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17/06/27(火)08:56:06 No.436081270
劉備っていいやつなの？
1 17/06/27(火)08:58:26 No.436081483
わりとやってることはチンピラみたいな人だよ…
2 17/06/27(火)08:59:47 No.436081598
人望はあるチンピラってタチわるい
3 17/06/27(火)09:00:03 No.436081617
三国志の時代にいいやつなんていない みんな人殺しだし
4 17/06/27(火)09:01:02 No.436081698
曹操が人間離れした化け物ならこの人は人間臭さを武器にした化け物
5 17/06/27(火)09:01:11 No.436081708
人望がすげーとか民を思ってーとかとにかく主人公みたいに描かれてる人
6 17/06/27(火)09:01:52 No.436081752
劣化劉邦
7 17/06/27(火)09:02:24 No.436081801
呂布並にコロコロ裏切ってるやつ
8 17/06/27(火)09:03:17 No.436081874
ゴラク三国志でのヤクザの親分気質って解釈はしっくり来た
9 17/06/27(火)09:05:58 No.436082084
>劣化劉邦 劣化というか意図的に劉邦もどきを演じてたところあるかも
10 17/06/27(火)09:08:30 No.436082295
荊州の民衆が逃亡時についていったのは劉備の人徳よりどんだけ曹操嫌われてるんだと思いもした
11 17/06/27(火)09:10:37 No.436082482
曹操や孫権から見たら荒らし・混乱の元
12 17/06/27(火)09:11:25 No.436082553
元から荊州には黄巾の乱を恐れて避難してきた移民が 何万人も移り住んでだ土地だった孔明もその一人 戦乱の恐怖を知っている人々だったみたいね
13 17/06/27(火)09:11:31 No.436082562
当時の徳とかそういった観念が歪曲して造り上げた虚構の塊というか 実際どうなのか分からない人すぎる
14 17/06/27(火)09:12:25 No.436082630
劉備がいたから三國志になったんだし 後世の創作に関わる人間は感謝しないとね
15 17/06/27(火)09:12:35 No.436082641
劉邦と違うところは自身も戦で強いところ そこに劉邦なみの生存能力が加わって
16 17/06/27(火)09:13:10 No.436082684
うさ耳ＪＫだよ
17 17/06/27(火)09:13:34 No.436082728
劉邦劉邦言われるが本人は光武帝目指してたって話もあるね 曹操もだけど
18 17/06/27(火)09:14:14 No.436082786
実は諸葛亮よりも戦上手な劉備
19 17/06/27(火)09:14:14 No.436082787
他の君主たちと比べると作品によって人物としての描かれ方が一番異なると思う
20 17/06/27(火)09:15:06 No.436082860
若い頃にもう袁紹と関係あったり士官して地方長官だったり 密売人の関羽ヤクザの張飛と義理兄弟だったり よく考えると良くわからない経歴だ
21 17/06/27(火)09:16:33 No.436082987
貧乏人のイメージあるけど本当は元からお金持ち
22 17/06/27(火)09:17:24 No.436083067
当時としては人格者だよね 虐殺とかやらないしユーモアあるし
23 17/06/27(火)09:19:29 No.436083268
>実は諸葛亮よりも戦上手な劉備 人事に関しても頼れる武官は劉備時代に採用された連中ばかり 孔明さんインテリばかり採用するから…
24 17/06/27(火)09:20:02 No.436083314
まあ子供は親のために死ぬもんだから投げ捨てようが食っちまおうがそうなるかもしれないけど…
25 17/06/27(火)09:21:10 No.436083408
創作で形作られた聖人ではない事は確か
26 17/06/27(火)09:21:22 No.436083424
現代に生きてたらちょっと怪しいベンチャー企業渡り歩いて大儲けしてそう
27 17/06/27(火)09:21:45 No.436083452
>孔明さんインテリばかり採用するから… 孔明が後継に推したショウエンとヒイは戦争も出来るから良いけど それ以降は
28 17/06/27(火)09:23:58 No.436083644
法正と龐統がはよ死んだのがわるい
29 17/06/27(火)09:24:15 No.436083664
あと馬良
30 17/06/27(火)09:24:18 No.436083670
後で盛られまくった人ではあるが長板を引き起こしたのは事実だったりするしとんでもないカリスマがあったのはどうやら史実
31 17/06/27(火)09:24:59 No.436083720
悪い事や無茶な事一杯するけど人はついてくる 聖人君子とは程遠いけど大人物なのは確かだな
32 17/06/27(火)09:25:05 No.436083738
宣伝がすごく上手いんだと思う
33 17/06/27(火)09:25:15 No.436083756
スレ画は異能生存体のたぐい
34 17/06/27(火)09:25:30 No.436083775
孔明さん戦する人じゃないしね本来
35 17/06/27(火)09:26:19 No.436083847
宣伝は当然に凄く上手いんだろうけど 宣伝しなくても人がどんどんついてくる
36 17/06/27(火)09:26:33 No.436083876
モテカワ愛され系君主
37 17/06/27(火)09:27:17 No.436083937
当時の中国の常識では主人公サイドのリーダーはみんなのお手本となるような人徳者じゃないとダメだったので 劉備も宋江も三蔵法師もクソ真面目でつまらない人物にされたそうな しかも立ち回りをする実質主人公を目立たせるために無能化させる
38 17/06/27(火)09:27:19 No.436083940
この人いなかったら魏延処断されてたんでしょ よかったな魏延
39 17/06/27(火)09:27:28 No.436083948
蒼天劉備みたいな侠客の親分イメージ持ってるかな
40 17/06/27(火)09:29:25 No.436084130
>当時の中国の常識では主人公サイドのリーダーはみんなのお手本となるような人徳者じゃないとダメだったので >劉備も宋江も三蔵法師もクソ真面目でつまらない人物にされたそうな >しかも立ち回りをする実質主人公を目立たせるために無能化させる それと何やら特が有って優しくて許してくれる人と 悟空や張飛や鉄牛みたいにやんちゃする悪党っぽい味方って構図が好まれてるのもある
41 17/06/27(火)09:29:40 No.436084151
北方三国志のこの人は確かに人間的な魅力はあったと思う
42 17/06/27(火)09:29:48 No.436084160
>しかも立ち回りをする実質主人公を目立たせるために無能化させる 劉備も孔明被害者の会員だったのか…
43 17/06/27(火)09:31:10 No.436084286
劉備は寡兵でよく戦ってるんだよね 黄巾の乱、反董卓連合、その後の群雄割拠、官渡の決戦の後方支援、赤壁と常に生き残ってきた百戦錬磨のベテランだし 夷陵も焼かれるまでは勝ってたし
44 17/06/27(火)09:31:27 No.436084311
北方三国志の三兄弟の三人で補い合う感じ好きだったな
45 17/06/27(火)09:32:12 No.436084376
魏延は劉備ファンだから
46 17/06/27(火)09:32:24 No.436084403
>後で盛られまくった人ではあるが長板を引き起こしたのは事実だったりするしとんでもないカリスマがあったのはどうやら史実 講談師もなんでこの人こんなにカリスマあるの？ってなるからとりあえず人格者にするね…
47 17/06/27(火)09:32:43 No.436084429
曹操軍が劉備に勝つには曹操自ら出張らないと無理というハイスペック任侠
48 17/06/27(火)09:33:48 No.436084522
中国の講談の定型の一つだしな 悟空に三蔵・宋江に鉄牛・劉備に張飛な人徳と暴れ者のコンビネーション
49 17/06/27(火)09:34:44 No.436084601
延々と曹操に喰らいついて敵対し続けるという無理ゲーを一生続けたのはこの人くらいだよね
50 17/06/27(火)09:35:53 No.436084705
なんでこいつ俺等に負け続けながら蜀盗ってんだ？ ってなる曹操視点
51 17/06/27(火)09:37:53 No.436084869
豫州で劉辟と仲良くなって一緒にゲリラ戦やってる時期が好き
52 17/06/27(火)09:38:16 No.436084905
三蔵大暴れ
53 17/06/27(火)09:40:53 No.436085116
徐州でも豫州でも曹操軍相手に大暴れするけど曹操が出てくるとやべーぞ！って即逃げれる判断力も凄い
54 17/06/27(火)09:41:34 No.436085164
>法正と?統がはよ死んだのがわるい その二人健在なら諸葛亮は荊州で外交顧問してるだけで済んだのに
55 17/06/27(火)09:42:29 No.436085221
小説だと生臭いから書かれないけど 地方は豪族の利権を君主が保護してくれるかどうかしか見てないのよね だから曹操が荊州に迫った時は豪族は劉表を見捨ててすぐ曹操についた 戦ったら利権が失われる 逆に劉備が蜀をアッサリ取れたのは蜀の豪族が 劉備が豪族の利権を保護して曹操から守ると約束したから 寝返りが相次いだ
56 17/06/27(火)09:42:57 No.436085255
>>法正と・統がはよ死んだのがわるい >その二人健在なら諸葛亮は荊州で外交顧問してるだけで済んだのに 呉に裏切られる失策も無かったのに
57 17/06/27(火)09:44:24 No.436085369
曹操相手は逃げて 曹操以外に勝てば良いと言う新機軸
58 17/06/27(火)09:46:15 No.436085527
>地方は豪族の利権を君主が保護してくれるかどうかしか見てないのよね 赤壁の時の魯粛も孫権に 「呉が下っても俺は天蓋付きの馬車に乗れる暮らしが出来るけど あんたの所はそんな暮らしは出来なくなるからな？」 って半ば恫喝して説得してたからね
59 17/06/27(火)09:46:16 No.436085530
北方三国志は張飛が綺麗すぎてな…
60 17/06/27(火)09:46:44 No.436085564
邪魔ならたたっ斬るぐらいには武闘派
61 17/06/27(火)09:46:57 No.436085577
一度落ちぶれた劉姓の人間でだけど逆に実力があったから同族の支援貰って盧植の学校に入れて貰ったって事で 当たり前だけど能力が無いわけがないんだよね
62 17/06/27(火)09:47:11 No.436085597
髭ダルマみたいな張飛の容姿は後世の創作だからな
63 17/06/27(火)09:47:40 No.436085629
>邪魔ならたたっ斬るぐらいには武闘派 だが体裁もあるので 張飛にちょっと酒を呑んで失敗してもらう
64 17/06/27(火)09:48:29 No.436085688
劉姓はとても怪しいけど 誰に似てるかと言われたら漢の高祖である
65 17/06/27(火)09:48:30 No.436085689
法正は有能な反面クソ扱いづらいヤクザだからなあ あいつ生かすには劉備も健在じゃないと厳しいのが困る
66 17/06/27(火)09:48:44 No.436085705
Steamで日本語のみ対応で三国志13が発売されて 長期間販売ランキング一位で外人が困惑してた
67 17/06/27(火)09:49:11 No.436085731
>って半ば恫喝して説得してたからね あれは魯粛の家柄は一流だけど孫権の家柄は三流ってのもある
68 17/06/27(火)09:50:24 No.436085815
なんで自国外の歴史ゲーがこんなに人気かは謎だろうな
69 17/06/27(火)09:50:38 No.436085831
>呉に裏切られる失策も無かったのに 関さん何やってるのってレベルで呉に失礼してる…
70 17/06/27(火)09:52:22 No.436085967
関さんは外交とか向いてないからな… でも関さん位のヤクザ力ないと呉のヤクザ共に荊州すぐ奪われる…
71 17/06/27(火)09:52:50 No.436086009
孔明が何度も北伐して 戦費を負担した豪族たちの不満は最高潮に高まってた 孔明死後に数十年蜀が軍事行動ができなかったのは 豪族たちの不満で動けないという生臭い事情があったりした
72 17/06/27(火)09:53:28 No.436086072
落鳳破のせいで孔明が荊州に残れなかったの 後々まで蜀の痛恨事よね
73 17/06/27(火)09:54:29 No.436086144
>後々まで蜀の痛恨事よね いや孔明が残ったらヒゲ生きてたっていうと…ううn
74 17/06/27(火)09:55:46 No.436086250
>いや孔明が残ったらヒゲ生きてたっていうと…ううn 孔明はヒゲあしらいが上手いから何とでもするし 呉が背後獲る隙は作らせんだろうからまだ…
75 17/06/27(火)09:56:15 No.436086284
>孔明死後に数十年蜀が軍事行動ができなかったのは >豪族たちの不満で動けないという生臭い事情があったりした ただでさえ国力無いもんな…おつらかろう… そりゃ敵地で屯田もするわ
76 17/06/27(火)09:56:17 No.436086289
娘さんにうちの息子どうですかと言われていやうちのは娘でも虎だからお前みたいな犬の息子にやれんって言うのは幾ら何でも 創作って言われればそれまでだけど
77 17/06/27(火)09:56:24 No.436086298
>関さんは外交とか向いてないからな… >でも関さん位のヤクザ力ないと呉のヤクザ共に荊州すぐ奪われる… 外交面は優秀な文官にサポートさせればなんとかなる と思ったら関さん大のインテリ嫌いで超面倒くさい…
78 17/06/27(火)09:56:45 No.436086329
>中国の講談の定型の一つだしな >悟空に三蔵・宋江に鉄牛・劉備に張飛な人徳と暴れ者のコンビネーション そういえばそうだねえ… やっぱ翼徳と六韜すき
79 17/06/27(火)09:57:48 No.436086400
孔明が荊州に残っていられれば良かったのだ
80 17/06/27(火)09:58:00 No.436086419
関羽は魯粛に脅されて二の句が告げなくなる程度に口下手でもあるし…
81 17/06/27(火)09:58:05 No.436086425
>と思ったら関さん大のインテリ嫌いで超面倒くさい… それでも孔明ならおだてたり宥めたりで上手く付き合える いない
82 17/06/27(火)09:59:10 No.436086517
>孔明が荊州に残っていられれば良かったのだ そうすると軍師抜きで蜀取りと蜀統治しないといけない ﾎｳﾄｰはなんて所で死んでくれたのか…
83 17/06/27(火)09:59:42 No.436086569
荊州騙し取りから入蜀までの行動があるから仁徳の人として扱うのも難しいところがある
84 17/06/27(火)10:00:27 No.436086630
>ﾎｳﾄｰはなんて所で死んでくれたのか… せめて蜀取り直後なら法正が代わりを務められたろうに
85 17/06/27(火)10:00:39 No.436086651
劉備が死ぬ前の孔明って身内に対しては押しが弱い感じするしなあ 絶頂のヒゲを抑えられるだろうか
86 17/06/27(火)10:00:42 No.436086660
>>と思ったら関さん大のインテリ嫌いで超面倒くさい… >それでも孔明ならおだてたり宥めたりで上手く付き合える >いない 孔明以外だと任侠気質のある徐庶なら気が合うかな やっぱりいない
87 17/06/27(火)10:01:14 No.436086719
>呉に裏切られる失策も無かったのに 呉からしたら関羽に裏切られてるんだよ
88 17/06/27(火)10:02:19 No.436086806
人材不足で過労死する軍師
89 17/06/27(火)10:02:32 No.436086839
裏切るとか裏切らないとかじゃなくてまず荊州返してくんない！？
90 17/06/27(火)10:02:47 No.436086862
>劉備が死ぬ前の孔明って身内に対しては押しが弱い感じするしなあ >絶頂のヒゲを抑えられるだろうか 上手くおだてて斜めに弾く対ヒゲ逸話があるので 劉備の後ろ盾あれば凌ぐくらいは出来ると思うの
91 17/06/27(火)10:02:51 No.436086868
傭兵隊の親分みたいな人でしょ？
92 17/06/27(火)10:02:58 No.436086876
多分張飛の方が領国統治に適してたんだろうけど 徐州の失態の記憶が劉備の頭の中にあったんだろうな
93 17/06/27(火)10:03:02 No.436086883
>>呉に裏切られる失策も無かったのに >呉からしたら関羽に裏切られてるんだよ 結構な頻度で略奪とかされてるからな これには魯粛が激おこ
94 17/06/27(火)10:03:27 No.436086918
課金して天下統一三点セット(韓信張良蕭何)手に入れたら10年ちょいで魏滅ぼせたのに
95 17/06/27(火)10:03:41 No.436086940
>>呉に裏切られる失策も無かったのに >呉からしたら関羽に裏切られてるんだよ 結局はそこで奪い合い待ったなしだから ケンカの強い関さんは必須なんだよな
96 17/06/27(火)10:03:55 No.436086959
張飛はアレで将軍とかやらせると結構うまいからな… 部下いじめるけど
97 17/06/27(火)10:04:21 No.436086999
>荊州騙し取りから入蜀までの行動があるから仁徳の人として扱うのも難しいところがある ここは研究者でも意見わかれるってね でも劉家入蜀前より人口増えたってんだから 孔明がんばったんだね
98 17/06/27(火)10:04:53 No.436087041
張飛はあれでインテリにはきちんと媚びて揉めないから 蜀に置いとくと助かるんだよ
99 17/06/27(火)10:05:16 No.436087078
むしろ売りから３国のうちの１つの王にまで上り詰めたんだからわりと凄いと思う
100 17/06/27(火)10:06:04 No.436087140
ケンカ強い関さんに孔明をタッグで残せなかった 人材の薄さはきついよな
101 17/06/27(火)10:06:09 No.436087152
劣化劉邦っていうけど劉邦の方がよっぽど酷いよ あっちのほうがホントに褒めるところが少ない真正のクズ ただあっちは劉備と違って滅茶苦茶幸運の持ち主だった事と敵である項羽が強すぎたことで一致団結しないと敵わないって状況ができちゃったことが劉邦を後押しした
102 17/06/27(火)10:06:11 No.436087157
荊州無駄に広いからど素人の関羽に統治させるのは無理よね
103 17/06/27(火)10:06:16 No.436087163
関さんに一人頭の良い参謀がついてれば… 〉インテリ嫌い うn…
104 17/06/27(火)10:06:48 No.436087216
趙雲くんがもっと前に出てきてくれればいいのに でもあの人いわゆる5虎将でも一人だけ目に見えてランク低いから無理なんかな
105 17/06/27(火)10:06:53 No.436087224
>関さんに一人頭の良い参謀がついてれば… 三国志のIFだと大体ここに徐庶が加わる
106 17/06/27(火)10:07:08 No.436087242
関さんと組めるインテリって徐庶とか 後は上手に操縦できる孔明とかだからな
107 17/06/27(火)10:07:15 No.436087251
鳳雛先生が存外頼りにならなかったので…
108 17/06/27(火)10:07:15 No.436087252
>張飛はアレで将軍とかやらせると結構うまいからな… >部下いじめるけど 最終的には巴蜀太守兼執金吾だから 東京都知事兼警察庁長官みたいな役職やってたわけだしね
109 17/06/27(火)10:07:49 No.436087318
>裏切るとか裏切らないとかじゃなくてまず荊州返してくんない！？ 蒼天航路でちょこっと触れてたけど蜀ゲットした直後に呉と全面戦争になりかけてるんだよな 劉備と孫権が直接出向いてる状況で蜀から孔明動かせないというのもなかなか深刻
110 17/06/27(火)10:08:22 No.436087370
張飛は地味に頭良いし人付き合いも穏健だからな
111 17/06/27(火)10:08:50 No.436087413
>天下統一三点セット(韓信張良蕭何)手に入れたら 結局何枚手に入れたんです？
112 17/06/27(火)10:09:03 No.436087431
別にホウトウいなくても馬良とか法正みたいなキレる参謀はいないわけじゃないし それに南部とはいえ江陵だし北部からの移民で有能な埋もれた人材はいそうな気もする インテリ嫌いがやっぱ大きかったんじゃねえの？
113 17/06/27(火)10:09:07 No.436087436
>趙雲くんがもっと前に出てきてくれればいいのに >でもあの人いわゆる5虎将でも一人だけ目に見えてランク低いから無理なんかな 本来許チョとか典韋みたいなキャラだし趙雲
114 17/06/27(火)10:09:14 No.436087442
張飛は評価に徐州でのやらかしがかなり後を引いてるよね まぁしょうがないけど
115 17/06/27(火)10:09:28 No.436087455
>鳳雛先生が存外頼りにならなかったので… 歴史の分岐点の一つだよね なんであそこで死んじゃうの…
116 17/06/27(火)10:09:46 No.436087483
一応関羽には馬良って参謀ついてんだけどね なんか途中でいなくなる
117 17/06/27(火)10:10:32 No.436087540
北方では美化されてる所あるけど 劉備の悪辣風評を張飛に流すは劉備さん兄弟の基本でもあったろうし
118 17/06/27(火)10:11:01 No.436087580
張飛は上司や権威には媚びるけど部下には厳しいって情報だけ聞くと なんか漫画とかに出てくる嫌な役人みたいだ
119 17/06/27(火)10:11:14 No.436087595
期待してるから白馬あげちゃう！
120 17/06/27(火)10:11:39 No.436087638
趙雲は大武勲はないが大失態もない 安牌な印象を受ける
121 17/06/27(火)10:11:41 No.436087642
>張飛は評価に徐州でのやらかしがかなり後を引いてるよね >まぁしょうがないけど 北方三国志の徐州始末は割と新鮮だった
122 17/06/27(火)10:11:43 No.436087645
表現的には嫌な奴だけど 上司としては他の面子にきちんと媚びてトラブル起さないのは有難いしな
123 17/06/27(火)10:11:59 No.436087671
史実じゃ演技みたいな聖人君子なんかじゃなく蒼天みたいなヤクザもんなのが史実だぜー！な感じだったのが 回り回ってまた聖人だったんじゃないか的な語られ方しててとらえどころのない人だなと思う
124 17/06/27(火)10:12:02 No.436087678
義兄弟ガチャであんなの二人も引ける時点で相当なもんなんだけどな… なんかだいぶそこで運使ってる気もするけど
125 17/06/27(火)10:12:12 No.436087691
関羽は参謀いなくてもそこそこまではやれちゃうのがな でも三つ巴の要所をずっと掌握すんのは無理だよ
126 17/06/27(火)10:13:19 No.436087791
関さんはインテリ嫌いなのと 自分も相当に勉強してそれなりにインテリだからな
127 17/06/27(火)10:14:04 No.436087867
関羽は実質独立勢力的な見方してる人がいてなるほどと少し思ってしまった
128 17/06/27(火)10:14:06 No.436087870
耳もでかいし手も長いし宇宙人だったのではないか
129 17/06/27(火)10:14:16 No.436087888
あのころの荊州を維持するとかよっぽど優秀でもきついよ 孔明先生が残ったままでもどうか…
130 17/06/27(火)10:14:16 No.436087889
たかがヒゲ死んだくらいで全軍ぶっこんで陸遜に陥れられたバカ スッ転ぶことわかってて止めきれなかった孔明もバカ
131 17/06/27(火)10:14:24 No.436087899
>義兄弟ガチャ あの二人以外に誰が引けたかな…
132 17/06/27(火)10:14:31 No.436087911
半端なインテリより関さんの方が学が有るのが 問題を更にややこしくしてる
133 17/06/27(火)10:14:33 No.436087915
>耳もでかいし手も長いし宇宙人だったのではないか 聖人ではなく星人だったのか
134 17/06/27(火)10:15:07 No.436087966
快楽天ではJKだって……
135 17/06/27(火)10:15:07 No.436087970
関羽の前職が塩の密売人ていうガチ反社会的人物だったのが良くなかった
136 17/06/27(火)10:15:33 No.436088000
塩の密売人でボロ儲けしてたから 計算にも精通してそうだな関羽
137 17/06/27(火)10:15:32 No.436088002
>一応関羽には馬良って参謀ついてんだけどね >なんか途中でいなくなる 蜀が忙しすぎて孔明が呼び寄せたんだろうな 周りが益州出身の名士ばかりなんで荊州出身の名士が少ないと仕事が進まない
138 17/06/27(火)10:15:59 No.436088041
なので関さんのヤクザネットワーク中々凄いと予想されるが 史実としては反映されにくい要素ですね
139 17/06/27(火)10:16:27 No.436088085
関さんは商売の神様としてワールドワイドだからな
140 17/06/27(火)10:16:35 No.436088094
五虎将や孔明以外にも結構みちみちで孫乾伊籍法正といいレア引いてるんだけど 孔明以後の蜀は何もかんも孔明の手柄って感じになってて相対的に周りのレア度が低く見えてしまう
141 17/06/27(火)10:16:55 No.436088128
ハルヒの肉屋ネットワークは評価されない項目なの？
142 17/06/27(火)10:17:38 No.436088190
関羽は水計なんていうかなり難易度高い高度な策略を成功させてるし本人も相当なインテリなのよな それでいて戦闘は負けなしの将軍だしそらプライドも高くて劉備のいうこと以外聞かなくなる
143 17/06/27(火)10:17:51 No.436088206
>ハルヒの肉屋ネットワークは評価されない項目なの？ 何進が生きてたら活用できたかもしれないけど…
144 17/06/27(火)10:18:05 No.436088232
>ハルヒの肉屋ネットワークは評価されない項目なの？ 知ってると何か詳しい人感ある！ 関さんのヤクザネットワークは創作で拾われるけどハルヒはまだ知らない
145 17/06/27(火)10:18:27 No.436088265
>耳もでかいし手も長いしうさ耳萌そでＪＫだったのではないか
146 17/06/27(火)10:18:40 No.436088293
蜀は僻地で人が育たないから仕方ないね
147 17/06/27(火)10:18:51 No.436088304
関さんと意思疎通できて舐められないインテリと言う高いハードル
148 17/06/27(火)10:19:31 No.436088350
肉屋も立場的に結構いい職だけど塩の密売人はもっとガチ
149 17/06/27(火)10:19:50 No.436088380
仲間になるイベントだけやたら目立つ割に以降は全然目立たない奴がいるらしいな
150 17/06/27(火)10:19:52 No.436088386
>快楽天ではJKだって…… ていうか抗菌族ってなんッスかぁ
151 17/06/27(火)10:20:14 No.436088414
>関さんと意思疎通できて舐められないインテリと言う高いハードル 曹操しかいないなー仕方ないなー関羽カモン
152 17/06/27(火)10:20:21 No.436088423
>仲間になるイベントだけやたら目立つ割に以降は全然目立たない奴がいるらしいな 今不快な奴の悪口言った？
153 17/06/27(火)10:20:33 No.436088447
>仲間になるイベントだけやたら目立つ割に以降は全然目立たない奴がいるらしいな おっと水滸伝の悪口はそこまでだ！
154 17/06/27(火)10:21:29 No.436088528
曹操と劉備は癖のある有能な奴を使いこなす器量があるんだよな たまに余りにクソな奴は殺すけど
155 17/06/27(火)10:21:54 No.436088569
>たかがヒゲ死んだくらいで全軍ぶっこんで陸遜に陥れられたバカ >スッ転ぶことわかってて止めきれなかった孔明もバカ 平民出の劉備にとって実質一族衆だから弔い合戦しなきゃ
156 17/06/27(火)10:21:56 No.436088578
>曹操しかいないなー仕方ないなー関羽カモン すみません拙者兄者一筋ですので
157 17/06/27(火)10:22:22 No.436088618
人を見る目あるのが本当にすごい 本来孔明が見極めないといけない馬謖をなんでそこまで判断できてるの…
158 17/06/27(火)10:23:16 No.436088705
>蜀は僻地で人が育たないから仕方ないね 劉璋時代は法正とか結構な人材が埋もれてたじゃん
159 17/06/27(火)10:23:47 No.436088744
劉備と言う男はただ反曹と言う御旗を掲げるだけで何か偉業を残したわけでもなく文化的なものを作り上げたわけでもない 世の中を無駄に乱して天下統一の邪魔をした逆賊 って夏侯淵が言ってた
160 17/06/27(火)10:24:41 No.436088836
趙雲は許チョというより任峻とか史カンとか朱霊みたいな感じ
161 17/06/27(火)10:24:46 No.436088843
あの赤ら顔、マジクソコテ
162 17/06/27(火)10:25:14 No.436088886
将軍というより武芸者タイプよね趙雲
163 17/06/27(火)10:25:15 No.436088888
>人を見る目あるのが本当にすごい >本来孔明が見極めないといけない馬謖をなんでそこまで判断できてるの… 部下を張良や悪来に例える人材マニアの曹操が自分に限りなく近いと評する男が劉備だからな
164 17/06/27(火)10:25:27 No.436088907
話的にかなり重要な荊州も漢中も一時的なもので悲しい…
165 17/06/27(火)10:25:37 No.436088922
淵は良い事言う
166 17/06/27(火)10:26:27 No.436089009
>人を見る目あるのが本当にすごい >本来孔明が見極めないといけない馬謖をなんでそこまで判断できてるの… 史実的にはやたら能力のある場数踏んだチンピラだからな こわい……
167 17/06/27(火)10:27:23 No.436089080
劉備くんはやばいとなるや即逃げたり 状況を見る目がわりとおかしいからな…
168 17/06/27(火)10:27:40 No.436089112
同盟関係の呉に喧嘩売るし死んだら劉備の理性失わせて衰退の原因作るし 後半の関さんは荒らし・混乱の元すぎる…
169 17/06/27(火)10:28:54 No.436089215
蜀や呉は地元の資産家、豪族との調整が一番大変な業務だからね それを表面化させなかっただけでも劉備と諸葛亮はすげえし 表面化した後もずっとうまく調整してた費イも凄い
170 17/06/27(火)10:29:18 No.436089244
徐州で太守とかやったこともあって時の皇帝のオキニになって 名声有り余るのに曹操蹴って画像のチンピラに戻るクソコテのほうが よっぽど
171 17/06/27(火)10:29:29 No.436089260
徐州に居付ければ一番よかったんだろうけど あそこだと呉がめっちゃ来るからそれはそれで面倒かな…
172 17/06/27(火)10:30:44 No.436089360
>世の中を無駄に乱して天下統一の邪魔をした逆賊 >って夏侯淵が言ってた あんなにすごい曹操が統一できなかったからって理由で歴史的に評価を落とした しかも劉備善玉曹操悪玉のイメージを植え付けられたんじゃ曹操配下にしてみれば憎んでも憎みきれないわ
173 17/06/27(火)10:30:56 No.436089381
君主の弔い合戦をする奴は時々いるけど 配下の弔い合戦をする奴はまずいない そういう意味でも劉備は規格外の君主
174 17/06/27(火)10:31:14 No.436089407
>表面化した後もずっとうまく調整してた費イも凄い 流石に最後は殺されるけどそこまで良くも長期維持したもんだよね
175 17/06/27(火)10:31:23 No.436089421
徐州なんて治水悪いし人口激減してるし治安悪いし 守りにくいし何も良い事ないよ
176 17/06/27(火)10:31:40 No.436089453
現代人には理解し難いけど義理兄弟は友人や家族より上の 絶対一生裏切らないという強制契約なんだよね だから関羽の復讐戦は絶対にやらなきゃいけない
177 17/06/27(火)10:32:06 No.436089505
人徳の人からヤクザまで幅広いキャラ付けをされるあたり得体のしれなさがある 間違いなく傑物ではある
178 17/06/27(火)10:32:23 No.436089527
復讐を誓うのは定番だけどあんなすぐやる必要はなかったよ！
179 17/06/27(火)10:32:46 No.436089556
荊州取られたから取り返すためであって復讐とは違うんじゃ
180 17/06/27(火)10:32:47 No.436089557
>復讐を誓うのは定番だけどあんなすぐやる必要はなかったよ！ もう皆年だもの…
181 17/06/27(火)10:33:18 No.436089601
曹操さんは文化的価値のあるものを残しまくってるからなぁ 酒にしてもそうだし詩にしてもそうだし
182 17/06/27(火)10:33:19 No.436089602
北の方から南の方まで中国狭しと駆け巡るおじさん
183 17/06/27(火)10:33:53 No.436089665
>曹操や孫権から見たら荒らし・混乱の元 いやぁ孫権も混乱の元じゃねぇかな…
184 17/06/27(火)10:34:15 No.436089703
荊州取られると荊州出身の連中も困るしな どっちにしろほっとけないだろ
185 17/06/27(火)10:34:43 No.436089750
やはり魏に統一してもらった方が良かったのでは
186 17/06/27(火)10:35:16 No.436089795
まあ曹操悪玉論は徐州大虐殺やっちゃったから風評被害とはとても言えないしね
187 17/06/27(火)10:35:31 No.436089816
劉備デビューの足がかりとなった後は劉備最後の地を作った男！劉焉！ ……こう書くとちょっとやりきれない風味
188 17/06/27(火)10:35:37 No.436089826
なんで炎は急に燃え尽きるの…
189 17/06/27(火)10:35:45 No.436089842
やる意味は大いにあったし必要性もあった 単純に負けたのが悪い
190 17/06/27(火)10:35:53 No.436089851
>>曹操や孫権から見たら荒らし・混乱の元 >いやぁ孫権も混乱の元じゃねぇかな… お酒が悪い！子供が悪い！
191 17/06/27(火)10:36:24 No.436089908
>>復讐を誓うのは定番だけどあんなすぐやる必要はなかったよ！ >もう皆年だもの… 劉備的には皇帝になったあとも気持ちは傭兵集団の親分のままなんだよね だから国を残すとか興味ないから息子がクソならうちの組織で一番優れた諸葛亮お前が継げって言ったんだよね
192 17/06/27(火)10:36:38 No.436089929
>>曹操や孫権から見たら荒らし・混乱の元 >いやぁ孫権も混乱の元じゃねぇかな… 孫権はローカルな鯖の自治厨
193 17/06/27(火)10:36:46 No.436089940
>荊州取られたから取り返すためであって復讐とは違うんじゃ いろんな見方ができるけど 蜀内部での呉同盟北伐派と反呉魏圧力派との経営バランスでもあるね
194 17/06/27(火)10:36:59 No.436089969
>いやぁ孫権も混乱の元じゃねぇかな… 伝国の玉璽拾ったんですけど！
195 17/06/27(火)10:37:18 No.436090004
統一できなかったから曹操大したことないって言うけどさ この得体の知れないおじさんが同時代にいても統一できる英雄ってそうはいないんじゃ？
196 17/06/27(火)10:37:26 No.436090015
孫権は張昭と阿呆な喧嘩してる限りは可愛い
197 17/06/27(火)10:37:39 No.436090031
基本歴史は勝者が作る物なのに敗者の劉備が善玉扱い受けるってスゴい事よね まぁ三国どこも勝者じゃなかったけども
198 17/06/27(火)10:38:01 No.436090066
夷陵の戦いは連戦連勝でさいごに負けた だから呉は勝つには勝ったけど大半の優れた武将が死んで人材が枯渇した
199 17/06/27(火)10:38:15 No.436090087
>まぁ三国どこも勝者じゃなかったけども 晋も勝ったとは言い難い…
200 17/06/27(火)10:39:44 No.436090196
司馬懿はなんかズルズル引きづられていった感が
201 17/06/27(火)10:39:49 No.436090201
こんなこと言ってもしょうがないけどやっぱりちょっと遅すぎたな孔明
202 17/06/27(火)10:39:59 No.436090212
司馬懿は遼東での虐殺さえなければラノベ主人公になれたと思う
203 17/06/27(火)10:42:15 No.436090415
>息子がクソならうちの組織で一番優れた諸葛亮お前が継げって言ったんだよね ここらへんの演戯らしい聖人劉備像抜きに 結局継がずに当の劉弾自身、最後まで孔明贔屓だったところをみると 魏延大嫌いおじさんなイメージ薄れるめちゃくちゃ人格者にみえる
204 17/06/27(火)10:42:30 No.436090443
王位簒奪は息子なのにやたら野心家のイメージが強い仲達
205 17/06/27(火)10:42:48 No.436090464
中国の三國志ドラマだと後半の主人公は司馬懿だったな
206 17/06/27(火)10:43:16 No.436090507
晋は中国全土で厭戦気分になった消極的統一だよね 司馬氏も曹氏が兄弟に権力を与えず衰退した反省から親族優遇したら まさかの親族がクソばかりだったというオチ 曹氏が親族優遇してたら魏は無くならなかったろうけど 司馬氏はクーデター政権だから他人を信用できなかったのかも知れんけど
207 17/06/27(火)10:43:30 No.436090532
仲達おじさんは基本受け身だからやれやれ系主人公のイメージがある
208 17/06/27(火)10:44:15 No.436090603
>統一できなかったから曹操大したことないって言うけどさ >この得体の知れないおじさんが同時代にいても統一できる英雄ってそうはいないんじゃ？ 一代の統一王朝はできる ただ二代以降泥沼なのがデフォ中国史
209 17/06/27(火)10:45:39 No.436090737
天才が他人の嫉妬を捌いてたらいつの間にかトップになってる感じだよね馬鹿めの人
210 17/06/27(火)10:45:40 No.436090742
結果として曹植一派を処刑したのが失敗だったけど わからんものだよね
211 17/06/27(火)10:46:03 No.436090780
>仲達おじさんは基本受け身だからやれやれ系主人公のイメージがある 妬まれて左遷されてカンバックしてからは露骨になったおじいさん
212 17/06/27(火)10:46:42 No.436090839
>司馬懿は遼東での虐殺さえなければラノベ主人公になれたと思う 遼東の支配者も相当なクズだったし あそこであの台詞吐けるのはむしろ主人公っぽい
213 17/06/27(火)10:47:14 No.436090886
>結果として曹植一派を処刑したのが失敗だったけど >わからんものだよね とはいえ曹植派のメインどころは流行り病でかなり死んでるからな 曹丕側も大概だが
214 17/06/27(火)10:47:26 No.436090905
>この得体の知れないおじさんが同時代にいても統一できる英雄ってそうはいないんじゃ？ このおじさん誰にでも好かれる上に危機察知能力が半端ないから どう転んでも一大勢力築いちゃいそうなんだよな…
215 17/06/27(火)10:47:49 No.436090933
孔明のライバルとして美味しいポジションになったりずるい
216 17/06/27(火)10:48:39 No.436091003
しばちゅうさんいいよね弱点が誌くらいしかない人
217 17/06/27(火)10:48:51 No.436091024
>あそこであの台詞吐けるのはむしろ主人公っぽい 戦の作法を説いた上でそれが出来ないのなら死ねって啖呵はかっこいいよね