17/06/16(金)19:53:46 昔の日... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1497610426967.jpg 17/06/16(金)19:53:46 b9wBELRk No.433868195
昔の日本ってなんで牛や豚や鳥の畜産しなかったんだろ 魚と米だけとかそりゃ飢えますわ バッカじゃなかろうか
1 17/06/16(金)19:54:17 No.433868305
やってなかったの？
2 17/06/16(金)19:55:10 b9wBELRk No.433868474
>やってなかったの？ 牛鍋がブームになるのはなんと明治からである
3 17/06/16(金)19:55:29 No.433868537
仏教で食べちゃだめだったので
4 17/06/16(金)19:55:48 No.433868604
今だって飼料輸入に頼ってるからできてるんじゃないの
5 17/06/16(金)19:55:51 No.433868609
ほぼ米だけ食って生きてたから
6 17/06/16(金)19:56:33 No.433868767
ナンオブマイビジネス
7 17/06/16(金)19:56:36 No.433868778
飢えなんて芋育てりゃ一発で解決なのに 昔の日本に行って伝えたいわ
8 17/06/16(金)19:56:42 No.433868800
なんでも食う中国人最強だな
9 17/06/16(金)19:56:59 No.433868855
あんま飢えなくなったから畜産する余裕出来たんだろ
10 17/06/16(金)19:57:15 No.433868900
豚や牛は食わなかったけど猪や鹿やウサギは食ってたよ
11 17/06/16(金)19:57:26 No.433868931
芋はソラニンがですね…
12 17/06/16(金)19:57:27 No.433868936
豚は畜産してたよ
13 17/06/16(金)19:57:52 No.433869016
この豚野郎が
14 17/06/16(金)19:57:55 No.433869025
畜産のコスパどれだけ悪いと思ってるんだ だからみんな昆虫を食べよう
15 17/06/16(金)19:58:03 No.433869044
甘藷先生なんか言ってやれ
16 17/06/16(金)19:58:08 b9wBELRk No.433869065
>今だって飼料輸入に頼ってるからできてるんじゃないの 飼料なんて雑草でも十分だよ
17 17/06/16(金)19:58:15 No.433869087
分かりました鴨にします！
18 17/06/16(金)19:58:17 No.433869095
家畜に穀物食わせて育ててから肉にして食べるというシステム 効率的にはどうなんだすごく無駄な気がするモー
19 17/06/16(金)19:58:18 No.433869103
生類憐れみの令のせい？
20 17/06/16(金)19:58:29 No.433869137
人が食うものも満足にないのに 畜産なんてできないし
21 17/06/16(金)19:58:34 b9wBELRk No.433869151
>豚や牛は食わなかったけど猪や鹿やウサギは食ってたよ それは畜産ではなく狩では
22 17/06/16(金)19:58:36 No.433869162
ためしてガッテンで見たけど野菜はめっちゃ輸入して研究してんだね カリフラワーめっちゃ美味いけどどうやって育てんだとか記録があるってやってた
23 17/06/16(金)19:58:46 No.433869194
昔の日本だったら魚食ってたところより肉食ってたところの方が多いんじゃないかな……
24 17/06/16(金)19:58:49 No.433869204
牛や豚や鶏に食わすほどの作物がまず出来ねえんだよ
25 17/06/16(金)19:58:57 No.433869239
ウサギは鳥だから食べていいし もみじやぼたんはよく分からない何かだから食べてもいい
26 17/06/16(金)19:59:18 No.433869311
畜産で肉作ったとしてどうやって人口密集地に誰がどうやって運ぶんだよ
27 17/06/16(金)19:59:28 No.433869336
うまい！マンモスうまい！
28 17/06/16(金)19:59:31 No.433869349
基本的に日本は土地が貧しいから飼料の生産なんてできない
29 17/06/16(金)19:59:33 No.433869358
>効率的にはどうなんだすごく無駄な気がするモー カロリー比で見たら30％ぐらいだし超悪い おいしい
30 17/06/16(金)19:59:37 b9wBELRk No.433869374
雑草で十分だよ どんな豪勢な畜産想像してんだ
31 17/06/16(金)19:59:38 No.433869384
畜産業のエネルギー効率を計算してみよう
32 17/06/16(金)19:59:49 No.433869413
雑穀を直接食ったほうが効率的だし
33 17/06/16(金)20:00:10 No.433869487
豚は九州で細々と飼育が続いていた http://www.jppa.biz/rekishi2_1.html
34 17/06/16(金)20:00:14 No.433869498
>カロリー比で見たら30％ぐらいだし超悪い だそ けん
35 17/06/16(金)20:00:18 No.433869521
>豚は畜産してたよ どのくらい飼ってたの？
36 17/06/16(金)20:00:26 No.433869547
>飼料なんて雑草でも十分だよ その土地を畑や田んぼにすんじゃないの
37 17/06/16(金)20:00:34 b9wBELRk No.433869577
人間は草から脂質作れないしどういう比較してんの
38 17/06/16(金)20:00:34 No.433869581
畜産の原価知っとるか？ 狩ればタダみたいなもんやぞ
39 17/06/16(金)20:00:36 No.433869589
牛馬は労働力
40 17/06/16(金)20:00:40 No.433869610
お米の効率すごい
41 17/06/16(金)20:00:41 No.433869615
奈良時代には豚とか鶏畜産してたってウィペディアに書いてあったけど信憑性は知らない
42 17/06/16(金)20:01:14 No.433869745
ももんじや！
43 17/06/16(金)20:01:17 No.433869757
生類憐れみの令で肉食わなくなって平均身長が２０ｃｍ縮んだ
44 17/06/16(金)20:01:29 No.433869804
>畜産で肉作ったとしてどうやって人口密集地に誰がどうやって運ぶんだよ 干す 燻製 古代ローマなんてローストビーフすらあった
45 17/06/16(金)20:01:30 No.433869811
>カロリー比で見たら30％ぐらいだし超悪い 人間はその辺の草とかトウモロコシの茎とか消化できないので
46 17/06/16(金)20:01:32 No.433869814
肉を食べなすぎて江戸時代の平均身長は150cm台になっていたほどです
47 17/06/16(金)20:01:52 No.433869890
日本の伝統を大事にしよう
48 17/06/16(金)20:02:26 No.433870000
魚でいいですよね？
49 17/06/16(金)20:02:27 No.433870005
米は飢饉あるけど麦はないから飼料には困らんよ
50 17/06/16(金)20:02:33 No.433870020
江戸時代以前くらいは犬食ってたんだろ？
51 17/06/16(金)20:02:40 No.433870059
>生類憐れみの令で肉食わなくなって平均身長が２０ｃｍ縮んだ 犬キチ戦犯すぎる
52 17/06/16(金)20:03:04 No.433870132
土地狭いんだから人が食う物優先して育てるだろう
53 17/06/16(金)20:03:38 No.433870259
古代ローマは今のアンガスビーフまで作られてたから本当に凄い
54 17/06/16(金)20:03:40 No.433870262
それもそうだな
55 17/06/16(金)20:03:52 No.433870313
>江戸時代以前くらいは犬食ってたんだろ？ そもそも牛や豚は食うのに犬や猫食わない道理なんてない
56 17/06/16(金)20:03:53 No.433870317
>魚でいいですよね？ 腐るの早すぎ！
57 17/06/16(金)20:04:11 No.433870382
思ってる以上に昔の日本人は米しか食ってない 野菜がちょっとあるだけ
58 17/06/16(金)20:04:18 No.433870405
でも犬キチが止めないと人ん家の犬襲って勝手に食べたりしてたし…
59 17/06/16(金)20:04:33 No.433870467
イノシシ普通に食ってタロ
60 17/06/16(金)20:04:47 No.433870511
白米だけは江戸限定
61 17/06/16(金)20:05:14 No.433870605
ハントと牧場経営を一緒にするなアホ
62 17/06/16(金)20:05:59 No.433870777
>>魚でいいですよね？ >腐るの早すぎ！ それこそ干せば？
63 17/06/16(金)20:06:00 No.433870778
別によっぽどの飢饉のとき以外は飢えてなかったろ江戸時代
64 17/06/16(金)20:06:03 No.433870789
米ばっかり食ってたせいで玄米→白米になった時米だけだと栄養が足りなくなって 脚気で大量に死ぬぐらい米ばっか食ってた
65 17/06/16(金)20:06:08 No.433870799
本気で牧畜やろうと思えばできたよ 米の方が土地面積あたりの人口でより多く養えたからやらなかっただけで
66 17/06/16(金)20:06:10 No.433870806
いまですら牧場なんて殆ど無いのに江戸時代に牧場なんてできるの？
67 17/06/16(金)20:06:50 No.433870943
>別によっぽどの飢饉のとき以外は飢えてなかったろ江戸時代 むしろ飽食の時代だったのはブラタモリ見てればわかるけど それでも栄養足りてなかったのはやっぱバカなんじゃ
68 17/06/16(金)20:07:15 No.433871026
タンパク質なら大豆があるし…
69 17/06/16(金)20:07:20 No.433871047
明治時代は耕作不能地に酪農が乱立するよ
70 17/06/16(金)20:07:23 No.433871053
>米ばっかり食ってたせいで玄米→白米になった時米だけだと栄養が足りなくなって >脚気で大量に死ぬぐらい米ばっか食ってた 米ばっか食ってたのは江戸時代の江戸だけの話です… 他の地方の連中がどれくらい米を食べることが出来てたかってのはまあ結構曖昧な話なんだけど
71 17/06/16(金)20:07:31 No.433871092
本当にご飯だけだからな おかずなんて一日一皿あるかないか程度
72 17/06/16(金)20:07:33 No.433871100
牛は特に広大な平野が必要だったから発展しなかったんだろ
73 17/06/16(金)20:07:40 No.433871129
今の知識が前提で昔を馬鹿にするのは違うんじゃねぇかな…
74 17/06/16(金)20:07:42 No.433871136
牧畜なんて土地がやせてて人が食えるもの育てられないような場所でやるものだ
75 17/06/16(金)20:07:45 No.433871157
>でも犬キチが止めないと人ん家の犬襲って勝手に食べたりしてたし… 別に動物だけじゃなく病人とかも保護する法律だったからな ヒートアップして悪法になったけど
76 17/06/16(金)20:07:55 No.433871191
税金がお米な時点でね・・
77 17/06/16(金)20:07:57 No.433871202
江戸が脚気天国なのは白米より独身男性の街だったのが原因な気がしないでもない
78 17/06/16(金)20:08:02 No.433871218
>いまですら牧場なんて殆ど無いのに江戸時代に牧場なんてできるの？ ノウハウ全然ないし屠殺やりたがる奴いないから無理
79 17/06/16(金)20:08:06 No.433871238
地方でも米食ってたよ 米だけじゃなかっただけで
80 17/06/16(金)20:08:36 No.433871337
そりゃ主食だから地方でも米は食うだろ
81 17/06/16(金)20:08:46 No.433871376
グラバー
82 17/06/16(金)20:09:02 No.433871434
日本の気候で肉干すのは危険すぎるのでは
83 17/06/16(金)20:09:11 No.433871487
健康食のように言われてるけど 一般的な和食は栄養バランス最悪だから
84 17/06/16(金)20:09:33 No.433871570
醍醐味がヨーグルトってんだからその頃にも牛飼ってたんじゃないの
85 17/06/16(金)20:09:53 No.433871631
和食は塩と砂糖大量摂取してるようなもんだからね
86 17/06/16(金)20:09:55 No.433871639
>日本の気候で肉干すのは危険すぎるのでは そこでこの燻製ですよ
87 17/06/16(金)20:09:57 No.433871645
徴兵に必要な身長が五尺一寸とかだから平均はそのちょい上くらいだろうか
88 17/06/16(金)20:10:05 No.433871661
牛とか食ってなかったわけでもないんだ 薬扱いで食ってたとは聞く
89 17/06/16(金)20:10:09 No.433871670
ブラタモリでやってた島津に侵略された島ひどかったね
90 17/06/16(金)20:10:13 No.433871677
牛も馬もずっと農具引いてたよ 食うと困る
91 17/06/16(金)20:11:08 No.433871865
あめりかじんの食事に比べてみればヘルシーだよ 塩分は強いけど
92 17/06/16(金)20:11:29 No.433871940
トラクターできなくなったら弔いで食う理論
93 17/06/16(金)20:12:03 No.433872037
>あめりかじんの食事に比べてみればヘルシーだよ >塩分は強いけど 比較対象がアメリカだもんなぁ…
94 17/06/16(金)20:12:23 No.433872114
お前らは将来哀れみの刑なのにね
95 17/06/16(金)20:12:31 No.433872137
米に特化しまくった民族なんだから仕方ない 全てが米で回る世界だ
96 17/06/16(金)20:12:31 No.433872139
コメ本位制って控え目に言って頭おかしない？
97 17/06/16(金)20:12:38 No.433872165
肉を鍬で焼いて食うからすき焼きだっつう話があったりなかったり
98 17/06/16(金)20:13:02 No.433872244
>牛とか食ってなかったわけでもないんだ >薬扱いで食ってたとは聞く 育ててはいたけど食うためにじゃないし肉の安定供給はできなかったからね そういうわけで普段から食べるんじゃなくちょっと特別な食材扱い
99 17/06/16(金)20:13:05 No.433872260
いや全然 アメリカの食事の方が遥かに健康的
100 17/06/16(金)20:13:06 No.433872262
江戸時代の中頃は一般的なイメージよりかずっといい感じの飯を食べてたらしい
101 17/06/16(金)20:13:42 No.433872405
>牛とか食ってなかったわけでもないんだ >薬扱いで食ってたとは聞く どっかの藩が酪農やってて牛肉の味噌漬けが諸侯の間で大人気 事あるごとにウチにくれくれって言われてたとか 近江のあたりの藩だったか…
102 17/06/16(金)20:13:44 No.433872409
サツマイモチートで先生呼ばわりされたりしてるし…
103 17/06/16(金)20:13:51 No.433872433
>コメ本位制って控え目に言って頭おかしない？ そうなるちょっと前は普通に貨幣でまわす経済やってたんだけどね……
104 17/06/16(金)20:13:58 No.433872455
江戸時代に一回やったけど 肉にしかならねぇ畜生育ててどうすんだよ というので豚はやめた
105 17/06/16(金)20:14:00 No.433872462
ピザは完全食だからな…
106 17/06/16(金)20:14:13 No.433872502
>米は大陸由来なんですけお！
107 17/06/16(金)20:14:24 No.433872542
>>コメ本位制って控え目に言って頭おかしない？ >そうなるちょっと前は普通に貨幣でまわす経済やってたんだけどね…… 山口のホモがホモのもつれで死んだのが悪い
108 17/06/16(金)20:14:28 No.433872554
>肉にしかならねぇ畜生育ててどうすんだよ >というので豚はやめた それもそうだな…
109 17/06/16(金)20:14:31 No.433872563
土地単位のカロリー数は世界有数だったけど土地が狭い
110 17/06/16(金)20:14:36 No.433872583
江戸といえば寿司とかそういうイメージあるけど 別に日常的に魚食ってたわけじゃないからな 今の価値に換算すると一匹10万とかだよ
111 17/06/16(金)20:14:58 No.433872668
旅行記とか調べると犬を養殖してたところもあるみたいだな もちろん食べるために
112 17/06/16(金)20:14:59 No.433872673
>コメ本位制って控え目に言って頭おかしない？ とはいえ飢饉のときとかは手加減とか猶予されたりでそれなりに回ってたよ たまに融通きかない狂人がいるといっぱい死ぬ
113 17/06/16(金)20:15:02 No.433872687
白米どっさりに漬物と申し訳程度の小魚ではおつらい
114 17/06/16(金)20:15:05 No.433872697
>別に日常的に魚食ってたわけじゃないからな >今の価値に換算すると一匹10万とかだよ だから何の単位？
115 17/06/16(金)20:15:06 No.433872701
コメで決済したり 米が貨幣だったからね
116 17/06/16(金)20:15:08 No.433872710
>コメ本位制って控え目に言って頭おかしない？ サラリーの語原は塩だ
117 17/06/16(金)20:15:15 No.433872731
戦国時代だと豚は行軍の際に自分で歩いてくれる野菜みたいに言われて武士に重宝されたり
118 17/06/16(金)20:15:53 No.433872881
貴重な労働力の牛を食うなんて考えられなかったんだろう
119 17/06/16(金)20:16:02 No.433872909
米しか食わないんだから 米が基本になるのは仕方ない
120 17/06/16(金)20:16:15 No.433872955
今の豚は美味しく食えるように品種改良していった結果じゃなかったっけ 元はイノシシだろ
121 17/06/16(金)20:16:19 No.433872971
昔のマグロ一匹が10万とかそんな話じゃねーの魚 相当安かったはずだが
122 17/06/16(金)20:16:27 No.433873008
農業より先に品種改良やろうとする国だぞ
123 17/06/16(金)20:16:30 No.433873018
>貴重な労働力の牛を食うなんて考えられなかったんだろう 考えられないわりには食ってる……
124 17/06/16(金)20:16:42 No.433873057
>いや全然 >アメリカの食事の方が遥かに健康的 どこのアメリカの話？ 裕福な北東部は家庭の食事内容も充実してるし栄養バランスもいい 南部は…
125 17/06/16(金)20:16:48 No.433873073
豚は雑食で人間が食べれる物も食わせないと太ってくれないから星1つ
126 17/06/16(金)20:16:58 No.433873110
生類憐れみの令も悪い点あるけど こういう法令と長い江戸の平和で 蛮族だった日本人が文明人になった側面あるし…
127 17/06/16(金)20:17:01 No.433873123
米本位なのは武士だけでそれ以外は普通に金で回してなかったっけ だから武士が支配階層なのにどんどん貧しくなっていったとか聞いたけど
128 17/06/16(金)20:17:02 No.433873127
坊さんとかそのあたりが食のバリエーション豊かだった
129 17/06/16(金)20:17:30 No.433873230
江戸時代二百年続いてるからな ばっさり江戸って言われても困る
130 17/06/16(金)20:17:38 No.433873272
ドンパチ続きで貨幣より米のほうが信用が高かったんだから仕方がない
131 17/06/16(金)20:17:45 No.433873305
西部開拓時代のアメリカは日本の米なみにパンばっか食ってたぞ やっぱ肉は手軽に食えないって
132 17/06/16(金)20:17:46 No.433873308
>サラリーの語原は塩だ 1500年くらい離れてるけど…
133 17/06/16(金)20:18:13 No.433873425
>農業より先に品種改良やろうとする国だぞ 近代まで変なスキルツリーの埋め方してるよね日本… そりゃ数歩出遅れる
134 17/06/16(金)20:18:33 No.433873490
初がつおが一ヶ月の給料で買えるかだったと思う
135 17/06/16(金)20:18:39 No.433873512
>考えられないわりには食ってる…… 上にもあるけど病気とか特別なときだけよ
136 17/06/16(金)20:18:50 No.433873554
タンパク質が足りなさすぎるわ昔の食事 そりゃ小さいわ
137 17/06/16(金)20:18:58 No.433873593
>>貴重な労働力の牛を食うなんて考えられなかったんだろう >考えられないわりには食ってる…… 薬という体で食ってたのは町人だし農村でやったら袋叩きすぎる…
138 17/06/16(金)20:19:05 No.433873617
>生類憐れみの令も悪い点あるけど >こういう法令と長い江戸の平和で >蛮族だった日本人が文明人になった側面あるし… それたまに聞くけど大した根拠ないよね
139 17/06/16(金)20:19:14 No.433873646
流通の問題あるから鮮魚とか早々食えんよね
140 17/06/16(金)20:19:25 No.433873688
>初がつおが一ヶ月の給料で買えるかだったと思う ただのご祝儀じゃねーか！
141 17/06/16(金)20:19:39 No.433873740
江戸っていうがそのころヨーロッパは牛ばっか食ってるぞ
142 17/06/16(金)20:19:55 No.433873795
今の時期はかつおが安くてありがたい…
143 17/06/16(金)20:20:22 No.433873878
食肉のための畜産体制ではなかったから普段から食ってはいない（食うだけの供給が無い）けど じゃあ食うこと考えなかったかというとんなことない
144 17/06/16(金)20:20:34 No.433873921
>タンパク質が足りなさすぎるわ昔の食事 >そりゃ小さいわ 局地的にタンパク質が豊富に取れる地域があったらそいつらだけ異様にデカイのかな…
145 17/06/16(金)20:20:51 No.433873978
>江戸っていうがそのころヨーロッパは牛ばっか食ってるぞ 牛肉は新大陸発見からアメリカ独立後の逆輸入だろ？ 欧州は豚肉が主流
146 17/06/16(金)20:21:34 No.433874118
牡丹だ桜だいって馬とか食ってるし食えるなら食うよ 安定して食うつもりはなかったんだろうけど
147 17/06/16(金)20:21:53 No.433874187
>江戸っていうがそのころヨーロッパは牛ばっか食ってるぞ 栄養バランスでいったら肉は最高の健康食だからな
148 17/06/16(金)20:21:58 No.433874209
ならなんでヨーロッパにあんなに牛料理あるの？
149 17/06/16(金)20:22:06 No.433874247
病気になったときなんかに顔を隠して買いに行く薬扱いだったって何の本にのっていたんだっけな？ 大戦後食生活は洋風化してすごい体格変わったけど オリンピックとか見るとやっぱり身体の厚みがちがうなぁ
150 17/06/16(金)20:22:24 No.433874305
>ならなんでヨーロッパにあんなに牛料理あるの？ そういう文化だからじゃねえの
151 17/06/16(金)20:22:42 No.433874389
保存技術もないし輸送手段もない 畜産が産業化するのは難しいよ
152 17/06/16(金)20:23:03 No.433874473
>ならなんでヨーロッパにあんなに牛料理あるの？ 牛肉食文化がアメリカからの逆輸入でも200年あれば流石に発達するんじゃねえかな…
153 17/06/16(金)20:23:32 No.433874583
江戸の後期から明治に入るまでのちょっとの間に関してならめっちゃ肉食分化衰退してはいた
154 17/06/16(金)20:23:38 No.433874606
そういう文化だったからで済む話だよねこれ…
155 17/06/16(金)20:24:07 No.433874732
いや流石に嘘だろ…外国は豚より牛ってイメージだ…
156 17/06/16(金)20:24:07 No.433874733
どこも料理がまともに発展したのなんてここ200年だ 昔から同じ名前のものはあっても使える材料変わりすぎる
157 17/06/16(金)20:24:16 No.433874769
なんか昔を馬鹿にしてマウント取りたいだけの人が居ません？
158 17/06/16(金)20:24:32 No.433874832
国がたくさんあって貿易や交流も盛んだった欧州と 辺境のど田舎である日本じゃ食文化も違うよ
159 17/06/16(金)20:24:45 No.433874872
キリスト教的に牛は食べていいとされた動物だし
160 17/06/16(金)20:24:46 No.433874874
地理的問題すら考慮できないのか
161 17/06/16(金)20:24:48 No.433874887
>いや流石に嘘だろ…外国は豚より牛ってイメージだ… ソーセージとかハムとか思いっきり豚では
162 17/06/16(金)20:24:50 No.433874892
>保存技術もないし輸送手段もない >畜産が産業化するのは難しいよ 2000年前 古代ローマにあったのに？
163 17/06/16(金)20:25:03 No.433874926
それぞれの言い分の想定してる時代が全員違いそうな
164 17/06/16(金)20:25:14 No.433874972
>なんか昔を馬鹿にしてマウント取りたいだけの人が居ません？ それあなたの感想ですよね＞
165 17/06/16(金)20:25:24 No.433875012
>国がたくさんあって貿易や交流も盛んだった欧州と じゃあイギリスの食文化はなんなんだ
166 17/06/16(金)20:25:34 No.433875036
>なんか昔を馬鹿にしてマウント取りたいだけの人が居ません？ スレ文からしてそういう流れにしたいんじゃねえかな
167 17/06/16(金)20:26:10 No.433875170
>なんか昔を馬鹿にしてマウント取りたいだけの人が居ません？初っ端からじゃねえかな…
168 17/06/16(金)20:26:13 No.433875180
>ソーセージとかハムとか思いっきり豚では 牛でも作れるのに？
169 17/06/16(金)20:26:28 No.433875231
歴史までマウントの素材にするって どんだけネットで上に立ちたいんだよ
170 17/06/16(金)20:26:37 No.433875260
>じゃあイギリスの食文化はなんなんだ 別にイギリスの食文化ってドイツとかあの辺と比べても大差ないよ
171 17/06/16(金)20:26:41 No.433875276
ﾅﾆｺｺ
172 17/06/16(金)20:26:48 No.433875294
仏教のせいじゃねえかな 肉食はよくないよって言われてたから
173 17/06/16(金)20:26:48 No.433875295
>じゃあイギリスの食文化はなんなんだ あそこの労働者階級の悲惨さ舐めんなよな！ 貴族はいいもん食ってる
174 17/06/16(金)20:26:51 No.433875299
畜産より米麦育てられるなら育てた方が効率良いのは人口密度見りゃわかる話だろう
175 17/06/16(金)20:27:32 No.433875451
とりあえずスレ「」が昔に行ってもロクに畑作も牧畜もできないのはわかる
176 17/06/16(金)20:27:32 No.433875453
昔の人にマウント取ったところでどうなるんだ… 現代社会では最下層なのに
177 17/06/16(金)20:27:42 No.433875481
この手のマウント取りは「君は偉くないからね」で終わる
178 17/06/16(金)20:27:49 No.433875518
>じゃあイギリスの食文化はなんなんだ そういうの犠牲にして工業化と拡大続けて得たのが 人類史上最大の大英帝国だから
179 17/06/16(金)20:27:51 No.433875523
コメ擁護してる人はグラム当たりの栄養見てきたら？肉が圧倒だから
180 17/06/16(金)20:28:01 No.433875556
夜までレスポンチかよ...
181 17/06/16(金)20:28:01 No.433875557
自分がバカでも昔の人相手なら手軽にマウントとれる！
182 17/06/16(金)20:28:17 No.433875609
米擁護って
183 17/06/16(金)20:28:31 No.433875657
>昔の人にマウント取ったところでどうなるんだ… >現代社会では最下層なのに 現代人に勝てないなら昔の人と戦うしかないのだろう
184 17/06/16(金)20:28:39 No.433875697
>コメ擁護してる人はグラム当たりの栄養見てきたら？肉が圧倒だから 労力の効率も絡んでくるんで
185 17/06/16(金)20:28:39 No.433875698
>自分がバカでも昔の人相手なら手軽にマウントとれる！ 殴り返してこないからな…
186 17/06/16(金)20:28:59 No.433875780
>コメ擁護してる人はグラム当たりの栄養見てきたら？肉が圧倒だから 単位面積あたりの栄養価の話なのでは…？
187 17/06/16(金)20:29:01 No.433875790
>コメ擁護してる人はグラム当たりの栄養見てきたら？肉が圧倒だから 肉が土から生えてくるならその方が効率良いだろうな…
188 17/06/16(金)20:29:06 No.433875805
>殴り返してこないからな… だからこうやってＴＳしても大丈夫！
189 17/06/16(金)20:29:06 No.433875810
米と比較するなら牛一頭を飼育するのに必要な肥料の量を考えてからいい給え
190 17/06/16(金)20:29:22 No.433875878
>コメ擁護してる人はグラム当たりの栄養見てきたら？肉が圧倒だから 育てるのにどんだけ作物与えると思ってるんだ
191 17/06/16(金)20:29:31 No.433875906
古代日本に転生して牛肉無双するのはどうだろう
192 17/06/16(金)20:30:10 No.433876052
>労力の効率も絡んでくるんで 作業が大変な穀物と草を食べさせれば勝手に育つ畜産だぞ
193 17/06/16(金)20:30:10 No.433876053
>古代日本に転生して牛肉無双するのはどうだろう 牛育てる能力があるのか このスレでマウント取っているやつに
194 17/06/16(金)20:30:12 No.433876062
地面から肉生えてくるのいいな… 世界から飢餓がどれだけ消えるだろうか
195 17/06/16(金)20:30:15 No.433876068
肉も畑でまとめて収穫出来るくらいの量があればよかったのにね
196 17/06/16(金)20:30:16 No.433876075
>だからこうやってＴＳしても大丈夫！ ヒミコは男だった！？
197 17/06/16(金)20:30:18 No.433876079
>古代日本に転生して牛肉無双するのはどうだろう 牛を二・三頭殺したあたりで人肉ミンチができるだけだ
198 17/06/16(金)20:30:21 No.433876089
でも牧草地は水田より全然人手がかからないから単純比較もどうなの
199 17/06/16(金)20:30:23 No.433876099
>古代日本に転生して牛肉無双するのはどうだろう 穢れた民め！追い払え！ ～END～
200 17/06/16(金)20:30:27 No.433876114
>古代日本に転生して牛肉無双するのはどうだろう 無茶を言うな ……いや転生知識チート系ってそれくらい非現実的な無茶を通しちゃってることわりとあるけど
201 17/06/16(金)20:31:03 No.433876234
イギリスの食文化がよくだされるけど そのかわりに紅茶文化はめっちゃしっかりしてなかったか
202 17/06/16(金)20:31:07 No.433876248
栄養価で見たら肉の方が圧倒的だけど 米以外食うものなかったし育てる知識もなかったんだから仕方ない
203 17/06/16(金)20:31:14 No.433876280
おのれブッダ！
204 17/06/16(金)20:31:16 No.433876290
人口が多いと面積あたりの量が多い農産物有利 人口少なくてそこら中未開だと畜産有利
205 17/06/16(金)20:31:27 No.433876329
>イギリスの食文化がよくだされるけど >そのかわりに紅茶文化はめっちゃしっかりしてなかったか まともに飯食いたければ朝食三回食えとか言われるな
206 17/06/16(金)20:31:30 No.433876347
すごい…牛肉はなんて美味しいんだ！知らなかった！
207 17/06/16(金)20:31:32 No.433876354
牛を育てている人が言うなら100歩譲ってまあ許すよ 米も牛も育てたこともない人が牛を育てなかった昔の人を馬鹿にする権利がどこにあるんだよ
208 17/06/16(金)20:31:38 No.433876376
みんな豆忘れてない…？
209 17/06/16(金)20:31:39 No.433876384
放牧地にするぐらいなら水田にした方がもっと効率良いってことだろう
210 17/06/16(金)20:31:44 No.433876407
>米以外食うものなかったし育てる知識もなかったんだから仕方ない 牛も馬も育ててはいたんだが 豚も西の方なら
211 17/06/16(金)20:31:44 No.433876410
>作業が大変な穀物と草を食べさせれば勝手に育つ畜産だぞ 勝手に育つって漫画やゲーム程度の畜産知識もないの…
212 17/06/16(金)20:31:57 No.433876451
>そのかわりに紅茶文化はめっちゃしっかりしてなかったか ありゃ貴族と経営者の文化だ
213 17/06/16(金)20:31:58 [大豆] No.433876452
肉です
214 17/06/16(金)20:32:00 No.433876462
昔の日本でもタンパク質なら豆とか食ってたんじゃないの
215 17/06/16(金)20:32:02 No.433876470
うるせえ虫でも食ってろ
216 17/06/16(金)20:32:07 No.433876488
労働力として相当有用で酪農もできる牛をただ肉にするとか合理的じゃない
217 17/06/16(金)20:32:09 No.433876493
というか日本の洋食の多くはイギリスがルーツだろ
218 17/06/16(金)20:32:09 No.433876496
農業はそれなりに豊かな土壌と水がいるけど 牧畜は効率悪いなりにクソみたいな土地でもできる
219 17/06/16(金)20:32:19 No.433876545
>みんな豆忘れてない…？ 米よりこっちの方が生命線に関わってるのにな…
220 17/06/16(金)20:32:24 No.433876561
アメリカのグレートプレーンズとかって大平原も最初は酪農向けでカウボーイがぶいぶい言わせてたけど そのうち畑作の農園経営に押されて衰退してったり
221 17/06/16(金)20:32:29 No.433876582
肉が上手いことくらい古代の日本人もまず知ってるだろ 畜産の技術も持っていけばまあと思わなくもないけど家畜育てるための穀物とか安定供給できるのか？
222 17/06/16(金)20:32:38 No.433876617
>牛を育てている人が言うなら100歩譲ってまあ許すよ >米も牛も育てたこともない人が牛を育てなかった昔の人を馬鹿にする権利がどこにあるんだよ そんなプロじゃない人が自キャラとの対談について語ってるみたいな…
223 17/06/16(金)20:33:05 No.433876704
あと牛糞を堆肥にする処理が面倒でアメリカだと大型農場の粉塵被害が深刻化したりする
224 17/06/16(金)20:33:10 No.433876725
稲作は連作障害を無効化できる農法だし玄米は栄養学的に完全食に近い これがトウモロコシだと石灰で処理しないとナイアシンが足りなくて死ぬ デメリットは絶対凶作起きるわってしんどい受粉条件
225 17/06/16(金)20:33:15 No.433876749
そういやヨーロッパでも中世のが多く肉食べてて 近世になるにつれ肉消費量が落ちていったらしいな 理由は森を潰して畑作ったから家畜飼育しにくくなったから
226 17/06/16(金)20:33:18 No.433876770
>というか日本の洋食の多くはイギリスがルーツだろ アメリカ経由も多い まあその両者と近い味覚ではあるな
227 17/06/16(金)20:33:19 No.433876775
食べちゃダメって言ってたって事は食べてたに決まってんじゃん
228 17/06/16(金)20:33:36 No.433876839
山切り開いてまで田畑作ってたのに放牧に使う土地なんざどこにあるってんだ
229 17/06/16(金)20:33:54 No.433876906
>食べちゃダメって言ってたって事は食べてたに決まってんじゃん フグ美味しいよね
230 17/06/16(金)20:33:58 No.433876917
>みんな豆忘れてない…？ 海外旅行行ったときにもう見たくなくなったし…
231 17/06/16(金)20:34:01 No.433876929
アメリカは実質イギリスの属国みたいなもんだからな
232 17/06/16(金)20:34:17 No.433876979
米は連作にも耐えるぞ
233 17/06/16(金)20:34:30 No.433877022
日本だと鶏卵っていつ頃から食べられてるの？
234 17/06/16(金)20:34:38 No.433877060
牧羊の良い所は羊毛だけど 日本には麻と絹があるので必要性が薄いのだ
235 17/06/16(金)20:34:55 No.433877128
>すごい…牛肉はなんて美味しいんだ！知らなかった！ イギリスがローストビーフを作れちゃうぐらい美味しい素材！
236 17/06/16(金)20:34:57 No.433877136
牧畜は大抵荒野の利用法だから農業技術が進歩して荒地も利用できるようになると追いやられる
237 17/06/16(金)20:35:02 No.433877153
そもそも上でも言ってるけど18世紀辺りまで欧州も豚肉文化だ
238 17/06/16(金)20:35:30 No.433877237
>日本だと鶏卵っていつ頃から食べられてるの？ ポリネシア系だからかなり昔から食べられてる
239 17/06/16(金)20:35:32 No.433877246
野生のニワトリって無精卵その辺に産み散らかしてるんだろうか
240 17/06/16(金)20:35:39 No.433877274
キャッサバ食わなくてよかっただけ幸せだよ なにあの毒性…
241 17/06/16(金)20:35:46 No.433877299
ステーキもローストビーフもビーフカレーも肉じゃがも 大体英国から来てる
242 17/06/16(金)20:36:17 No.433877408
>日本だと鶏卵っていつ頃から食べられてるの？ 江戸時代くらいからちょっと高価な食材って感じで 毎日一般的に家庭で食うのは昭和くらいから
243 17/06/16(金)20:36:27 No.433877442
ニワトリぐらいはいたんじゃないか ニワトリいいぞタマゴも取れるし
244 17/06/16(金)20:36:43 No.433877508
>みんな豆忘れてない…？ 豆とそば大事だよね…
245 17/06/16(金)20:37:02 No.433877569
>そもそも上でも言ってるけど18世紀辺りまで欧州も豚肉文化だ だからそれならなんで外国は牛料理いっぱいあるの？ 豚より牛がいいって昔の人が気がつかないと思ってるの！？
246 17/06/16(金)20:37:14 No.433877610
>野生のニワトリって無精卵その辺に産み散らかしてるんだろうか 毎日タマゴを生むようになったのはここ百年くらいの品種改良の成果 環境適応能力や広い範囲で家畜化されているなど下地はあったけど
247 17/06/16(金)20:37:32 No.433877675
江戸中頃は魚いっぱい食ってたみたいな資料が各地にあったはず
248 17/06/16(金)20:37:46 No.433877734
けずり武士で卵が豪勢だ言ってたけど 飯屋で出せるくらいは流通してたんかな
249 17/06/16(金)20:37:51 No.433877750
豆といえばカラスノエンドウは一度農業化された後 放棄された作物らしいけど理由を知りたい
250 17/06/16(金)20:38:10 No.433877814
>豚より牛がいいって昔の人が気がつかないと思ってるの！？ 食えたらみんな食ってるわ！ 豚は牛より楽なんだよ何でも食うし！ うんちでも！
251 17/06/16(金)20:38:17 No.433877837
>環境適応能力や広い範囲で家畜化されているなど下地はあったけど なるほどなー…勉強になる
252 17/06/16(金)20:38:22 No.433877851
そばの花は悪臭がするってデメリットが凶悪だからな ウンコだよウンコ
253 17/06/16(金)20:38:51 No.433877960
豚は半年で喰えるけど牛は数年かかるし労働力でもあるし変換効率もそんなに変わらないしで昔の人が積極的に喰う理由がない バッファローは偉大だ
254 17/06/16(金)20:38:58 No.433877986
>豚より牛がいいって昔の人が気がつかないと思ってるの！？ 牛と豚育てるコストが同じなら牛育ててただろそりゃ
255 17/06/16(金)20:39:24 No.433878080
豚って労働力にはならないよな 食っても良さそうなのに
256 17/06/16(金)20:39:27 No.433878094
>そばの花は悪臭がするってデメリットが凶悪だからな >ウンコだよウンコ でもそば食って結構多いよ 有名どころだとガレットとか
257 17/06/16(金)20:39:29 No.433878113
というかなんでそんな簡単に牛が育つと信じ込んでいるんだ？
258 17/06/16(金)20:39:30 No.433878117
欧州は多くの国があって中東やアジアとも繋がってるんだから 他所に伝わったりアレンジされたりで 一気に増えただけ
259 17/06/16(金)20:40:11 No.433878284
牛は暑さに弱いし緯度によって飼いやすさも違うんでは
260 17/06/16(金)20:40:15 No.433878296
中世ヨーロッパのブタの飼育は街付近に野放しもよくあったので赤ん坊が食われたりする 雑食だから
261 17/06/16(金)20:40:18 No.433878304
>というかなんでそんな簡単に牛が育つと信じ込んでいるんだ？ 雑草食わせるだけでポコポコ増えるらしいな
262 17/06/16(金)20:40:25 No.433878329
>豚って労働力にはならないよな >食っても良さそうなのに ヨーロッパのはキノコ探すぞ
263 17/06/16(金)20:40:36 No.433878363
>雑草食わせるだけでポコポコ増えるらしいな ソースは？
264 17/06/16(金)20:40:45 No.433878397
野豚ことイノシシはどこにでもいるけど 野牛はそんなにあちこちにはいないだろ 人間の手が入って増えたんだぞ
265 17/06/16(金)20:40:59 No.433878450
マイクラか何かか
266 17/06/16(金)20:41:00 No.433878457
>中世ヨーロッパのブタの飼育は街付近に野放しもよくあったので赤ん坊が食われたりする >雑食だから 赤ん坊も野に放してたのかな…
267 17/06/16(金)20:41:07 No.433878483
草食のどうぶつが食う飼料の量をなめてはいけない 肉食わないってことはその分草だけでカロリー補わなきゃいけんのだぞ
268 17/06/16(金)20:41:19 No.433878524
ニュージーランドの放牧地とか種牛と雌牛放牧しとけばかってに妊娠してくれるよ？
269 17/06/16(金)20:41:24 No.433878541
>>雑草食わせるだけでポコポコ増えるらしいな >ソースは？ 上の方の「」
270 17/06/16(金)20:41:31 No.433878562
現代ですら牛の方が大変だから豚よりだいたい高いのにね……
271 17/06/16(金)20:42:04 No.433878696
逆に200年で料理文化が発展しないって思ってる方が舐めてないかな…
272 17/06/16(金)20:42:11 No.433878718
完全に放牧だけで賄おうとするとバカみたいな敷地が必要だし 産褥で貴重なメス牛が死ぬから小規模なら人間がお産を手伝った方が良いのだ
273 17/06/16(金)20:42:41 No.433878812
そう思うと鳥はどこでも食われてるな…
274 17/06/16(金)20:42:53 No.433878858
>赤ん坊も野に放してたのかな… 野放しにしてるのが家に入ってくるぐらい分かれよな！
275 17/06/16(金)20:43:01 No.433878888
>>>雑草食わせるだけでポコポコ増えるらしいな >>ソースは？ >上の方の「」 ハハハ
276 17/06/16(金)20:43:01 No.433878889
単純に他の国土と比べても肉以外に良質なタンパク源となる食物が多かったってのもある 大規模な畜産文化を持たずに近代化まで至った国ってのは実は世界的にも結構稀有な例
277 17/06/16(金)20:43:02 No.433878892
>ニュージーランドの放牧地とか種牛と雌牛放牧しとけばかってに妊娠してくれるよ？ んでそんだけ広々とした牧地日本にあんの？
278 17/06/16(金)20:43:08 No.433878911
ブタは雑食でウシは草食だからな ヤギや羊も草食だけど元々高地の生物で粗食に強いしウシより体も小さいから 一頭あたりのコストは低め
279 17/06/16(金)20:43:38 No.433879014
>そう思うと鳥はどこでも食われてるな… 育つの早いしアホだからな…
280 17/06/16(金)20:44:06 No.433879120
>そう思うと鳥はどこでも食われてるな… スズメいっぱい狩ろうぜ！
281 17/06/16(金)20:44:21 No.433879187
>そう思うと鳥はどこでも食われてるな… 毒のある鳥なんて本当にごく一部にしかいないからな 羽がオシャレで矢に使えて便利ってのもあって殺される
282 17/06/16(金)20:44:22 No.433879192
>そう思うと鳥はどこでも食われてるな… 三億羽いたリョコウバトを食い尽くすくらいだからな…
283 17/06/16(金)20:44:35 No.433879231
ゴールデンカムイだとガタイのいい男がラッコ食ってたし ラッコが最高の食品だと思う
284 17/06/16(金)20:44:39 No.433879249
森林限界くらいの高地なら牧畜も悪くないと思うよ そんな場所にわざわざ住まないけど…
285 17/06/16(金)20:45:02 No.433879332
鳥は気嚢呼吸だからエネルギー効率が全然違う その上で空を飛ばない奴はエネルギーを成長速度に回せるのですくすく育つ
286 17/06/16(金)20:45:04 No.433879345
>三億羽いたリョコウバトを食い尽くすくらいだからな… （バッファローの骨の山）
287 17/06/16(金)20:45:06 No.433879354
>んでそんだけ広々とした牧地日本にあんの？ だから北海道で酪農が盛んなんじゃないですかね
288 17/06/16(金)20:45:07 No.433879360
鳥は飛ぶから取るにはそれなりに技術が必要だったからな その点食われやすいニワトリは偉いな
289 17/06/16(金)20:45:11 No.433879373
牛ポジションで馬を育てたりしないのかな 美味いよ馬肉
290 17/06/16(金)20:45:38 No.433879468
>ゴールデンカムイだとガタイのいい男がラッコ食ってたし >ラッコが最高の食品だと思う でもよぉ 世継ぎが生まれないぜ？
291 17/06/16(金)20:46:02 No.433879570
>牛ポジションで馬を育てたりしないのかな >美味いよ馬肉 馬肉は湿布にもなるからな…
292 17/06/16(金)20:46:18 No.433879641
>三億羽いたリョコウバトを食い尽くすくらいだからな… 今調べたら50億ってあるんですけお…
293 17/06/16(金)20:46:33 No.433879702
>牛ポジションで馬を育てたりしないのかな >美味いよ馬肉 昨日まであんなに鼻擦り付けてなついてた馬が屠殺場に送られていく…
294 17/06/16(金)20:47:17 No.433879896
>牛ポジションで馬を育てたりしないのかな >美味いよ馬肉 サクラ鍋おいしいなあ サクラって肉とれるんだね！
295 17/06/16(金)20:47:19 No.433879900
>牛ポジションで馬を育てたりしないのかな >美味いよ馬肉 牛以上に育成コスト高くね？
296 17/06/16(金)20:47:22 No.433879915
>>三億羽いたリョコウバトを食い尽くすくらいだからな… >今調べたら50億ってあるんですけお… 知らない 3億しか狩らなかったのにほろびた
297 17/06/16(金)20:47:24 No.433879927
なんだもっと早く北海道を開拓しろっていいたいのか？ 舐めんじゃねーぞ
298 17/06/16(金)20:47:45 No.433880000
海洋哺乳類は臭いと脂があんまり… なんでラッコさんはウニホタテを食べ倒してるのにあんまりおいしい話が残ってないんです？
299 17/06/16(金)20:47:50 No.433880021
>牛ポジションで馬を育てたりしないのかな >美味いよ馬肉 馬は牛と違って反芻しないから暴食できず太りづらいから食肉には向かない
300 17/06/16(金)20:48:08 No.433880086
>なんだもっと早く北海道を開拓しろっていいたいのか？ >舐めんじゃねーぞ 北海道は土が凍ってるから何も育たないよ
301 17/06/16(金)20:48:18 No.433880119
アメリカ大陸だとリョコウバトよりヤバい数いたバッタも滅んでるし
302 17/06/16(金)20:48:37 No.433880185
>海洋哺乳類は臭いと脂があんまり… >なんでラッコさんはウニホタテを食べ倒してるのにあんまりおいしい話が残ってないんです？ 太ったやつは臭いからな…
303 17/06/16(金)20:48:51 No.433880248
>アメリカ大陸だとリョコウバトよりヤバい数いたバッタも滅んでるし バッタはいいんじゃねえかな… 天敵だし…
304 17/06/16(金)20:49:02 No.433880279
欧米は畑作メインだから三圃制発達して畜産盛んになったんだろ たぶんそんな感じだと思う
305 17/06/16(金)20:49:04 No.433880289
メイティブアメリカンはほろびなかった
306 17/06/16(金)20:49:05 No.433880296
つまりよぉ黙ってても増える昆虫食が最強ってことだろ？
307 17/06/16(金)20:49:23 No.433880348
同じウニやホタテ喰うイソダイがあれだし…
308 17/06/16(金)20:49:29 No.433880374
冬のイノシシが美味しいのも 蓄えた脂肪に臭みが移るからだしな
309 17/06/16(金)20:49:33 No.433880383
>つまりよぉ黙ってても増える昆虫食が最強ってことだろ？ 実際その通りなんだよね… なんだけどな…
310 17/06/16(金)20:49:40 No.433880410
>つまりよぉ黙ってても増える昆虫食が最強ってことだろ？ カカカカーーーッ！！
311 17/06/16(金)20:49:44 No.433880429
>つまりよぉ黙ってても増える昆虫食が最強ってことだろ？ 割と新時代の食料として注目されてるしなぁ エビとか正直虫みたいなもんだし
312 17/06/16(金)20:49:51 No.433880447
セミいいよね…
313 17/06/16(金)20:50:09 No.433880516
あんだけ広い海にいる魚も食い尽くす勢いじゃん 戦争も食料の不足が最大の原因だろうし 人間の食欲が最終的に人間滅ぼすんだろうな
314 17/06/16(金)20:50:14 No.433880539
>つまりよぉ黙ってても増える昆虫食が最強ってことだろ？ 昆虫を食べるにも時期がある カブトムシやクワガタがいつでもとれるわけじゃないでしょ
315 17/06/16(金)20:50:15 No.433880546
>セミいいよね… 幼虫は掘り出すコストきついし成虫はないわ…
316 17/06/16(金)20:50:35 No.433880628
小さいから数が必要だけど 飼育すればいいのか
317 17/06/16(金)20:50:44 No.433880659
北海道民なんて獣人と同じだろ
318 17/06/16(金)20:50:49 No.433880679
日本じゃまずお目にかかれないけど サバヒーって魚が最高の家畜だよ 適当な水場を区切って話しておけば勝手に増えた藻を食って勝手に増える
319 17/06/16(金)20:51:03 No.433880725
>つまりよぉ黙ってても増える昆虫食が最強ってことだろ？ なんか独特の臭みがあるけど気にならなければわりとおいしく出来ると思うんだよね 小さいから細かくバラすことできなくて丸揚げとかになるけど
320 17/06/16(金)20:51:07 No.433880743
イナゴの佃煮食え
321 17/06/16(金)20:51:14 No.433880766
海は特定品種が減ってるだけで人間がどうにかできるもんでもないぞ まぁこのままだとバランスは危ういが
322 17/06/16(金)20:51:17 No.433880775
サバイバルで昆虫食えばいいっていうやついるけど冬とかほんといない
323 17/06/16(金)20:51:36 No.433880838
もうミドリムシ増やして食えばええやん
324 17/06/16(金)20:52:21 No.433881006
畜産にはアレがないとダメ アレの確保は現代でも大変 そんなこともわからないアホはサルや原人と同じ
325 17/06/16(金)20:52:32 No.433881042
昆虫食は古くから日本にもあるし 100年くらいしたら普通にメジャーになってるかもよ
326 17/06/16(金)20:52:32 No.433881044
>サバイバルで昆虫食えばいいっていうやついるけど冬とかほんといない それは温室作れば解決じゃね
327 17/06/16(金)20:52:34 No.433881048
>もうミドリムシ増やして食えばええやん サプリでしかしらないけど腹膨れるほどにはどれだけいるんだ…