虹裏img歴史資料館

1 17/06/20(火)04:07:34 No.434628655

死因は過労死

2 17/06/20(火)04:10:50 No.434628751

三回挨拶に行けば折れる割とちょろい人

3 17/06/20(火)04:17:14 No.434628925

すごく頑張った人だから嫌いになれない 嫌な奴だとは思う

4 17/06/20(火)04:17:46 No.434628936

性格は悪いけど好きだよ

5 17/06/20(火)04:19:14 No.434628970

魏延はやっぱころころしておくべきだったの？

6 17/06/20(火)04:21:15 No.434629028

結果論だけど魏延一番長生きした凄く強いベテラン武官だからな… 居ないと詰むのが早くなるだけじゃないかな

7 17/06/20(火)04:22:07 No.434629058

でも蜀滅びましたよね

8 17/06/20(火)04:25:10 No.434629146

凄いのはこの後巴蜀には長いこと諸葛亮再来からの蜀漢再興伝説みたいなのが根強く残った事実ではないだろうか

9 17/06/20(火)04:25:11 No.434629147

孔明死んでから30年近く持ったし…

10 17/06/20(火)04:26:21 No.434629182

そもそも呉とくんでも国力負けてるしどうしろと

11 17/06/20(火)04:27:59 No.434629221

曹操の一人勝ちがほぼ確定してるあの状態から三国鼎立までこぎつけたのは凄いと思うよ

12 17/06/20(火)04:37:39 No.434629439

どうあがいても魏には敵わなかったろうが 蜀を手に入れてから50年粘れたのはスレ画の功績だろう

13 17/06/20(火)04:38:49 No.434629477

別働隊率いて長安奇襲すればいけるいけるぅ～

14 17/06/20(火)04:50:10 No.434629745

どの時点で勝ち目無かったの？

15 17/06/20(火)04:50:38 No.434629755

なんであそこまでdisられてギエン辞めなかったの

16 17/06/20(火)04:58:29 No.434629917

>司隷校尉 こんな職も兼任してたのか

17 17/06/20(火)05:05:34 No.434630079

人の功績横取りマン！

18 17/06/20(火)05:07:10 No.434630118

劉邦は同じ立場から逆転出来たのに劉備に出来なかったのは何故？ ケイ州も抑えてたし 魏に実際何度かは勝ててたみたいだし 呉も陸ソンが出てくるまでは快進撃続けられたらしいし 軍隊が弱かった訳じゃないと思う やっぱり軍師が悪かったから？

19 17/06/20(火)05:09:35 No.434630173

最終的に結局スレ画のおっさんすげーに落ち着く

20 17/06/20(火)05:14:18 No.434630276

孔明自身も最初から勝ち目はないって言ってるしね

21 17/06/20(火)05:17:23 No.434630359

ずっと隠遁生活を送っていたような人が 国を興そうとして実際にやり遂げちまうモチベーションは一体どこから来るんだ

22 17/06/20(火)05:17:54 No.434630373

勝ち目無いから故の天下三分の計なのに北伐や呉に喧嘩売っちゃうから…

23 17/06/20(火)05:21:56 No.434630470

法正と龐統と馬良が亡くなって跡をつげる人がいなくて全部孔明がやらなきゃならん羽目になって寿命がガリガリ削れた

24 17/06/20(火)05:24:23 No.434630519

龐統あっさり死にすぎる

25 17/06/20(火)05:24:43 No.434630527

>勝ち目無いから故の天下三分の計なのに北伐や呉に喧嘩売っちゃうから… 呉と和解しろってんのにヒゲはいうこときかねえし 主君は全軍挙げて出撃して負けてるし 北伐みたいな投機的作戦による一発に賭けるのもしょうがない

26 17/06/20(火)05:28:40 No.434630642

劉備とは下手な親子以上の歳の差だよね？

27 17/06/20(火)05:29:35 No.434630670

蜀滅ぼしたのってもしかしてあの三兄弟なんじゃ…

28 17/06/20(火)05:30:38 No.434630690

魯粛と話し合った時はお互い妙に歯切れが悪くて何で終わった話を蒸し返してるんだろう？感が漂ってる

29 17/06/20(火)05:30:41 No.434630693

見る目ないってよく言われるけどぶっちゃけ劉備も同じくらい見る目ない部分あると思う

30 17/06/20(火)05:32:27 No.434630744

法正と龐統だけでも生きていて呉との同盟がガチガチで魏の司馬懿が死ぬか失脚していればワンチャン

31 17/06/20(火)05:33:43 No.434630781

あの時代魏延以外に万単位の兵隊統率できる将軍いないよ

32 17/06/20(火)05:34:34 No.434630801

>龐統あっさり死にすぎる この人本当に蜀の役人だったのかって位唐突に現れて消えていったよね

33 17/06/20(火)05:34:53 No.434630819

見る目無い言うてもあの時点だと馬謖の方が孔明より経験豊かな軍人だからな

34 17/06/20(火)05:34:59 No.434630821

魏延はちゃんと画像が死ぬまで尽くしてるぞ 死んだ後の権力闘争の管理はされていない

35 17/06/20(火)05:35:03 No.434630824

呉との不仲は魯粛はもうちょい長生きしてればなと思わなくもない

36 17/06/20(火)05:36:41 No.434630865

ちょっと調べるとこいつの一族すげーってなる 滅んでた

37 17/06/20(火)05:40:04 No.434630963

三国それぞれに一族が仕えてるってのはいろんな意味でスゴいと思う

38 17/06/20(火)05:40:53 No.434630981

お兄ちゃんとのプロ同士の会話いいよね…

39 17/06/20(火)05:41:05 No.434630989

>滅んでた 諸葛八卦村でぐぐれ

40 17/06/20(火)05:42:58 No.434631031

>諸葛八卦村でぐぐれ いや残ってはいるけど表舞台から大体消えるじゃん！ 九族全滅なんて中国でもそうそうないし

41 17/06/20(火)06:26:03 No.434632358

>呉との不仲は魯粛はもうちょい長生きしてればなと思わなくもない 強硬策にも出れてギリギリの外交が出来て関羽とお付き合いできるって貴重な人材すぎる…

42 17/06/20(火)06:27:52 No.434632427

でも最後は更迭されてるからな 間違えがちだが魯粛は更迭→体調不良→死亡

43 17/06/20(火)06:28:57 No.434632474

そういう順番なのか

44 17/06/20(火)06:30:56 No.434632562

死後も扱いはそんな悪くないしあれはヒゲ排除するから邪魔！って感じなんかね

45 17/06/20(火)06:32:08 No.434632609

魯粛が去った時点で呉の外交方針は決まってたのかねー

46 17/06/20(火)06:32:55 No.434632648

>どの時点で勝ち目無かったの？ 荊州失ったとき 完全に終わった

47 17/06/20(火)06:33:40 No.434632671

荊州と漢中からの二正面作戦はいい線いけてたんだけどね

48 17/06/20(火)06:34:14 No.434632697

あんな若造とか余裕なんですけお！

49 17/06/20(火)06:35:30 No.434632751

そりゃ好き勝手荒らしてくる蜀を許してる奴なんか呉からすれば更迭したくなるわ

50 17/06/20(火)06:36:21 No.434632784

荊州持ってる間に長安までいけてればなあ

51 17/06/20(火)06:37:00 No.434632822

まあ呉も劉備に荊州取られた時はヤバイって感じてたんじゃないかな

52 17/06/20(火)06:37:16 No.434632833

>魯粛が去った時点で呉の外交方針は決まってたのかねー 分からん 呂蒙は関羽血祭りにして余裕モードだったけど陸遜がその兵を即座に対魏防衛用に再編したりしたりしてるから 孫権呂蒙陸遜の目的の不一致感は否めない

53 17/06/20(火)06:37:50 No.434632857

というかなんで赤壁勝ったぐらいで連携切るの…

54 17/06/20(火)06:37:59 No.434632862

ぐっだぐだだな呉！ らしいっちゃらしいが

55 17/06/20(火)06:37:59 No.434632864

最初からダメ元なのはわかってただろうし 途中から明確な無理ゲーになったし この人なんで過労死するまで頑張ったんだろうな

56 17/06/20(火)06:40:17 No.434632962

何言ってんの？って状況からもしかしたらまで持っていけただけで滅茶苦茶凄い

57 17/06/20(火)06:43:50 No.434633111

絶対荊州欲しい主君だから更迭も仕方がないね

58 17/06/20(火)06:50:14 No.434633422

>というかなんで赤壁勝ったぐらいで連携切るの… 周瑜がもっと長く生きてたらもう少し長く連携できてたんじゃないかな まあ周瑜は劉備飼い殺ししようとしてたけど

59 17/06/20(火)06:59:11 No.434633863

蜀が滅亡したせいで 呉も長江ｽｩｰｯと下られて滅亡するらしいな

60 17/06/20(火)07:01:39 No.434634001

>蜀が滅亡したせいで >呉も長江ｽｩｰｯと下られて滅亡するらしいな そこからまだまだ暫くは保つんじゃよ 魏も晋になったりするしね

61 17/06/20(火)07:13:46 No.434634643

どこも内部がグダグダ過ぎ

62 17/06/20(火)07:17:32 No.434634857

まあぶっちゃけ劉備曹操孔明死んでからは後日談みたいなもんだからな… その後日談が長いんだけど

63 17/06/20(火)07:18:18 No.434634902

三國志は立体地形で見ると無理ゲーの国がよく分かる

64 17/06/20(火)07:18:26 No.434634915

三兄弟が作った国だけど三兄弟が国力ガタガタにしてこの人に押し付けた感がある

65 17/06/20(火)07:20:38 No.434635034

魏普もなんだかんだグダッグダだし言う程ノーチャンスでも無かったと思う 破局したのが戦後だったから結果的に間に合わなかったけど

66 17/06/20(火)07:21:11 No.434635067

曹操がどうやって一役人からトップまで上り詰めたのか忘れたんだけど どの辺りから出世し始めたんだっけ？ 呂布討伐らへん？

67 17/06/20(火)07:21:19 No.434635083

そもそも三兄弟は国なんて作ってなくてスレ画の人登用するまではあちこち放浪してただけだよね？

68 17/06/20(火)07:24:09 No.434635246

>呂布討伐らへん？ 元々あれはトップエリートの一角よ 黄巾のころから将軍クラス

69 17/06/20(火)07:27:06 No.434635421

西園八校尉はいい ロマンがある

70 17/06/20(火)07:29:18 No.434635558

一役人というほど一役人でもない 名門の夏侯家だし

71 17/06/20(火)07:29:54 No.434635600

>そもそも三兄弟は国なんて作ってなくてスレ画の人登用するまではあちこち放浪してただけだよね？ 徐州以外は本格的な土地持ちじゃないしね… 戦だけはクソ強いんだけどね

72 17/06/20(火)07:30:05 No.434635613

北方三国志の生まれが遅くて世に出たくても曹操一強環境になってて世の中呪いながらでかいだけで味はそんなでもない作物作ってたら 自分を必要としてくれる志を持った劉備が三回も訪ねてきて一気にデレる孔明いいよね…

73 17/06/20(火)07:30:46 No.434635646

>西園八校尉はいい >ロマンがある 淳于瓊さんの名前があってビビる お前そんなに偉かったんか…

74 17/06/20(火)07:31:12 No.434635672

孔明は曹操に使えなかったのは何でだ コネとかそういうのがないからか

75 17/06/20(火)07:31:42 No.434635707

>西園八校尉 名前は何となくかっこいいけど校尉ってそんな大した役職じゃないよな…

76 17/06/20(火)07:33:37 No.434635816

>孔明は曹操に使えなかったのは何でだ >コネとかそういうのがないからか 親族が相当上まで行ってたりやろうと思ったら出世で来たかはともかく行けたと思うよ 中国には昔からいいとこからスカウトこねーかなーってひこもってる知識人が多い

77 17/06/20(火)07:33:48 No.434635825

NHKの伊集院の番組で 知識層と平民じゃ喋ってる言葉から違うと知って吃驚だよ 劉備自分で統一難易度上げてる…

78 17/06/20(火)07:33:55 No.434635837

>孔明は曹操に使えなかったのは何でだ >コネとかそういうのがないからか 諸葛家は魏呉蜀に散らばってるしコネがないわけじゃないけど

79 17/06/20(火)07:34:56 No.434635905

犬もやらかさなかったら犬じゃなくて獅子とかにランクアップしていたのだろうか

80 17/06/20(火)07:35:12 No.434635914

>中国には昔からいいとこからスカウトこねーかなーってひこもってる知識人が多い 曹操曹丕曹叡あたりはそういった隠者嫌い！(ﾊﾞｧｱｱﾝみたいな事言ってるね 司馬懿なんか引きこもってる所を無理矢理脅されて連れてこられたし

81 17/06/20(火)07:36:20 No.434635966

>名前は何となくかっこいいけど校尉ってそんな大した役職じゃないよな… 平時は大したことないけど創設が黄巾の乱のころだし西園八校尉はそこそこだったんじゃなかろうか メンツも豪華だし

82 17/06/20(火)07:36:22 No.434635971

魏に仕えた諸葛一族も居た 諸葛誕っていうの 反乱起こして鎮圧させられたけど

83 17/06/20(火)07:36:35 No.434635982

>中国には昔からいいとこからスカウトこねーかなーってひこもってる知識人が多い へーなるほどなぁ サンキュー！

84 17/06/20(火)07:36:43 No.434635992

>戦だけはクソ強いんだけどね むしろあいつは戦略で負け続きなのに何で常にある程度の手勢が付いて回るのだ…ってなる

85 17/06/20(火)07:37:12 No.434636016

劉備もヤクザヤクザ言われるけど祖父は県知事クラスの役人だからな 早死にした親父も役人

86 17/06/20(火)07:38:44 No.434636096

ぶっちゃけ１番ヤクザなの孫家だよね

87 17/06/20(火)07:39:25 No.434636146

曹操の軍師シリーズだって誰か名前忘れたけどそいつからジュンイク以降芋ずる式だし 何かを為そうとするなら知識人や名家へのコネが無いと辛い時代

88 17/06/20(火)07:41:33 No.434636292

>劉備もヤクザヤクザ言われるけど祖父は県知事クラスの役人だからな >早死にした親父も役人 犬に官証付けて笑いものにすると言われるぐらい売官賄賂が盛んな時代だと立場で人を評価するのは危ういのでは

89 17/06/20(火)07:42:34 No.434636365

孔明の一族は曹操が送り込んだ奴と市長選で一騎討ちして立場が危うくなったから逃げた経緯もあるから 直系の孔明やロバが曹操に着くのは有り得ない

90 17/06/20(火)07:43:09 No.434636405

漢から見ればどいつもヤクザなんじゃねぇかな…

91 17/06/20(火)07:43:27 No.434636431

>名前は何となくかっこいいけど校尉ってそんな大した役職じゃないよな… 霊帝の無上将軍もかっこいいかどうか微妙だけど 何となくかっこいいような気がする

92 17/06/20(火)07:43:32 No.434636442

やはり袁家こそ正当…

93 17/06/20(火)07:43:33 No.434636446

曹操の祖父は金で宦官の地位を買って権勢を振るったとか 曹操の親父もその養子だったりでなかなか胡散臭い感じがしていいよね

94 17/06/20(火)07:45:09 No.434636555

>漢から見ればどいつもヤクザなんじゃねぇかな… 念

95 17/06/20(火)07:46:23 No.434636633

>犬に官証付けて笑いものにすると言われるぐらい売官賄賂が盛んな時代だと立場で人を評価するのは危ういのでは 親戚も幽州各地で役人やってるし準名士程度の立場ではあったと思われる 親戚全員売官ならその財力の方が驚異的だよ

96 17/06/20(火)07:51:04 No.434636934

無双で後期取り上げるようになったし後期武将の知名度ももっと上がってほしい

97 17/06/20(火)07:51:21 No.434636944

いいですよね魔術師

98 17/06/20(火)07:52:37 No.434637026

地位を金で売るのはある意味実力主義だからたまに曹操みたいなのが出てくるんだよな 現実的にはそいつがどうやって金を集めたかも問題になってくるが

99 17/06/20(火)07:53:42 No.434637097

呉のせいで詰んだようなもんなのになんで北伐したの？

100 17/06/20(火)07:55:59 No.434637250

>なんで北伐したの？ 漢室復興と言うアイデンティティが無くなったら空中分解するじゃん ただでさえ戦がお仕事な軍人と荊州上がりの知識人と益州上がりの知識人で三枚岩なのに

101 17/06/20(火)07:56:44 No.434637297

呉を併呑したところで魏に勝ち目はないけど魏をワンチャン倒したら勝ち確だし…

102 17/06/20(火)08:00:22 No.434637571

>ただでさえ戦がお仕事な軍人と荊州上がりの知識人と益州上がりの知識人で三枚岩なのに 劉備よくこれで動けたよな…

103 17/06/20(火)08:01:16 No.434637641

まさはるに抵触しそうであまり言いたくないがお外を敵にする事で成り立ってるからな蜀

104 17/06/20(火)08:01:26 No.434637658

そのあたりは魏の嫌われっぷりが悪いとしか… なんで住民が10万単位で逃げるの

105 17/06/20(火)08:02:10 No.434637700

>劉備よくこれで動けたよな… 孔明と白眉がめっちゃ奔走してそうだよね…

106 17/06/20(火)08:02:52 No.434637761

>そのあたりは魏の嫌われっぷりが悪いとしか… >なんで住民が10万単位で逃げるの いやー乱世乱世としか言いようがない 三国鼎立安定しだしたら皆帰っちゃって呉の人口大問題になったし

107 17/06/20(火)08:03:09 No.434637781

漢の正統って事で成り立ってるから逆賊である魏を討たざるを得ないのだ

108 17/06/20(火)08:04:21 No.434637867

>>劉備よくこれで動けたよな… >孔明と白眉がめっちゃ奔走してそうだよね… その流れもあって孔明～劉禅時代には文官中心の国家になったんだと思うと納得行くなあ

109 17/06/20(火)08:05:49 No.434637967

関羽の仇討ちはやらないと劉備じゃないから仕方ない

110 17/06/20(火)08:06:52 No.434638046

三兄弟の雪崩崩壊は王と将軍してはクソだけどなんだかんだ人間臭くて好きなんだ…

111 17/06/20(火)08:07:13 No.434638072

ああいう劉備だからこそいいよね…

112 17/06/20(火)08:07:17 No.434638075

>その流れもあって孔明～劉禅時代には文官中心の国家になったんだと思うと納得行くなあ 軍人は戦がお仕事だけど呉には地形的に出て行くの無理だし 魏に行ったところであっちはガン待ちしてりゃいいし 仕事無い…

113 17/06/20(火)08:09:54 No.434638272

>北方三国志の生まれが遅くて世に出たくても曹操一強環境になってて世の中呪いながらでかいだけで味はそんなでもない作物作ってたら >自分を必要としてくれる志を持った劉備が三回も訪ねてきて一気にデレる孔明いいよね… 今際の際で孔明が呪い続けた境遇を夢見る曹操の対比もなかなか切ないんだアレは

114 17/06/20(火)08:09:57 No.434638274

>軍人は戦がお仕事だけど呉には地形的に出て行くの無理だし >魏に行ったところであっちはガン待ちしてりゃいいし >仕事無い… だからこうやって漢中に追いやられる… 魏延と姜維って辿ってる道が似通ってるなあって思う 軍人はこうなる定めだったのかもしれない

115 17/06/20(火)08:10:15 No.434638291

無双の魏延はなんでカタコトなのです？

116 17/06/20(火)08:10:58 No.434638357

>無双の魏延はなんでカタコトなのです？ 裏切りそうだろ？ ワレ戦イコソスベテ結構好きよ…

117 17/06/20(火)08:11:42 No.434638413

無双のほうとうと魏延のキャラ好きよ