17/06/08(木)02:26:19 銃剣っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1496856379679.jpg 17/06/08(木)02:26:19 No.432086806
銃剣って前時代的で意味無さそうなのに何でまだやってるんだろう
1 17/06/08(木)02:26:58 FjGD4qvk No.432086860
そうでもないぞ
2 17/06/08(木)02:28:08 [イギリス軍] No.432086981
>そうでもないぞ
3 17/06/08(木)02:28:50 No.432087032
エゲレス軍が言うなら何も言えない
4 17/06/08(木)02:30:23 No.432087163
銃剣突撃が相手に与える効果が凄いってイギリス人が言ってたよね…最近もやったし…
5 17/06/08(木)02:31:05 No.432087225
お前銃壊れちゃったらどうするよ？ もうやるしかねぇ！
6 17/06/08(木)02:31:27 No.432087257
弾はなくなる 銃剣は無くならない
7 17/06/08(木)02:32:19 No.432087326
木銃か･･･ なにもかも懐かしい
8 17/06/08(木)02:32:42 No.432087357
突撃する時必要でしょ あと銃剣道ってひとつの武道もあるし
9 17/06/08(木)02:32:46 No.432087363
生死確認で刺したりするし設営時の工作にも使うし あって困る物じゃないし無いとそれなりに困るからまだ存在している
10 17/06/08(木)02:33:28 No.432087439
死んだフリしてる奴と死体を確かめるのにいちいち銃弾使わない…みたいな時に必要かも？ 知らんけど
11 17/06/08(木)02:33:37 No.432087457
突撃超怖い 肉弾戦法超怖い
12 17/06/08(木)02:33:56 No.432087490
小銃を持ったままナイフ使えるのは結構いいよ
13 17/06/08(木)02:35:08 No.432087600
そんなミサイルあるから身体鍛えるのが無意味みたいなこと言われても
14 17/06/08(木)02:36:10 No.432087683
しかし新隊員過程で教えるのは接敵行進から銃剣突撃までの流れだと言う
15 17/06/08(木)02:36:53 No.432087745
なんだかんだで大勢を決するのは地上戦だものね…
16 17/06/08(木)02:38:09 No.432087850
突き刺したら確実に殺せるからすごいね…
17 17/06/08(木)02:38:24 No.432087873
最後の詰めだけは直接的な人の手が必要だからむしろ意味がなくなることが無いと思う
18 17/06/08(木)02:38:54 No.432087900
銃剣道はこれから全国の中学に導入されるし… 日本の国技になるよ
19 17/06/08(木)02:39:10 No.432087923
一回やってみたいよね銃剣突撃
20 17/06/08(木)02:39:46 No.432087968
日本みたいに泥濘地と都市戦が近接してると どうしても交戦距離はかなり短くなり近接格闘戦の機会も必然的に増えるから なんだかんだ言いつつツールとしての機能を持ちながらも銃剣という白兵装備は必要だ
21 17/06/08(木)02:40:25 No.432088016
>一回やってみたいよね戦列歩兵
22 17/06/08(木)02:40:30 No.432088026
銃と別にナイフ持てばよくない？ 持ち変える時間ないくらい切羽詰まってるならストックで強打すればいいし
23 17/06/08(木)02:40:53 No.432088047
>銃剣道はこれから全国の中学に導入されるし… >日本の国技になるよ 銃剣道は木銃使った剣道で銃剣、道じゃないよ
24 17/06/08(木)02:41:10 No.432088063
肉体鍛錬は必要だし剣道とかよりは現実的だろうし
25 17/06/08(木)02:41:36 No.432088097
小銃ブラブラさせながら近接格闘はきつい
26 17/06/08(木)02:41:59 FjGD4qvk No.432088124
>切羽詰まってるならストックで強打すればいいし 前に突き出す方が速い
27 17/06/08(木)02:42:07 No.432088130
>銃と別にナイフ持てばよくない？ >持ち変える時間ないくらい切羽詰まってるならストックで強打すればいいし 銃剣って銃の先にくっ付けるナイフだよ 着剣するまでは普通にナイフとして使うよ
28 17/06/08(木)02:42:09 No.432088135
何でもかんでも銃で撃てばいいってわけでもないし相手をビビらせる効果も狙える
29 17/06/08(木)02:42:09 No.432088137
>銃と別にナイフ持てばよくない？ >持ち変える時間ないくらい切羽詰まってるならストックで強打すればいいし 銃剣の方がどう考えてもリーチ長いじゃない 槍とナイフだよ
30 17/06/08(木)02:42:35 No.432088168
弾丸は嘘をつく 銃剣は正直だ
31 17/06/08(木)02:42:42 No.432088180
国内で銃剣で何かに立ち向かう状況ってもう完全敗北して掃討戦されてる状況じゃないのか
32 17/06/08(木)02:42:49 No.432088188
>肉体鍛錬は必要だし剣道とかよりは現実的だろうし だから剣道と変わんないって
33 17/06/08(木)02:43:40 No.432088243
>だから剣道と変わんないって 自衛隊員に戦場で日本刀持たせるの…？
34 17/06/08(木)02:43:48 No.432088256
>国内で銃剣で何かに立ち向かう状況ってもう完全敗北して掃討戦されてる状況じゃないのか 完全敗北しても相手が絶許ならやらなきゃいけないので備えは必要なのだ
35 17/06/08(木)02:43:48 No.432088257
>銃と別にナイフ持てばよくない？ >持ち変える時間ないくらい切羽詰まってるならストックで強打すればいいし 銃とナイフ別々にもできるし銃に付けても使えるんだよ
36 17/06/08(木)02:44:26 FjGD4qvk No.432088304
>弾丸は嘘をつく >銃剣は正直だ スヴォ―ロフ将軍きたな…
37 17/06/08(木)02:44:32 No.432088311
騎馬突撃してくる相手には必要になるし…
38 17/06/08(木)02:44:36 No.432088314
銃剣を導入するべきは立てこもり事件とかの突入時にゴム弾詰めたライフルSATに持たせるのが一番だと思うの
39 17/06/08(木)02:44:37 No.432088317
>>だから剣道と変わんないって >自衛隊員に戦場で日本刀持たせるの…？ 銃剣道は木銃使ってやる剣道で… もういいや
40 17/06/08(木)02:44:45 No.432088327
匍匐状態からの着剣が苦手だったなぁ
41 17/06/08(木)02:44:51 No.432088336
完全に無価値は言い過ぎだけど無いと困るって訳でもない微妙な立ち位置 長くなってジャマになるし…
42 17/06/08(木)02:44:51 No.432088337
>弾丸は嘘をつく >銃剣は正直だ 将軍今21世紀なんすよ
43 17/06/08(木)02:44:56 No.432088346
>国内で銃剣で何かに立ち向かう状況ってもう完全敗北して掃討戦されてる状況じゃないのか 仮にそのような場合においても 近接格闘戦用の個人装備をなくす必然性がある程の新しい兵器が登場していない SFのポワワ銃並の操作性に優れた万能兵器があればどうかは分からない
44 17/06/08(木)02:45:24 No.432088377
>完全に無価値は言い過ぎだけど無いと困るって訳でもない微妙な立ち位置 >長くなってジャマになるし… だから普段は外してるよ
45 17/06/08(木)02:45:25 No.432088379
ナイフ使う場面で手にもって使うより銃剣にしてリーチ稼げる方が武器として便利
46 17/06/08(木)02:45:55 No.432088419
初歩や基礎訓練の最終的な手段だよ
47 17/06/08(木)02:46:44 No.432088483
>初歩や基礎訓練の最終的な手段だよ うん？
48 17/06/08(木)02:46:56 No.432088497
何が役に立つか分からないし肉体鍛錬はやっといて損はないぐらいのノリでしょ あと伝統があるぶんノウハウは確立されてるだろうし
49 17/06/08(木)02:47:24 No.432088539
今はともかく昔は役に立ったんだよね？
50 17/06/08(木)02:47:38 No.432088562
銃剣は必ず付けてるよねみんな 室内戦やる特殊部隊なんかほぼ必須じゃないか
51 17/06/08(木)02:48:15 No.432088616
紐の巻き方覚えるのが楽しかった
52 17/06/08(木)02:48:36 No.432088644
専用勲章もらえるから銃剣突撃したがるどっかのメシがまずい国は置いといて 現代の戦争においても銃剣を装備から排除する積極的な利点がないというのが 質問に対する一番簡単な答えになる
53 17/06/08(木)02:48:46 No.432088663
>今はともかく昔は役に立ったんだよね？ 昔は今ですら割と手間取るリロードにかなり時間食ったから…
54 17/06/08(木)02:49:00 No.432088686
>今はともかく昔は役に立ったんだよね？ 今も役に立ってる事をイギリスが証明してるし…
55 17/06/08(木)02:49:08 No.432088696
戦場で戦うのが生身の歩兵である以上近接戦闘手段は用意しておくに越したことはない
56 17/06/08(木)02:49:14 No.432088704
まあ意味無かったら今まで残ってないよね
57 17/06/08(木)02:49:20 No.432088715
イギリス軍は今世紀に入ってから20回以上銃剣突撃敢行してるからね 全く無意味な戦術ならそんなことしないだろうしちゃんと意味がある場面でやってんだろうな
58 17/06/08(木)02:49:20 No.432088716
自炊とかも料理人絶滅した世紀末状態だからって必要無いって言っちゃう感じ
59 17/06/08(木)02:49:57 No.432088767
>今はともかく昔は役に立ったんだよね？ 便利すぎて戦場から槍兵を駆逐したよ
60 17/06/08(木)02:50:00 FjGD4qvk No.432088774
>今はともかく昔は役に立ったんだよね？ マスケット時代は弾より銃剣
61 17/06/08(木)02:50:04 No.432088778
近接戦闘になるとパニックになってライフルをこん棒のように使うケースはままあると聞く
62 17/06/08(木)02:50:08 No.432088789
たとえが下手すぎる
63 17/06/08(木)02:50:10 No.432088793
室内戦では長い銃剣を装着しておかないとかなり支障が出ると聞いた
64 17/06/08(木)02:50:18 No.432088804
個人装具としてナイフは携行するだろうし それを銃の先に着けれるかどうかなら 着けれるに越した事はないよね
65 17/06/08(木)02:50:41 No.432088828
リーチの差は正義だもんな…
66 17/06/08(木)02:50:46 No.432088836
>たとえが下手すぎる 「」の特徴の一つなので仕方がない
67 17/06/08(木)02:51:26 No.432088877
そこまで攻め込まれた時点で終わりじゃない？無駄じゃない？ 最初の接触が起こる最外周線の戦備が完璧なら後はいらないよね！ した国は外周線一枚抜かれて首都を落とすことになったんじゃよ…
68 17/06/08(木)02:51:32 No.432088881
何故か現代装備の人達はつけてないよね銃剣 つけないと危ないんじゃ…
69 17/06/08(木)02:51:40 No.432088889
>>今はともかく昔は役に立ったんだよね？ >マスケット時代は弾より銃剣 いいよね銃剣の猛訓練積んだロシア兵8000が近接訓練学んでないトルコ兵40000撃退
70 17/06/08(木)02:51:42 No.432088892
>たとえが下手すぎる レンジと冷食や外食産業が発展してんだから自宅に包丁やフライパンいらないよね だとどうだろう
71 17/06/08(木)02:51:56 No.432088905
ナイフよりもリーチ有るし槍だからな…使うならこっちがいいな…
72 17/06/08(木)02:52:08 No.432088921
剣ちゅうか短い槍だ
73 17/06/08(木)02:52:13 No.432088925
>何故か現代装備の人達はつけてないよね銃剣 >つけないと危ないんじゃ… 普段からつけとくのはそれはそれで危ないのでは
74 17/06/08(木)02:52:19 No.432088934
>何故か現代装備の人達はつけてないよね銃剣 >つけないと危ないんじゃ… だから常に着けとくもんじゃないって
75 17/06/08(木)02:52:20 No.432088937
シンプルに傘持ってみりゃわかるけど突きってお手軽で強いんだよ
76 17/06/08(木)02:52:29 No.432088941
どっちが良いかの話じゃない どっちも使えるのがいいんだ
77 17/06/08(木)02:53:21 No.432088975
>一回やってみたいよね銃剣突撃 脳汁出るよマジで アドレナリンドバドバ出てる感じした
78 17/06/08(木)02:53:25 No.432088978
戦闘に入ったらまず必ず射線通らないとこで銃剣つけるとこから始めるんだよ…今でも
79 17/06/08(木)02:53:28 No.432088981
>剣ちゅうか短い槍だ 実際短いから騎兵突撃を阻止した4mとかのパイク兵のような活躍はできず 銃剣主流の時代に騎兵突撃が復権するというのが面白い
80 17/06/08(木)02:53:46 No.432089000
味方に刺さっちゃいそうで怖い
81 17/06/08(木)02:53:51 No.432089004
>>一回やってみたいよね銃剣突撃 >脳汁出るよマジで >アドレナリンドバドバ出てる感じした やーーー！ バーン！バーン！
82 17/06/08(木)02:53:53 No.432089006
ナイフでもいいけど銃剣にして使ってもいい
83 17/06/08(木)02:53:58 No.432089008
今の指揮官も着剣せよ！やるんだ
84 17/06/08(木)02:54:06 No.432089016
何もかんも爆弾でふっ飛ばして片付くならともかく そんな事できないしやっても何一つうまみが無いし次死ぬのが自分らになるだけだからな
85 17/06/08(木)02:54:09 No.432089021
アララララーイ！
86 17/06/08(木)02:54:09 No.432089023
今世紀入ってから20回以上銃剣突撃してるジョンブルども
87 17/06/08(木)02:54:57 No.432089067
銃剣突撃面白いよね
88 17/06/08(木)02:55:10 No.432089077
>戦闘に入ったらまず必ず射線通らないとこで銃剣つけるとこから始めるんだよ…今でも 白兵距離までは着けないんじゃね 重いし
89 17/06/08(木)02:55:17 No.432089085
今の戦争なんて室内や都市部なんかで少数の訓練積んだ兵士が隠れながら撃ち合うからね 昔よりも近距離遭遇の確率上がってるだろうしそうなった時ナイフじゃ心もとない
90 17/06/08(木)02:55:19 No.432089088
そりゃ出来るに越した事ないよねってのはもちろんわかるけど今でも戦闘時は積極的に銃剣着けてるのかどうかが知りたい
91 17/06/08(木)02:55:33 No.432089103
節約できるならしたいしね
92 17/06/08(木)02:55:39 No.432089107
銃剣じゃなくてナイフでいいって？ お前は銃剣外して使え それでいいだろう？
93 17/06/08(木)02:55:52 No.432089118
イギリスが未だに国産小銃に拘るのはフリーフローティングバレルなんてしゃらくせえそんなものより銃剣だ！って感じだから
94 17/06/08(木)02:55:59 No.432089124
バッタリ遭遇した時にナイフ攻撃のリーチが違うFPSは確かに嫌だな…
95 17/06/08(木)02:56:02 No.432089128
>そりゃ出来るに越した事ないよねってのはもちろんわかるけど今でも戦闘時は積極的に銃剣着けてるのかどうかが知りたい 上で事例書いてるのに何が知りたいんだ
96 17/06/08(木)02:56:15 No.432089144
弾切れたら死にますよりは弾切れても銃剣があるってほうが 兵士の人も精神的に少しは楽なんじゃないの
97 17/06/08(木)02:56:53 No.432089172
戦闘機もミサイル万能論とかあったけど結局は機銃ついてるしな
98 17/06/08(木)02:57:13 No.432089182
カービン銃も銃剣扱いやすくするため短くしてんの知らない子なのかな…
99 17/06/08(木)02:57:53 No.432089210
>カービン銃も銃剣扱いやすくするため短くしてんの知らない子なのかな… そういう言い方は荒れるからやめなさい
100 17/06/08(木)02:57:54 No.432089213
刺した上に撃てる 最高の武器じゃないか
101 17/06/08(木)02:57:56 No.432089215
めっちゃ市街地戦増えてるからなぁ… いくつもある室内を一つ一つクリア！していって突然出てきた敵兵との殺し合いが発生する とっさに銃とナイフで二刀流するより銃剣一丁構える方がいい
102 17/06/08(木)02:57:58 No.432089219
普通科じゃなかったからわからんけど 検閲とかの状況中て着剣してやるっけ
103 17/06/08(木)02:57:58 No.432089220
>白兵距離までは着けないんじゃね >重いし そこまで難癖つけて銃剣いらないしたいの…？
104 17/06/08(木)02:58:33 No.432089243
>弾切れたら死にますよりは弾切れても銃剣があるってほうが >兵士の人も精神的に少しは楽なんじゃないの 弾切れ用じゃなくて突然の接敵用じゃないの！？ 弾切れても撤退許されずに戦わされるのは嫌だな…
105 17/06/08(木)02:58:33 No.432089245
必要な状況なんて九分九厘遭遇しないけど その九分九厘になった時に「何もできませんのでおとなしく死にます」というわけにはいかないので必要なのだ
106 17/06/08(木)02:58:44 No.432089253
俺は片手にナイフ片手に銃持った敵と銃剣持った敵 どっちが嫌って言ったら後者だけどな
107 17/06/08(木)02:58:54 No.432089264
そもそも弾が一人で何百発持てると思ってるんだ ちょっと怪しいところにいちいち撃ちまくってたらどれだけマガジンぶら下げてても足りないぞ
108 17/06/08(木)02:58:55 No.432089265
どの銃でも着剣状態って基本だよ
109 17/06/08(木)02:58:57 No.432089266
あと刃物持って突っ込んでくる奴は怖い 訓練受けた自爆テロ教の連中もやられると恐慌状態になる
110 17/06/08(木)02:59:01 No.432089273
爆弾落とした場所に歩兵突撃させる訓練はアメリカが核弾頭でやって大変な結果になったのがまずそこそこ有名だろ 爆弾落とすだけで決着はつかないし近接戦闘できない兵士も逆にやられちゃうから何らかの近接武装が必要になる その中で銃剣は今でも便利
111 17/06/08(木)02:59:02 No.432089274
>>白兵距離までは着けないんじゃね >>重いし >そこまで難癖つけて銃剣いらないしたいの…？ 難癖というか重いのよ 銃剣つけてハイアップとか保たない いらない訳じゃないよ 必要なときにつけるの
112 17/06/08(木)02:59:02 No.432089275
https://youtu.be/HxFgSmR0i3A 銃剣は短く持っててリーチはあんまり重視してなさそうに見える
113 17/06/08(木)02:59:23 No.432089298
ジョンブルさん銃剣「突撃」ってことはバッタリ遭遇して刺したってレベルじゃなくて整列して集団で突っ込んだってことなんだよね…？
114 17/06/08(木)02:59:47 No.432089322
装備から削除した時のメリットがデメリットを上回るなら一考に値するんだろうけれど 今の銃剣やナイフは多目的メタルツールでもあるから結局似たような重量の代替品をもたせる羽目になる訳で あって困るもんじゃないし兵士の近接格闘戦時の精神的な支えにもなるから 残しといた方がメリットがある
115 17/06/08(木)03:00:08 No.432089350
ミサイル撃とうが戦車で蹂躙しようが最後に占領するのは生身の歩兵なのだ…
116 17/06/08(木)03:00:27 No.432089372
室内での戦闘で逆に銃剣はいらねぇんじゃねえかな 引っかかりそう
117 17/06/08(木)03:00:34 No.432089377
パワードスーツとかが出てきたら戦場から消えるかな銃剣
118 17/06/08(木)03:00:43 No.432089389
槍みたいに使えるし自販機の下に落ちたコインも取れる
119 17/06/08(木)03:00:50 No.432089397
>難癖というか重いのよ >銃剣つけてハイアップとか保たない >いらない訳じゃないよ >必要なときにつけるの いつもつけてないで突発的な戦闘で銃剣なくて死にましたじゃそれこそ最終手段の銃剣の意味ないじゃん 大した重さじゃないんだしつけない方がアホでしょ
120 17/06/08(木)03:01:19 No.432089425
数年前にも弾なくなりそう助けてって事態あったよね…
121 17/06/08(木)03:01:52 No.432089464
>どの銃でも着剣状態って基本だよ 部隊から離れて最近の米兵の戦争映画ばっか見てると忘れちゃう
122 17/06/08(木)03:02:00 No.432089470
>室内での戦闘で逆に銃剣はいらねぇんじゃねえかな >引っかかりそう 無いと角で接敵した時とか弾切れ時とか悲惨なことになるよ 特殊部隊は必ずといっていいほど付けてるしね
123 17/06/08(木)03:02:00 No.432089471
>いつもつけてないで突発的な戦闘で銃剣なくて死にましたじゃそれこそ最終手段の銃剣の意味ないじゃん だから白兵距離になったらつけるのよ >大した重さじゃないんだしつけない方がアホでしょ こればっかりはやってみて貰わないと辛さが伝わらない 本気辛い
124 17/06/08(木)03:02:05 No.432089478
ゴールデンカムイ読んでると銃剣の必要性が分かる
125 17/06/08(木)03:02:08 No.432089482
完全に取って代わる何かが登場しない限りは需要が残り続けるものというものはある
126 17/06/08(木)03:02:16 No.432089487
>ジョンブルさん銃剣「突撃」ってことはバッタリ遭遇して刺したってレベルじゃなくて整列して集団で突っ込んだってことなんだよね…？ 軽機関銃で弾幕張って支援しながら 掩蔽壕にこもってる敵兵めがけて部隊ごとなだれ込むというケースが多い だいたいのケースで敵側が面食らって逃げ出すから実際に突いた突かれたは想像よりも少ない
127 17/06/08(木)03:02:24 No.432089494
>パワードスーツとかが出てきたら戦場から消えるかな銃剣 まんま銃剣のポジションのものが出てきて入れ替わるのは消えると言うのだろうか…
128 17/06/08(木)03:02:28 No.432089502
>大した重さじゃないんだしつけない方がアホでしょ 銃の先端にそれなりの長さのナイフは大した重さなんじゃないかな
129 17/06/08(木)03:02:31 No.432089509
中東に派遣された自衛隊員が銃剣が一番役に立ったって本に書いてあった 着剣しとくと威圧感がすごいから警備するときにいいんだって
130 17/06/08(木)03:02:36 No.432089514
銃剣突撃を敢行って3/4は誇大広告だよ？としれっと言うイギリス ゼロじゃないことは否定しない
131 17/06/08(木)03:02:53 No.432089534
まあ銃の先に重量物あるのは割と辛いだろうな 昇順つけれない
132 17/06/08(木)03:03:02 No.432089543
需要っていうかそもそも兵士にとって必須装備だからな…
133 17/06/08(木)03:03:10 No.432089548
>完全に取って代わる何かが登場しない限りは需要が残り続けるものというものはある 公衆電話すら探せばそれなりに残ってるからな
134 17/06/08(木)03:03:23 No.432089566
>ゴールデンカムイ読んでると銃剣の必要性が分かる 銃剣があれば熊にも勝てる
135 17/06/08(木)03:03:39 No.432089578
ナイフで索敵したけりゃすればいい
136 17/06/08(木)03:03:45 No.432089586
発砲せずに倒せたらメリットあるだろうしな
137 17/06/08(木)03:04:15 No.432089621
結局デメリットもあるけどメリットも大きいという話だな
138 17/06/08(木)03:04:18 No.432089623
銃剣なしで室内戦とかそれこそ死んでくれって言ってるようなものだ
139 17/06/08(木)03:04:23 No.432089630
>だいたいのケースで敵側が面食らって逃げ出すから実際に突いた突かれたは想像よりも少ない 訓練見てると薩摩めいた絶叫上げながら迫ってくるしビビるのもわかる
140 17/06/08(木)03:04:47 No.432089648
銃剣付きショットガンとか威圧感すごそう
141 17/06/08(木)03:05:11 No.432089675
>結局デメリットもあるけどメリットも大きいという話だな デメリットないじゃん 今でもほぼ必ず着剣してるくらいなんだし
142 17/06/08(木)03:05:28 No.432089688
白兵戦なるものは存在しない。接近戦で起きることは、一方が他方を背後から襲う昔ながらの虐殺である。
143 17/06/08(木)03:05:31 No.432089689
銃口だと突き付けられてもガッと握って逸らせばいける！って思えるけど 銃剣だとそんな動きできないもんね
144 17/06/08(木)03:05:56 No.432089706
近距離では使い物にならんな そんな重いもの突き出す間にナイフに懐に潜られて終わりだよ
145 17/06/08(木)03:05:58 No.432089710
>デメリットないじゃん >今でもほぼ必ず着剣してるくらいなんだし 必要無い場所だと外せばいいだけだしな
146 17/06/08(木)03:06:12 No.432089720
突きが強いなら数100メートル真っ直ぐ飛ぶ突きが先端から出る銃はもっと強いのでは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
147 17/06/08(木)03:06:14 No.432089722
距離を置いて銃弾撃ってる分には 直接殺したって視認できることは割と少ないけど 近接格闘戦になるとまさに命の取り合いしかないから しっかりとした軍隊教育を受けてない兵士ほど逃げ出しやすいというのが統計的に分かってる
148 17/06/08(木)03:06:31 No.432089739
まぁ外すデメリットの方が大きいからほぼ外さないけどね…
149 17/06/08(木)03:06:48 No.432089754
>近距離では使い物にならんな >そんな重いもの突き出す間にナイフに懐に潜られて終わりだよ ウルフ来たな…
150 17/06/08(木)03:07:10 No.432089775
ビームソードが発明されるまで多分銃剣使い続けると思う 現在だと手斧が武器でなくツール扱いされてるし銃剣に代わるものが無いと手放せないんじゃないかな
151 17/06/08(木)03:07:20 No.432089788
>無いと角で接敵した時とか弾切れ時とか悲惨なことになるよ >特殊部隊は必ずといっていいほど付けてるしね ちょっとニュースでも訓練映像でも俺は見たことないな 必ずって本当かよ
152 17/06/08(木)03:07:25 No.432089794
>近距離では使い物にならんな >そんな重いもの突き出す間にナイフに懐に潜られて終わりだよ マスターキートンのナイフは最速の話思い出した アレに影響受けたメタルギア1のドラマCDvol3も面白いので是非聞いて欲しい
153 17/06/08(木)03:07:39 No.432089808
一度装着すると二度と外せない呪いのアイテムだったらデメリット意識する必要があるけど 別にそんな事ないし組み合わせる前の単品2つが必須アイテムだからな
154 17/06/08(木)03:07:52 No.432089828
練度高い兵士ほど銃より銃剣の方を信頼してるって言うからな
155 17/06/08(木)03:08:22 No.432089848
まあナイフ使いと銃剣使いが戦ったらナイフ使いが勝つんだろう というか銃剣使いのキャラクターなんているのだろうか
156 17/06/08(木)03:08:38 No.432089870
ほんとかよ
157 17/06/08(木)03:08:39 No.432089873
外すメリットが薄すぎる
158 17/06/08(木)03:08:41 No.432089874
弾薬尽きた負けばっか想像してるやついるけど 単独で潜入してきた敵を銃剣持って集団で探す時にも有効 やたらに撃てば味方に当たるよ
159 17/06/08(木)03:08:52 No.432089881
着剣したまんまの発泡いいよね あとの手入れが絶対めどいしあぶない
160 17/06/08(木)03:09:14 No.432089901
>ほんとかよ 「」の話を鵜呑みにしてはいけない
161 17/06/08(木)03:09:14 No.432089902
>というか銃剣使いのキャラクターなんているのだろうか アンデルセンとか…
162 17/06/08(木)03:09:15 No.432089903
M4にもバヨネットつけられるようになってるよね
163 17/06/08(木)03:09:30 No.432089922
>まあナイフ使いと銃剣使いが戦ったらナイフ使いが勝つんだろう >というか銃剣使いのキャラクターなんているのだろうか 有名なのがいるじゃん 後銃剣使いとしての実力見せることなく退場したのもいる
164 17/06/08(木)03:10:07 No.432089964
>銃剣付きショットガンとか威圧感すごそう 最強装備できた! su1893509.jpg
165 17/06/08(木)03:10:09 No.432089965
私マガジンにナイフ付いてるの好き！
166 17/06/08(木)03:10:17 No.432089975
>まあナイフ使いと銃剣使いが戦ったらナイフ使いが勝つんだろう >というか銃剣使いのキャラクターなんているのだろうか ゴールデンカムイの杉本とか
167 17/06/08(木)03:10:36 No.432089998
銃ですらいざとなったら発砲できない兵士が多々いるんだから威嚇と気休めなのでは
168 17/06/08(木)03:10:36 No.432089999
思いからナイフに勝てないが事実なら剣道三倍段なんて嘘じゃん
169 17/06/08(木)03:10:49 No.432090011
忘れられがちだけど銃は銃剣を着剣した状態で完成なんすよ 銃剣外した状態はむしろイレギュラーなんすよ
170 17/06/08(木)03:11:28 No.432090052
>思いからナイフに勝てないが事実なら剣道三倍段なんて嘘じゃん 思いが強い方が勝つわ！みたいな？
171 17/06/08(木)03:11:39 No.432090066
ただバレルがめっちゃ曲がるので 銃剣突撃を敢行した部隊は一度後方に下げて補給を受けなければいけないため 指揮官クラスは手配がめんどいからやるなと口を酸っぱくして言う だがイギリスもんは違う！！！
172 17/06/08(木)03:11:57 No.432090085
>su1893509.jpg これ被筒部で装填するタイプじゃん牙突出来ないよ
173 17/06/08(木)03:12:11 No.432090099
>最強装備できた! >su1893509.jpg 割と本当にこれが近距離戦闘や室内戦では理想形だから今もこう言う装備持ってる兵士はかなり多いそうだ
174 17/06/08(木)03:12:16 No.432090103
>忘れられがちだけど銃は銃剣を着剣した状態で完成なんすよ >銃剣外した状態はむしろイレギュラーなんすよ いや、今の銃剣はナイフとして使うよ そういう形してるよ、
175 17/06/08(木)03:12:41 No.432090118
>パワードスーツとかが出てきたら戦場から消えるかな銃剣 パワードスーツの力で銃剣突撃すれば無敵ってことじゃん！
176 17/06/08(木)03:12:49 No.432090128
>>銃剣付きショットガンとか威圧感すごそう >最強装備できた! >su1893509.jpg ゾンビ退治とかでは大活躍しそうだ…
177 17/06/08(木)03:13:09 No.432090152
>思いからナイフに勝てないが事実なら剣道三倍段なんて嘘じゃん お前銃剣の重さなめてるだろ
178 17/06/08(木)03:13:12 No.432090156
>銃剣付きショットガンとか威圧感すごそう 塹壕でめっちゃ活躍したよそういうの
179 17/06/08(木)03:13:12 No.432090157
銃身へし折れる…
180 17/06/08(木)03:13:40 No.432090193
銃剣突撃が多発するとか 騎馬突撃成功させるとか アフガンは本当に地獄だぜ…
181 17/06/08(木)03:13:40 No.432090194
>いや、今の銃剣はナイフとして使うよ >そういう形してるよ、 ナイフとしても使えるってだけで基本は付けておくもんだよ… いざ敵が目の前に来た時に銃剣腰にしまってましたジャマ意味ないでしょ
182 17/06/08(木)03:13:51 No.432090205
>お前銃剣の重さなめてるだろ 銃とナイフの話をしてるんじゃないの？
183 17/06/08(木)03:13:52 No.432090206
>中東に派遣された自衛隊員が銃剣が一番役に立ったって本に書いてあった >着剣しとくと威圧感がすごいから警備するときにいいんだって イラク帰りの米兵も似たようなアドバイス書いてたな あいつら銃口向けられるの慣れてるから銃剣持って行けって
184 17/06/08(木)03:14:39 No.432090244
su1893510.jpg 最強装備
185 17/06/08(木)03:14:46 No.432090252
>銃ですらいざとなったら発砲できない兵士が多々いるんだから威嚇と気休めなのでは 突きつけて降伏勧告する分には銃より刃物の方が効果的 発砲できない人はまあ兵士としては問題だけど人として間違ってるわけじゃあないし
186 17/06/08(木)03:15:12 No.432090276
>ナイフとしても使えるってだけで基本は付けておくもんだよ… いや、重いし長いし刃物だから危ないし必要な時以外は外すよ >いざ敵が目の前に来た時に銃剣腰にしまってましたジャマ意味ないでしょ 敵と白兵戦の可能性がある距離でつけるよ
187 17/06/08(木)03:15:18 No.432090282
ハイポー！！アドヴァンス！！アンガー！！ダアアアアア！！！！
188 17/06/08(木)03:15:24 No.432090290
>これ被筒部で装填するタイプじゃん牙突出来ないよ 突けない意味がわからんが リロードなら排莢すっとこから弾突っ込んでも撃てるっしょ
189 17/06/08(木)03:15:30 No.432090293
最初64だの89だの持った時うへえ重い思ってたけど慣れと筋肉で軽々扱えるようになったし 普通科さんが着剣でいつも稽古してるんなら誤差くらいにしか思わないでしょ 「」と体が違うのよ
190 17/06/08(木)03:15:37 No.432090301
>塹壕でめっちゃ活躍したよそういうの WWIのスパイク付きトレンチガンは憧れのマストアイテムだからな トレンチガンが無いと自分で持ってきたナックルダスターとか手斧とか釘バットとかになる
191 17/06/08(木)03:15:42 No.432090304
戦闘でも近接戦闘に限れば銃剣の方がかなり信頼性高いけどね…
192 17/06/08(木)03:15:44 No.432090309
>su1893510.jpg >最強装備 こういうゲーム武器ある
193 17/06/08(木)03:16:35 No.432090354
>戦闘でも近接戦闘に限れば銃剣の方がかなり信頼性高いけどね… これどうだろ あくまで手段の一つであってメインに据えるものではないと思うんだよね
194 17/06/08(木)03:17:22 No.432090401
あくまでも銃撃での制圧がメインなハズなんだけど ジョンブルもんはなんかやりたがりすぎる…
195 17/06/08(木)03:17:33 No.432090413
エリート兵倒すのに使うからいるよ
196 17/06/08(木)03:17:43 No.432090424
>これどうだろ >あくまで手段の一つであってメインに据えるものではないと思うんだよね そうですかじゃあ銃剣なしで白兵戦して弾切れでお手上げになってくださいね
197 17/06/08(木)03:17:46 No.432090427
>最初64だの89だの持った時うへえ重い思ってたけど慣れと筋肉で軽々扱えるようになったし >普通科さんが着剣でいつも稽古してるんなら誤差くらいにしか思わないでしょ >「」と体が違うのよ その訓練してる兵隊さんが着剣してハイアップなんて泣きを見るんだから そんだけ負担が大きいのよ
198 17/06/08(木)03:18:10 No.432090447
近接戦闘はピストルでやるのでは？
199 17/06/08(木)03:18:27 No.432090476
突撃する場合なら無いよりもある方が迫力ダンチとは思う 現代戦で突撃するのかは知らん
200 17/06/08(木)03:18:35 No.432090489
>最強装備 ゾンビ退治用で製品化されてるよね アメリカは対ゾンビ用品好きだな http://panaceax.com/shop/precision-tools/zombie-x-chainsaw/
201 17/06/08(木)03:18:38 No.432090494
>あくまでも銃撃での制圧がメインなハズなんだけど >ジョンブルもんはなんかやりたがりすぎる… 弾は有限 撃ち合えばジリ貧 後は解るな？
202 17/06/08(木)03:18:49 No.432090503
>そうですかじゃあ銃剣なしで白兵戦して弾切れでお手上げになってくださいね だから手段の一つなのよ 役に立つ事があるかもしれないから着ける訳で 最初からそれを使う為に着けるもんじゃない
203 17/06/08(木)03:18:55 No.432090512
特殊部隊の突入戦は基本銃剣突撃だからな…
204 17/06/08(木)03:19:21 No.432090544
だから銃剣は弾切れ用じゃないって！
205 17/06/08(木)03:19:25 No.432090547
>弾は有限 >撃ち合えばジリ貧 >後は解るな？ 命は有限過ぎる…
206 17/06/08(木)03:19:25 No.432090548
>近接戦闘はピストルでやるのでは？ なんでわざわざ小銃と別に用意しなきゃいかんのさ
207 17/06/08(木)03:19:33 No.432090555
>突けない意味がわからんが 人刺すくらい強く扱うんだよ カチャカチャならない？ 手元が動く機構で腰が入らなさそう
208 17/06/08(木)03:19:43 No.432090562
>なんでわざわざ小銃と別に用意しなきゃいかんのさ サブアームは必要だろ！？
209 17/06/08(木)03:19:54 No.432090576
まず単純に銃が重いしその先に長さのあるウエイト着けるからそれは重い
210 17/06/08(木)03:19:58 No.432090578
>>あくまでも銃撃での制圧がメインなハズなんだけど >>ジョンブルもんはなんかやりたがりすぎる… >弾は有限 >撃ち合えばジリ貧 >後は解るな？ 補給受けに撤退かな…
211 17/06/08(木)03:20:21 No.432090598
BHDの原作では銃剣持っていかなかった事をレンジャーの指揮官が後悔してたな
212 17/06/08(木)03:21:07 No.432090643
>サブアームは必要だろ！？ そりゃ予備であって作戦段階ごとのシチュのためにみんなで用意するもんじゃないだろ
213 17/06/08(木)03:21:18 No.432090655
嘘ばっか言ってる奴が一人居るな…
214 17/06/08(木)03:21:29 No.432090666
>そりゃ予備であって作戦段階ごとのシチュのためにみんなで用意するもんじゃないだろ うん？
215 17/06/08(木)03:21:29 No.432090667
相手の練度低くてもダラダラ撃ち合ってるとこっちにも怪我人が出るのでビビらせて一気にころす
216 17/06/08(木)03:21:52 No.432090685
>嘘ばっか言ってる奴が一人居るな… そういうのは引用しないと誤解生むから引用なさい
217 17/06/08(木)03:22:02 No.432090699
ピストル抜くより銃剣の方が早いし確実 しかも付けてもほとんどデメリットがない
218 17/06/08(木)03:22:19 No.432090713
http://1d2works.com/knf/32.htm 数ある装備の中のアクセサリーのひとつって感じなんだね
219 17/06/08(木)03:22:33 No.432090724
>ピストル抜くより銃剣の方が早いし確実 >しかも付けてもほとんどデメリットがない ケースバイケースじゃないかな…
220 17/06/08(木)03:22:59 No.432090743
>http://1d2works.com/knf/32.htm >数ある装備の中のアクセサリーのひとつって感じなんだね 実質的にはほとんど必須みたいなもんだけどな！
221 17/06/08(木)03:24:06 No.432090799
スヴォーロフ将軍がスレに紛れ込んでおる
222 17/06/08(木)03:25:00 No.432090837
銃床(打撃) 銃剣(刺撃)
223 17/06/08(木)03:25:26 No.432090854
>http://1d2works.com/knf/32.htm >数ある装備の中のアクセサリーのひとつって感じなんだね 必要となる状況がないとかまた知ったかぶって書いてんな…
224 17/06/08(木)03:25:45 No.432090872
>銃床(打撃)蝮の頭を砕く >銃剣(刺撃)蝮の頭切って埋める
225 17/06/08(木)03:25:49 No.432090874
みんな！ぼくをつかうんだ！ http://www.militaryfactory.com/smallarms/imgs/m26-mass.jpg
226 17/06/08(木)03:25:50 No.432090876
実際銃剣とか要らないって流れだったよね 00年代の中東戦争までは
227 17/06/08(木)03:27:22 No.432090935
冷戦時代からしばらくは戦車不要論まであったからな…
228 17/06/08(木)03:27:29 No.432090939
>実際銃剣とか要らないって流れだったよね >00年代の中東戦争までは 今では無いとか信じられないってレベルまで来ちゃったもんなぁ よくよく考えれば当たり前の事ではあるんだけど
229 17/06/08(木)03:28:17 No.432090983
>スヴォーロフ将軍がスレに紛れ込んでおる あの人も四六時中付けろとは言ってないし…強襲時だけだし…
230 17/06/08(木)03:28:56 No.432091011
ヘタに凄いものを得るとそれだけでいいとおバカな事を言い出すのは時代もジャンルも問わずいつもの事だからな…
231 17/06/08(木)03:29:14 No.432091020
melee chargeはいつの時代も基本
232 17/06/08(木)03:29:18 No.432091021
ミサイルがあれば飛行機には機銃なんていらない！とバルカン外したら前線から大不評だったみたいなもんだな
233 17/06/08(木)03:30:09 No.432091060
>冷戦時代からしばらくは戦車不要論まであったからな… 21世紀にはパワードスーツ戦がメインになって戦車とか陳腐化する予定だったんだけどなあ まだかな21世紀
234 17/06/08(木)03:30:55 No.432091092
新兵訓練の突撃訓練の着剣タイミングが思い出せない
235 17/06/08(木)03:31:23 No.432091114
常時着剣してるイメージって何処から来たんだろ 日露戦争？
236 17/06/08(木)03:31:26 No.432091115
弾道のブレや反動や発砲音に弾切れがある以上それをカバーできる銃剣が無いと銃の欠点が大きすぎるのは明白だからなぁ でも銃の魅力に取り憑かれたせいでそれを見失ってしまっていた
237 17/06/08(木)03:31:26 No.432091116
21世紀は腕時計がテレビ電話になるし飛行機が空を飛ぶし家族旅行で月まで行けちまうんだ
238 17/06/08(木)03:31:40 No.432091129
scarは着剣出来ねえからクソ銃とか言い出しそうなくらいの着剣キチガイがおる
239 17/06/08(木)03:33:25 No.432091208
「」の未来像も大概古いな…
240 17/06/08(木)03:34:39 No.432091268
「」は駄目だな…
241 17/06/08(木)03:34:42 No.432091270
最近のバヨネットダサいから嫌いごぼう剣がいい
242 17/06/08(木)03:34:47 No.432091274
スターウォーズ計画いいよね…
243 17/06/08(木)03:34:56 No.432091279
室内戦闘ではリーチが大事 なので銃と銃剣は長ければ長いほどよい
244 17/06/08(木)03:38:24 No.432091457
>室内戦闘ではリーチが大事 >なので銃と銃剣は長ければ長いほどよい そうだねカービンなんてオカマ銃使ってる奴らはやっぱダメだよね でもこの栄えある大英帝国の銃なら銃身長も確保しつつー なんと着剣も出来ちゃいまーす
245 17/06/08(木)03:38:33 No.432091473
あと指摘されてる長物の心理的威圧感 兵隊さんが刃物持って威嚇すると怖い
246 17/06/08(木)03:41:46 No.432091641
誰何しちゃうぞ❤️
247 17/06/08(木)03:42:56 No.432091700
だれかぁ！だれか！だれか！
248 17/06/08(木)03:43:53 No.432091745
室内戦闘でも長物が強くて野戦でも長物が強いならM16が死ぬことも無かったな…
249 17/06/08(木)03:49:36 No.432092012
なんだろう…市街地戦闘のために短くした銃に銃剣つけて長くする理由って…
250 17/06/08(木)03:54:53 No.432092240
銃身切り詰めても持てる弾の数は増えないから仕方ないね
251 17/06/08(木)03:58:09 No.432092372
ええっと… 銃剣の重さの分だけ余計に弾を持った方が有効なのでは…？ そもそも弾を使い果たす状況に陥ることをあらかじめ想定しなくてはいけない時点で何か根本的な事が間違っているのでは…？
252 17/06/08(木)04:00:02 No.432092452
共通のシチュエーションを確定させてから話さないとお互いに自分の膣のシチュエーションの理ばかり唱えるから 不毛な会話になるぞ
253 17/06/08(木)04:00:52 No.432092484
最悪な状況に備えるのは間違いじゃない いかなる時も状況を完全にコントロールできるなら誰も苦労しないよ
254 17/06/08(木)04:01:59 No.432092530
半分くらいは伝統的な意味でカリキュラムに入ってるもう半分は士気向上とわずかばかりの実用性
255 17/06/08(木)04:03:28 No.432092589
>ええっと… >銃剣の重さの分だけ余計に弾を持った方が有効なのでは…？ >そもそも弾を使い果たす状況に陥ることをあらかじめ想定しなくてはいけない時点で何か根本的な事が間違っているのでは…？ 何が起こるか全部想定出来る人間は恐らく人類史に存在しないんで…
256 17/06/08(木)04:05:30 No.432092671
>最悪な状況に備えるのは間違いじゃない >いかなる時も状況を完全にコントロールできるなら誰も苦労しないよ 分隊規模で道中から接敵行進してビル一つ掌握するのと バックアップが完全にビル囲んだ状態でビル内をクリアリングするのでは 前者は敵の数道中の交戦の有無が不明だから備えが必要だが 後者は人員と弾薬が潤沢な為にデッドウェイトは捨てる選択肢もある ケースバイケースの考え方しないと
257 17/06/08(木)04:07:24 No.432092759
そこまでシチュエーションを限定するならそのお題でスレ立てるなりなんなりしないと
258 17/06/08(木)04:14:05 No.432093008
>>そこまでシチュエーションを限定するならそのお題でスレ立てるなりなんなりしないと >忘れられがちだけど銃は銃剣を着剣した状態で完成なんすよ >銃剣外した状態はむしろイレギュラーなんすよ >まぁ外すデメリットの方が大きいからほぼ外さないけどね… >デメリットないじゃん >今でもほぼ必ず着剣してるくらいなんだし >特殊部隊は必ずといっていいほど付けてるしね
259 17/06/08(木)04:14:13 No.432093017
銃剣の場合はサバイバルとかでも使えるからね
260 17/06/08(木)04:17:02 No.432093120
>銃剣の場合はサバイバルとかでも使えるからね だから現代の銃剣は銃剣として使えなくもない汎用ナイフになったと聞いた
261 17/06/08(木)04:28:07 No.432093512
弾を使い果たす状況を想定するのが間違ってるって まるで地球上のすべての軍隊は常に補給が途絶えず その気になったらすぐに弾が無制限に用意して配達してもらえて 敵は常に数を把握できる状況で悠々と戦えるみたいな言い草だな
262 17/06/08(木)04:31:45 No.432093632
銃剣突撃は弾が無くなって破れかぶれみたいな 決して前時代的な特攻じゃなくて 建物の最後の制圧のステップでどうしても人の手が必要になる そういう時に効果がある
263 17/06/08(木)04:36:28 No.432093782
クソッらちがあかない！！突撃！！１１ 兎に角突撃！ 突撃がしたい！！ 弾がまだある？よろしいならば突撃だッ！！
264 17/06/08(木)04:37:09 No.432093805
弾を使い果たす心配をしてる人に普段の鞄の中身がどうなってるのかを聞いてみたい 快晴の日でも傘を持っているんだろう イギリス人みたいに
265 17/06/08(木)04:38:09 No.432093832
駐車場のガードにもなれず一人ぼっちの戦争を続けてる奴が居るな…
266 17/06/08(木)04:39:44 No.432093877
銃剣構えて突撃するよりは拳銃なりショットガンなりのほうが良い気がする
267 17/06/08(木)04:41:08 No.432093914
>弾を使い果たす心配をしてる人に普段の鞄の中身がどうなってるのかを聞いてみたい >快晴の日でも傘を持っているんだろう >イギリス人みたいに お前の知ってる戦争って日帰りのカバンひとつで定時に帰れるやつなの？
268 17/06/08(木)04:41:58 No.432093935
銃剣といえば突撃のイメージが強すぎるのか
269 17/06/08(木)04:44:28 No.432094006
今の時代は銃とナイフと槍をバラバラに持つ時代か
270 17/06/08(木)04:52:23 No.432094243
銃の先にスコップを装着したら最強に見える
271 17/06/08(木)05:22:31 No.432094955
なんで弾が尽きた時の最後の備え扱いなの… 普通に弾が潤沢でも制圧や占拠、不定期遭遇戦で接近戦は起こるからその備えなのでは？
272 17/06/08(木)05:45:09 No.432095599
敵味方入り乱れての接近戦になっちゃうと 刃物のほうが確実なんだろうな
273 17/06/08(木)05:49:20 No.432095736
むぅ銃剣欲しくなってきた…
274 17/06/08(木)05:57:09 No.432095994
何に使うつもりだ
275 17/06/08(木)06:03:44 No.432096170
軍隊で敵も味方もいないタイマンなんてまず有り得ないしね