虹裏img歴史資料館

1 17/06/25(日)16:45:32 No.435738685

役立たず

2 17/06/25(日)16:46:02 No.435738790

2番砲塔と艦橋の間のスペースがなんともむずむずする

3 17/06/25(日)16:46:17 No.435738842

どれぐらいぼうくうぢからがあるんです？

4 17/06/25(日)16:46:42 No.435738923

何故魚雷を積んでいるのですか？

5 17/06/25(日)16:47:35 No.435739122

>どれぐらいぼうくうぢからがあるんです？ フレッチャー級に劣る程度のぼうくうちから！

6 17/06/25(日)16:48:42 No.435739364

アトランタ級だってダイドー級だって魚雷は積んでたしまして駆逐艦なんだから別にいいだろ！

7 17/06/25(日)16:49:19 No.435739475

対空射撃指揮装置が足りない

8 17/06/25(日)16:49:56 No.435739594

>どれぐらいぼうくうぢからがあるんです？ ていこくかいぐんで高角砲積んで無い艦よりは…

9 17/06/25(日)16:50:24 No.435739679

索敵レーダーも足りない 火気管制レーダーも足りない 何もかも足りない

10 17/06/25(日)16:51:11 No.435739839

根性根性ド根性で補え！

11 17/06/25(日)16:51:17 No.435739860

アメリカではあって当たり前の物すら無かった

12 17/06/25(日)16:52:23 No.435740104

一番足りないのは知能だったのでは？

13 17/06/25(日)16:53:34 No.435740329

基礎工業力だろ 別にそういう物を要らないと思ってたわけじゃない

14 17/06/25(日)16:55:47 No.435740780

防空に特化さててもまだフレッチャーに負けるたいくうちから

15 17/06/25(日)16:59:23 No.435741480

お船やガルパン経由で旧軍兵器を妙に持ち上げる人が増えたが やっぱ日本軍つったら何もかも足りない感じの貧乏くさい兵器群だよな！

16 17/06/25(日)16:59:31 No.435741515

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

17 17/06/25(日)17:00:15 No.435741638

結局なぜ開戦したに行きつく

18 17/06/25(日)17:00:18 No.435741648

>何故魚雷を積んでいるのですか？ むしろ同ジャンルの防空巡洋艦が魚雷積んでる事考えるとそこ問題視してるのがなんか違う気がする 問題点は高射砲の射撃システム部分を作る努力は頑張ってたにしても そこらへんを詰め切る能力が足りてなかったというか米英がそこらへん凄い先進的過ぎたというか… ニコンがそこらへん頑張ってたんだけどね…

19 17/06/25(日)17:00:20 No.435741652

せめてボフォースあれば…

20 17/06/25(日)17:00:50 No.435741748

とりあえず後部の高射装置が足りないかな それくらい

21 17/06/25(日)17:00:55 No.435741758

>結局なぜ開戦したに行きつく 維新以来負けたことないし…

22 17/06/25(日)17:01:39 No.435741893

>むしろ同ジャンルの防空巡洋艦が魚雷積んでる事考えるとそこ問題視してるのがなんか違う気がする アトランタ級ならそもそもあれ教導巡洋艦としてつくられたもんだし後々はずされてるでな

23 17/06/25(日)17:02:24 u0Vl7ZoY No.435742031

スレッドを立てた人によって削除されました

24 17/06/25(日)17:02:39 No.435742092

>ニコンがそこらへん頑張ってたんだけどね… まずGHz周波数レーダー作らなきゃ

25 17/06/25(日)17:02:42 No.435742106

八木アンテナがあれば勝ってた

26 17/06/25(日)17:02:47 No.435742126

>足らぬ足らぬは工夫が足らぬ ムチャ言うなよ！

27 17/06/25(日)17:03:16 No.435742209

>八木アンテナがあれば勝ってた マグネトロンも無え！

28 17/06/25(日)17:04:34 No.435742472

駆逐艦に攻撃力求め過ぎ問題

29 17/06/25(日)17:05:46 No.435742719

>そこらへんを詰め切る能力が足りてなかったというか米英がそこらへん凄い先進的過ぎたというか… 英の高射装置ってかなり微妙だったような

30 17/06/25(日)17:05:59 No.435742753

でも水上戦用の主砲で高射用の射撃指揮装置も無かった他の駆逐艦よりはマシだったんですよ

31 17/06/25(日)17:06:01 No.435742760

潜水艦に駆られまくる駆逐艦…

32 17/06/25(日)17:06:26 No.435742831

金がないから一つに色々やらせようとしすぎて 逆に貧乏くじ引くことになるといういつもの

33 17/06/25(日)17:06:53 No.435742915

艦隊のワークホースである駆逐艦と 戦艦ぶっ殺すマシンの日本駆逐艦は別物

34 17/06/25(日)17:07:05 No.435742953

八木アンテナの話を思うとどっかで負けておくべきだった体制だったように思えちゃう…

35 17/06/25(日)17:08:52 No.435743320

>八木アンテナの話を思うとどっかで負けておくべきだった体制だったように思えちゃう… まずPPIスコープ作んなきゃ…

36 17/06/25(日)17:08:57 No.435743343

>八木アンテナの話を思うとどっかで負けておくべきだった体制だったように思えちゃう… 陸軍さんと海軍さんが 無限に予算おかわりしてくる環境が改善されないと何しても無駄

37 17/06/25(日)17:08:58 No.435743345

日本がまだあーでもないこーでもないと手元でいじってる電探も欧州で 英独が互いに実戦投入レベルに引き上げ運用や用途に応じたモデルまで 仕立ててるのを聞いた造兵陣は、あっちはすげーな･･･とか言ってたら ソロモンで反攻に出た米豪とかち合った連中の詳報から相手はどうも 水上索敵＆射撃までできるのを持ってるらしいと判ってぐぬぬってなる

38 17/06/25(日)17:09:46 No.435743488

>艦隊のワークホースである駆逐艦と >戦艦ぶっ殺すマシンの日本駆逐艦は別物 まあ実際に戦艦ころころしたのもアメリカの駆逐艦隊だったけどね…

39 17/06/25(日)17:10:15 No.435743580

でも八木アンテナ搭載兵器って戦時中に結構ないっけ

40 17/06/25(日)17:10:48 No.435743721

アメリカは商船狩りする潜水艦すらレーダー装備してる…

41 17/06/25(日)17:11:03 No.435743773

>まあ実際に戦艦ころころしたのもアメリカの駆逐艦隊だったけどね… 大物食いのための魚雷だし戦艦殺しも駆逐艦の仕事の内だけど 日本の場合加減しろ莫迦！という感じ

42 17/06/25(日)17:11:49 No.435743920

>アメリカは商船狩りする潜水艦すらレーダー装備してる… 改造空母が嵐の中潜水艦のレーダー雷撃で狩られてたな

43 17/06/25(日)17:12:00 No.435743975

日本の潜水艦も電探装備してたよ

44 17/06/25(日)17:13:33 No.435744263

>>足らぬ足らぬは工夫が足らぬ >ムチャ言うなよ！ 足らぬ足らぬは予算が足らぬ！！１１１

45 17/06/25(日)17:14:25 No.435744436

>日本の潜水艦も電探装備してたよ これが無いと欧州へ辿り着けなかったかもって位素敵アイテムだったが それを求めに欧州へ行くのはちょっと･･･

46 17/06/25(日)17:15:55 No.435744779

有無は重要だけど割りと信用ならない場面もあったレーダー あれ？レーダー抜きでも乗員の質で負けてね…

47 17/06/25(日)17:16:15 No.435744834

最後までオシロスコープみたいなレーダーで索敵してたよ…

48 17/06/25(日)17:17:55 No.435745205

具体的な課題(対清対露とか)が目前にあるとそこに向かってひたすら努力するし合理的な発想もできるけど そこを超えて今後の大計画を1からとなると 中々決められなくなったり決めたら決めたで計画の実現に固執しだしたりするのはもう習い性なんだなと思う

49 17/06/25(日)17:18:23 No.435745320

とは言え伊58がインディアナポリスを撃沈したのも電探のおかげだし あると無いとじゃ大違いだっただろう

50 17/06/25(日)17:18:38 No.435745373

>有無は重要だけど割りと信用ならない場面もあったレーダー >あれ？レーダー抜きでも乗員の質で負けてね… 艦隊旗艦クラスに積む重量制限控えめの艦載でもオシロスコープ覗いても クラッターばっかりでさっぱり判らん！ってなったり英米タッグに比べると･･･

51 17/06/25(日)17:20:44 No.435745909

>有無は重要だけど割りと信用ならない場面もあったレーダー 人間の目の分解能の方が信用ならないのだ… 荒天だと性能が1/10以下になるしな…

52 17/06/25(日)17:20:57 No.435745976

そもそも日本のレーダーって これすっごい見づらいよ！！

53 17/06/25(日)17:21:31 No.435746097

電子装備がクソすぎる

54 17/06/25(日)17:22:02 No.435746251

>最後までオシロスコープみたいなレーダーで索敵してたよ… アメリカのレーダーはレーダーといったらこれだよな！って あの画面なのにね

55 17/06/25(日)17:22:09 No.435746277

su1913980.jpg まえにここで貰ったやつ

56 17/06/25(日)17:22:28 No.435746332

やっぱテクノロジーだよな…

57 17/06/25(日)17:23:06 No.435746469

じゃあPPIスコープいつ実用化されたんだよと思ったら1942年イギリスて

58 17/06/25(日)17:23:13 No.435746490

>そもそも日本のレーダーって >これすっごい見づらいよ！！ Aスコープ表示なんて当時は普通だ ドイツだってそうだし

59 17/06/25(日)17:23:34 No.435746555

>まえにここで貰ったやつ 中国語で吹いた

60 17/06/25(日)17:23:44 No.435746584

レーダーと言われて思い浮かぶやつはアメリカ製 日本の物見たらえ？って大半の人はなる

61 17/06/25(日)17:24:22 No.435746698

一応オシロスコープっぽいレーダーはアメリカも使ってた でもあれ距離しか分からないから基本的に火気管制用で索敵はしないよ

62 17/06/25(日)17:24:32 No.435746745

ていうか通信の暗号がクソ雑だったからアメリカから丸聞こえなのがマジやばい

63 17/06/25(日)17:25:16 No.435746908

船舶の航行レーダーなんてかなりの量が日本製ですけお…

64 17/06/25(日)17:25:22 No.435746934

神通力で遠視をしたりコックリさんに聞いたりすれば良かったんだ…

65 17/06/25(日)17:25:40 No.435747005

21号電探みたいにレーダーって感じの形ならいいけど 13号とかラッパ型の電探ってナニコレって思った

66 17/06/25(日)17:25:46 No.435747019

>船舶の航行レーダーなんてかなりの量が日本製ですけお… いつの時代の話してんねん

67 17/06/25(日)17:26:08 No.435747091

今現在の話はしてねぇだろ

68 17/06/25(日)17:26:22 No.435747128

海軍の暗号は破られたけど 陸軍の暗号は破られなかった

69 17/06/25(日)17:26:37 No.435747175

糞邪魔なアンテナ生やしてる枢軸の夜間戦闘機いいよね…

70 17/06/25(日)17:26:42 No.435747190

英の場合高射装置がアレだった理由の大半は戦前の見積もりが間違えてたが故の大前提の仕様の切り方のせいだし

71 17/06/25(日)17:26:52 No.435747229

最序盤はドイツがちょっと水上レーダーで若干優位 イギリスがグングン電探技術伸ばしてトップに イギリスからアメリカへ技術供与

72 17/06/25(日)17:27:11 No.435747271

わざわざ筒抜けの暗号で定時連絡してくれるからウチの潜水艦隊効率的に使えたわーと言われてしまう始末

73 17/06/25(日)17:27:15 No.435747285

索敵用のレーダーなら周波数低くてもいいから日本でも作れた筈なのよね…

74 17/06/25(日)17:27:44 No.435747399

そりゃイギリスは防空レーダーネットワークでバトル・オブ・ブリテン乗り切ったからな

75 17/06/25(日)17:27:57 No.435747443

>レーダーと言われて思い浮かぶやつはアメリカ製 エゲレスでは？

76 17/06/25(日)17:28:00 No.435747452

陸軍はポーランドという理解あるお師匠に恵まれた上に恐怖の全体主義国家ソ連が仮想敵で 山西で中共相手の点と線やってたから身内にも猜疑の目を向ける防諜キチガイになってたけど 情報保全は海軍のゆるふわ具合ときたら･･･

77 17/06/25(日)17:28:11 No.435747487

夜間戦闘機で枢軸と連合比べると 電子技術の差が露骨にでてて悲しい

78 17/06/25(日)17:29:14 No.435747713

逆に英はレーダーが優秀だったのとレーダーと射撃装置の連接というか連動させようってのを早期にやっててそこらへんでフォローがあってその上手い事凌ぎきったのよね

79 17/06/25(日)17:30:18 No.435747942

絶対に暗号変えないんですけお！

80 17/06/25(日)17:30:22 No.435747961

陸はまとまりはなかったけど防諜という点では頑張ってたのか

81 17/06/25(日)17:31:05 No.435748078

>エゲレスでは？ なんか先進的兵器はアメリカ製 イギリス製は珍兵器しかない扱いの人増えたよね

82 17/06/25(日)17:31:42 No.435748184

>海軍の暗号は破られたけど >陸軍の暗号は破られなかった 陸軍のも解読されてるぞ 陸軍のが海軍より破られにくかったのは 海軍のほど破っても価値ないからアメリカの解読への力の入れ様が違ったってのもある

83 17/06/25(日)17:31:54 No.435748218

>イギリス製は珍兵器しかない扱いの人増えたよね それもいさくってやつのせいなんだ

84 17/06/25(日)17:31:56 No.435748219

貧乏だから必要性が証明されてからじゃないと投資にgoサインが出ない 証明されてからでは手遅れだった

85 17/06/25(日)17:32:03 No.435748237

>陸はまとまりはなかったけど防諜という点では頑張ってたのか 海が雑すぎるだけともいう

86 17/06/25(日)17:32:13 No.435748256

ゲテモノ兵器イギリスも多いからね…あと英国面とかそういう単語でネタにされがちだから

87 17/06/25(日)17:33:50 No.435748510

>海が雑すぎるだけともいう おかげでP-38軍団にさくっとコロコロされるいそろく

88 17/06/25(日)17:33:54 No.435748514

千里眼レーダー使えばよかったのに…

89 17/06/25(日)17:34:01 No.435748538

アメリカは先進技術よりもひたすら手堅く数揃える派なんだけどね…

90 17/06/25(日)17:34:32 No.435748628

ネタにされても仕方のない兵器もあると思うけど 最初っからネタにしようって魂胆でエゲレスの兵器を見るのはなんか違う…

91 17/06/25(日)17:34:57 No.435748705

一月と立たずに乱数表と譜面組み方そのものを定期更新する陸軍 部外秘を平文でやりとりしたり1年くらい同じ暗号譜を使う海軍

92 17/06/25(日)17:35:44 No.435748835

>貧乏だから必要性が証明されてからじゃないと投資にgoサインが出ない >証明されてからでは手遅れだった 人が死んでからじゃないと動かない日本のお役所なんやな

93 17/06/25(日)17:36:18 No.435748930

>とは言え伊58がインディアナポリスを撃沈したのも電探のおかげだし >あると無いとじゃ大違いだっただろう 橋本艦長がその辺著作に書いてたな 無理言って積んでもらった電探逆探のお陰でかなり命拾いしたって

94 17/06/25(日)17:36:20 No.435748935

>海軍のほど破っても価値ないからアメリカの解読への力の入れ様が違ったってのもある 島嶼戦やってる以上 どうあがいても陸軍は船で展開するから海軍のだけ破っとけば用が済んだって面もあるのかな

95 17/06/25(日)17:36:32 No.435748970

ミッドウェーも五十六死亡事件も日本海軍のズボラさが招いた事故だよね

96 17/06/25(日)17:36:55 No.435749044

いいよね偉い人が来るから準備しとけよ！って連絡するの

97 17/06/25(日)17:37:00 No.435749061

陸軍と海軍が仲良かったら 対米戦争なんて無理ってなってたんじゃないかな

98 17/06/25(日)17:37:22 No.435749124

五十六に関してはズボラというかやめとけやめとけヤれてるのに行くのがアレなんじゃないの

99 17/06/25(日)17:38:19 No.435749272

どこの部署も対米戦なんか無理だとわかってるのに開戦しちゃった感がある

100 17/06/25(日)17:38:39 No.435749327

これが最善なんですけおおおお ってすぐクソコテになって改善できない体質

101 17/06/25(日)17:39:34 No.435749504

>どこの部署も対米戦なんか無理だとわかってるのに開戦しちゃった感がある 国家予算のｳﾝ十パーセントも毟っておいて今更できませんなんて言えないよ

102 17/06/25(日)17:39:39 No.435749519

よくよく考えれば艦隊決戦だろうと水雷突撃だろうと船団護衛だろうと魚雷は必要なのです

103 17/06/25(日)17:40:11 No.435749608

>これが最善なんですけおおおお >ってすぐクソコテになって改善できない体質 陸海で予算の奪い合いしてる以上そうなる

104 17/06/25(日)17:40:46 No.435749727

なんで中国大陸で戦争してるんですか？

105 17/06/25(日)17:41:23 No.435749848

暗号変更するってめちゃくちゃ大変だからな

106 17/06/25(日)17:41:29 No.435749871

親米派で最後まで開戦に反対してた将官もいたんだけど割りとクソコテで対米戦なんかやっても勝てるわけないんですけお！！１１！！１って叫び続けて最前線に飛ばされちゃったからね…

107 17/06/25(日)17:41:30 No.435749873

>なんで中国大陸で戦争してるんですか？ 利権欲しいし日本列島にはない平地も欲しいし

108 17/06/25(日)17:41:54 No.435749947

>なんで中国大陸で戦争してるんですか？ 蒋介石がうざいんですけおお！！

109 17/06/25(日)17:42:00 No.435749971

>なんで中国大陸で戦争してるんですか？ 米国と開戦するすべてのキッカケじゃないの

110 17/06/25(日)17:42:01 No.435749975

金持ちや大企業が不合理な使い方をすると損害がでかくなるので合理的にならざるをえない 一方貧乏な会社は損害額も小さいから不合理な使い方をしても改めない場合が多い 結果的にどんどん差が広がる