをして物価を下げたけど流通自体を規制しまくるから酷いことに

23 17/06/27(火)12:26:07 No.436103349

多分しょうもないクソ狂歌が百万個くらいあってその中の一つだけ歴史に残ってるからセンスあるように見えるんだと思う

24 17/06/27(火)12:27:39 No.436103618

江戸っ子は江戸しぐさみたいな行儀良い存在じゃなくてキチガイ集団だから…

25 17/06/27(火)12:27:58 No.436103670

>>千葉県民だと印旛沼の干拓に尽力した人ってことでわりと良い人と習う >干拓しようとした政権を必ず殺す魔の沼 暴れん坊将軍の時代にもやってるし水野忠邦もやってるから是非とも成功させたい事業なんだろうな 必ず失敗し政権にダメージ与えるのが怖い

26 17/06/27(火)12:28:32 No.436103752

死後200年ぐらいたってやっと業績が見直されるのいいよね…

27 17/06/27(火)12:28:55 No.436103806

田沼主人公で平賀源内と結託して江戸発展させるゲームそこそこ面白かった

28 17/06/27(火)12:30:07 No.436104019

田沼はわりと再評価も終わって安定した感じはあるね 白河のほうも狙いはわかるよ…って感じで一時期よりは全然だし その代わり米将軍には陰りが見えるが

29 17/06/27(火)12:30:10 No.436104029

世直し大明神カモン！

30 17/06/27(火)12:30:14 No.436104039

田沼政権が続いてロシアとの貿易が始まってたら幕末どうなってたか考えると楽しい

31 17/06/27(火)12:30:17 No.436104046

でも江戸ばかり手を付けて藩との関係見直しもせずに動いてたからなぁ

32 17/06/27(火)12:31:12 No.436104178

>田沼はわりと再評価も終わって安定した感じはあるね >白河のほうも狙いはわかるよ…って感じで一時期よりは全然だし >その代わり米将軍には陰りが見えるが 全員端的に言って失敗してるしね 度合いはあるものの

33 17/06/27(火)12:31:45 No.436104267

田中角栄とかと同じなんかなあ もう腐敗の極みなんだけど経済落ち込むと汚職横行してもあの時代の方がよかった！ってなるみたいな

34 17/06/27(火)12:32:03 No.436104316

>その代わり米将軍には陰りが見えるが ロウソクチャートにらめっこで頑張って米安定に努めたが 肝心の経済の仕組みを理解してなかったっぽいよなあ

35 17/06/27(火)12:32:24 No.436104366

>江戸っ子は江戸しぐさみたいな行儀良い存在じゃなくてキチガイ集団だから… 幼女がレイプされた事件を面白がって作った歌が流行ったりするしな！

36 17/06/27(火)12:32:31 No.436104381

印旛沼は厚紙切り抜いて 染谷の時の干拓はここまでで田沼はここまでで水野は～って 七夕の国の立体地図みたいなの作らされたな千葉県民 なんかそんくらい授業で力入れてたぞ

37 17/06/27(火)12:33:15 No.436104502

ぶんぶぶんぶと夜も寝られず！

38 17/06/27(火)12:33:30 No.436104536

実は賄賂とかしてなかった説もあるそうな

39 17/06/27(火)12:33:35 No.436104545

>幼女がレイプされた事件を面白がって作った歌が流行ったりするしな！ 詳細！

40 17/06/27(火)12:33:36 No.436104549

お上の文句言いながら腹いっぱい食える状況ってわりと幸せだったんだと 言論統制されて腹空かしてから気付く

41 17/06/27(火)12:33:39 No.436104554

>全員端的に言って失敗してるしね >度合いはあるものの 米本位制をどうにかしないと…

42 17/06/27(火)12:34:55 No.436104747

説というか本人は別に賄賂とか貰ってなかったんじゃないかというのはかなり言われてる その代わり下の方で好き放題やられてたのも間違いではない

43 17/06/27(火)12:35:03 No.436104773

賄賂と政策の差があまりなかったというか

44 17/06/27(火)12:35:50 No.436104899

現代の視点から見ると一番田沼が正解に近い考えをしていた

45 17/06/27(火)12:36:35 No.436105037

やり方は汚いけど実は社会を豊かにした人って理解の仕方であってる？

46 17/06/27(火)12:37:22 No.436105175

賄賂というか付け届けの文化は鎌倉時代からある伝統だぞ 室町幕府なんかも規制したことあるけど無くならなかったし

47 17/06/27(火)12:40:01 No.436105640

昔から続いてることは良いこと扱いで、良くも悪くも新しいことをやるのが大変‥‥なのは現代も基本的には同じか 未来が見える人間っていうのは絶対数が少ないんだよね

48 17/06/27(火)12:40:06 No.436105655

清廉潔白で改革成功させた上杉鷹山もいるし単に幕府が無能だっただけだよ

49 17/06/27(火)12:40:25 No.436105718

江戸幕府の原点回帰しようとした吉宗とか評価されがちだけど それって発展の芽を潰してるって事だからな

50 17/06/27(火)12:40:39 No.436105755

やり方は汚いが社会は良くなったのが田沼 やり方は綺麗だけど社会は良くならなかったのが定信 やり方は汚いし社会も良くならないのが水野

51 17/06/27(火)12:40:54 No.436105805

>やり方は汚いけど実は社会を豊かにした人って理解の仕方であってる？ 社会は豊かにはしてない 江戸の経済を活性化して幕府財政立て直したけど地方は疲弊したから

52 17/06/27(火)12:41:14 No.436105856

>米本位制をどうにかしないと… 武士の給料が米で支払われるからそのせいで相場を好き放題に操る両替商に首根っこ掴まれた状態になってたのがそもそも江戸時代の閉塞感の元って武士の家計簿の人の本にあったな

53 17/06/27(火)12:41:58 No.436105972

>清廉潔白で改革成功させた上杉鷹山もいるし 立場が全然違うし… >単に幕府が無能だっただけだよ うん

54 17/06/27(火)12:42:27 No.436106040

>印旛沼は厚紙切り抜いて >染谷の時の干拓はここまでで田沼はここまでで水野は～って >七夕の国の立体地図みたいなの作らされたな千葉県民 >なんかそんくらい授業で力入れてたぞ 印旛沼だけでブラタモリできそうだな

55 17/06/27(火)12:42:46 No.436106091

>米本位制をどうにかしないと… 本来は鉱山収入があるから米とか適当で良かったんだよ すぐに鉱山が枯れたのがアカン

56 17/06/27(火)12:44:08 No.436106350

商人から税金を取るのは今でも難しい

57 17/06/27(火)12:44:10 No.436106359

>昔から続いてることは良いこと扱いで、良くも悪くも新しいことをやるのが大変‥‥ この時代は朱子学があるから前例の無いことはダメ 海外から伝わったことはダメと脳みそ硬直したのがすげえ多い

58 17/06/27(火)12:44:24 No.436106409

>清廉潔白で改革成功させた上杉鷹山 地元の偉人上げてもらって悪いが 治めたとこは大概のド田舎なので

59 17/06/27(火)12:45:05 No.436106536

まあ今の時代の人間でも 経済を社会全体として実際に上手くよくする方法なんかわかんなくて悩んでるんだから

60 17/06/27(火)12:45:31 No.436106601

上杉鷹山が幕府のトップにいたとして立て直せたかというと微妙だとも思う そもそも構造的に行き詰まるようにできてるというか

61 17/06/27(火)12:46:47 No.436106814

人返しにしても藩からすると貴重な奴れ…もとい農民が逃げたら困るし…

62 17/06/27(火)12:47:14 No.436106896

米沢で伊達政宗をネタにするのはいいけど上杉謙信をネタにするのは少し無理があると思う

63 17/06/27(火)12:47:50 No.436106987

>この時代は朱子学があるから前例の無いことはダメ 今の日本も似たようなところはあるなあ 偏屈な言い方になって気を悪くしたらごめんだけど 欧米から褒めてもらわないと前に進まないよね

64 17/06/27(火)12:48:40 No.436107114

金持ちの商人から税金取ると増税分は商品の値段に上乗せされて 結局は貧しい庶民から無理矢理税金を搾り取っているだけになる

65 17/06/27(火)12:48:59 No.436107167

>上杉鷹山が幕府のトップにいたとして立て直せたかというと微妙だとも思う 江戸時代には家臣がバカ殿幽閉して強制引退させる幕府公認のシステムがある 上杉鷹山もその対象になって幽閉されかけとる

66 17/06/27(火)12:49:33 No.436107241

田沼言うと賄賂だけど死後に何も残ってなかった言われるし 右から左へどんどん循環させちゃってたんだろうな

67 17/06/27(火)12:49:40 No.436107253

田舎に返す時にちゃんと旅費食料農具もくれた聖人こと清き白河

68 17/06/27(火)12:50:10 No.436107321

時代劇はだいたい田沼が失脚したあたりの時代が舞台なんだってな

69 17/06/27(火)12:50:30 No.436107357

>欧米から褒めてもらわないと前に進まないよね 偏屈というか間違った白人コンプこじらせてるな

70 17/06/27(火)12:50:33 No.436107364

>金持ちの商人から税金取ると増税分は商品の値段に上乗せされて 独占権も与えちゃってるから競争相手も居なくなるしね

71 17/06/27(火)12:50:48 No.436107396

失脚したときに城まで壊されたからなスレ画

72 17/06/27(火)12:51:25 No.436107497

田沼の評価って良くも悪くも経済政策に関することだけど 本当に失敗しまくってたのは地方問題だよ

73 17/06/27(火)12:53:14 No.436107746

読もう！ 剣客商売！

74 17/06/27(火)12:54:08 No.436107896

>本当に失敗しまくってたのは地方問題だよ 封権国家で江戸だけ栄えても藩主からしたらそれが？だもんね…

75 17/06/27(火)12:55:25 No.436108075

別に悪い政治家では無いが 行政成功したとは言い難い くらいよね

76 17/06/27(火)12:55:38 No.436108104

江戸が文化的にも経済的にも栄えてかつ色々とイベント多い時期だから使いやすいんだろうか 蘭学発展とか平賀源内とか

77 17/06/27(火)12:56:12 No.436108179

薩長「密貿易で勝手に潤うから安心して欲しい」

78 17/06/27(火)12:56:47 No.436108283

>田沼の評価って良くも悪くも経済政策に関することだけど >本当に失敗しまくってたのは地方問題だよ 天才タイプでもなく学者肌でもなく将軍家の血筋でもない仕事のできる叩き上げのおっさんだもんな とりあえず幕府の財政立て直しくらいが限界なのは仕方がない

79 17/06/27(火)12:57:02 No.436108315

この時代に北海道開拓やろうとしたんだよね

80 17/06/27(火)12:57:05 No.436108322

もうちょっと時代が古くなるとよくわからなくなってくるし もうちょっと時代が進むと幕末動乱絡めなくちゃいけなくなる

81 17/06/27(火)12:57:13 No.436108343

極端な話都知事が国政担ってるような状態だしな

82 17/06/27(火)12:58:12 No.436108507

今の視点から見れば参勤交代なんてムダの極致だけど あれも国内の安定には必要な公共事業だったんだろうなあ

83 17/06/27(火)12:58:53 No.436108600

>今の視点から見れば参勤交代なんてムダの極致だけど あれがあるから主要経済路が潤って流通が育ったんですよ 地方経済活性化政策でもある

84 17/06/27(火)13:00:01 No.436108786

参勤交代とか江戸屋敷制度はだいたいが外様藩への嫌がらせ要素だよね 幕府が管理しやすくなるという点では凄い発想だと思う

85 17/06/27(火)13:00:18 No.436108825

参勤交代は無駄なんかじゃないぞ 結果的にお荷物になっていったってならわかるが

86 17/06/27(火)13:00:34 No.436108869

主要道沿いの藩はわりと参勤交代で潤ったんだっけ

87 17/06/27(火)13:01:07 No.436108938

八木将軍は晩節汚しまくったからなー 自分の血を残したいから御三卿ってアホなの？ 家重はアホだったけど

88 17/06/27(火)13:01:30 No.436108986

鎌倉も足利もリーダーだったけど徳川でやっとボスになれたよね

89 17/06/27(火)13:02:00 No.436109040

上杉鷹山は元々120万石が15万石まで削られてるのに家の規模は120万石の時と同じだと言い張るってもう後が無くて完全に終わってる状態の上杉家だから成功したというか何と言うか

90 17/06/27(火)13:02:48 No.436109138

参勤交代だって昔からある部下の出仕制度でしかないよ いわゆる大名行列で金かかるようになったのは大名たち自身が格好つけようとしたからだよ

91 17/06/27(火)13:04:02 No.436109290

>読もう！ >風雲児たち！

92 17/06/27(火)13:04:09 No.436109309

綱吉時代…生類憐みの令と忠臣蔵に絡めやすい 吉宗時代…将軍本人が使いやすい 田沼時代…文化が爛熟して蘭学者も支援されてるので面白ギミックを使いやすい 水野時代…日本史上屈指のわかりやすい悪役鳥居耀蔵がいるので勧善懲悪ストーリーを組み立てやすい よってこの辺の時代がドラマになりやすい

93 17/06/27(火)13:05:06 No.436109427

>主要道沿いの藩はわりと参勤交代で潤ったんだっけ まあそこに配置されてるのは徳川譜代の大名だからな 外様虐める政策にはかわらん

94 17/06/27(火)13:06:29 No.436109620

江戸は税金のシステムが微妙すぎる…それでもそれ以前よりマシなんだけど

95 17/06/27(火)13:06:46 No.436109657

大御所時代…次々と赤ん坊が送られてくる