ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/06/06(火)20:10:13 No.431798934
ノブって比叡山だけじゃなくて三重や福井や石川でも万単位で虐殺してたんだね… 大丈夫？名古屋人恨まれたりしてない？
1 17/06/06(火)20:11:15 No.431799159
でも戦国ってそういうものだし…
2 17/06/06(火)20:11:38 No.431799251
そんな昔の事気にする奴世界中探したっていないよ 多分
3 17/06/06(火)20:13:13 No.431799620
宗教的熱狂に拠って抵抗する勢力は殲滅する以外に方法がないから仕方ないね
4 17/06/06(火)20:13:48 No.431799739
生き残りがいなければ恨まれることもない
5 17/06/06(火)20:13:50 No.431799749
>大丈夫？名古屋人恨まれたりしてない？ そうかもね
6 17/06/06(火)20:14:09 No.431799837
刃向かっていいのは死ぬ覚悟のある奴だけだ
7 17/06/06(火)20:14:12 No.431799846
未だにバビロン捕囚に恨み言を言う人がいるほどです
8 17/06/06(火)20:14:54 No.431799991
>そんな昔の事気にする奴世界中探したっていないよ >多分 でも三戸と津軽は未だに仲が悪いって聞くし…
9 17/06/06(火)20:15:05 No.431800039
クソ坊主がホントにクソすぎるから仕方ないのだ
10 17/06/06(火)20:15:24 No.431800126
名 馬 わ と言う言葉は大体その時代に生まれた
11 17/06/06(火)20:16:04 No.431800295
むしろ一向宗が色んなところで憎まれてそうな
12 17/06/06(火)20:16:07 No.431800305
子々孫々まで呪う！というのは寝言だと証明してくれる人物
13 17/06/06(火)20:16:14 No.431800326
虐殺とはまるで比叡山の連中が無抵抗主義者だったような言い方をする
14 17/06/06(火)20:16:57 No.431800476
あいつマジ仏敵だからとか言われたらもう 手打ちにする余地ないじゃない
15 17/06/06(火)20:17:06 No.431800512
>子々孫々まで呪う！というのは寝言だと証明してくれる人物 速攻で殺されたしな
16 17/06/06(火)20:17:07 No.431800515
50年くらい前なら鹿児島山口嫌いな福島県民もいたかもしれない
17 17/06/06(火)20:18:18 No.431800776
三河武士まで分断しかけた宗教戦争なのに虐殺もなにも
18 17/06/06(火)20:18:40 No.431800862
呪うまでもなく本人とガキも死んだ
19 17/06/06(火)20:18:58 No.431800917
頭の良い狸が一向宗同士でいがみ合うようにしたら400年も続いて仲悪くなったよ 名古屋恨んでる余裕なんてないね
20 17/06/06(火)20:19:55 No.431801112
>頭の良い狸が一向宗同士でいがみ合うようにしたら400年も続いて仲悪くなったよ >名古屋恨んでる余裕なんてないね やはり恨むは三河か どっちも愛知じゃねーか！
21 17/06/06(火)20:20:26 No.431801212
やはり禍根は残さず根絶やしするしかないな 誰も清盛みたいな目に会いたくないし
22 17/06/06(火)20:20:44 No.431801283
足りないのは部下への気遣いだけだった
23 17/06/06(火)20:23:12 No.431801872
>足りないのは部下への気遣いだけだった 労をねぎらうためのサプライズパーティーにために女装しつつ部下の帰還を待つのぶ
24 17/06/06(火)20:23:41 No.431801973
浅井は六角の圧迫から救ってやった恩があるしそもそも江北守護は京極だし京極を江北の主にして浅井をその部下にすれば万事解決だな！ 謀叛された
25 17/06/06(火)20:24:45 No.431802281
部下の嫁への気遣いは完璧だった
26 17/06/06(火)20:25:11 No.431802391
万単位は流石に盛ってない？
27 17/06/06(火)20:25:18 No.431802422
はげねずみの嫁はなんであんな気遣われてるの？
28 17/06/06(火)20:26:11 No.431802667
まずはげねずみ自体がかなり古くから信長に従ってた側近枠だったからね…
29 17/06/06(火)20:27:22 No.431802999
ちなみにスレ画の絵が納めてあるお寺はnovが間違えて焼いちゃってメンゴメンゴしてたりする
30 17/06/06(火)20:27:42 No.431803073
石川の一向一揆跡の周辺とかは未だにかわりもん多いからダメだされてなかったらもっとヤバかったんだと思う 年配の人はちょっとかなり頭おかしい
31 17/06/06(火)20:28:50 [園城寺] No.431803356
憎き比叡山だけでなくカルト新興宗教の一向宗まで滅ぼしてくれるなんて信長様は救世主か！
32 17/06/06(火)20:28:52 No.431803362
>はげねずみの嫁はなんであんな気遣われてるの？ はげねずみ自身があとで天下を盗る際にハゲから途中離脱した奴を匿ってる部下に 「俺は信長ほど甘くないからな」って書き残してるからたぶんまともな部下にはめちゃ甘だったはず
33 17/06/06(火)20:30:17 No.431803753
でも寺が武装するのなんてずっと前からのことじゃんッ！ 今更怒るなよノブ
34 17/06/06(火)20:30:27 No.431803805
novも圧かけすぎだよなって思うとこはあれど 石山も長島もあんな大事な場所に潜在的な敵を置いてほっとけるわけないよね…
35 17/06/06(火)20:30:28 No.431803813
一向宗の兵を皆殺しにしても10年くらいすると子どもだった信徒はまた兵士になり女は子どもを産み また内部から侵食して蜂起する終わらないディフェンスでマジで大名にとっては邪悪以外の何物でもない なのでこうして全部ころす
36 17/06/06(火)20:30:42 No.431803871
タヌキ「約定どおりに一向宗の寺を元の通り（更地）に戻すね…」
37 17/06/06(火)20:30:57 No.431803933
信長は結果よりもがんばってる部下には高評価してくれるところある お気に入りの部下には結構気使う 松永や荒木や光秀ってノブから扱い実は凄くいいよね
38 17/06/06(火)20:30:58 No.431803937
>石川の一向一揆跡の周辺とかは未だにかわりもん多いからダメだされてなかったらもっとヤバかったんだと思う 反社会的な人間に育てられた人間は反社会的になるからね 立派な親に育てられて大人になれば自身も同じような親になろうと努力するのが人間だし そうやって文化は作られていくんだから
39 17/06/06(火)20:31:01 No.431803950
まともな部下一覧 光秀…寺社から石垣の材料とか荘園をパクリまくる 秀吉…信長に無断で独断専行連発する 勝家…前科者 森…ヒャッハー
40 17/06/06(火)20:32:13 No.431804273
>信長は結果よりもがんばってる部下には高評価してくれるところある >お気に入りの部下には結構気使う >松永や荒木や光秀ってノブから扱い実は凄くいいよね 弟と争ってた頃から味方してた譜代の家臣だったのに追放されました…
41 17/06/06(火)20:32:33 No.431804367
朝廷や幕府の仲介で警告したり和解しようとしたりしてからの焼き討ちだし細川政元の無警告比叡山焼き討ちに比べたらマシだし… 一向宗は兄弟が殺されたから絶許
42 17/06/06(火)20:32:34 No.431804374
寺としても単なる一地方領主がやってきたからって 従う理屈もねえわな
43 17/06/06(火)20:32:40 No.431804409
一部の信長の野望をやれば身にしみる一向宗の邪悪さ
44 17/06/06(火)20:32:47 No.431804438
子はいつか親になるもんだからね 親にすらなろうとしないクズだったら放っておくだけで記憶をどこにも継がず絶えてくれるけど
45 17/06/06(火)20:33:33 No.431804644
当時の比叡山と今の比叡山では全然内容違うからなぁ 僧というより武装集団だよね
46 17/06/06(火)20:33:43 No.431804697
>森…ヒャッハー 森さんとこは一族でお気に入りだから仕方ないね… 鬼武蔵の弟たちは全員小姓にしてるぐらいお気に
47 17/06/06(火)20:34:09 No.431804826
>>森…ヒャッハー >森さんとこは一族でお気に入りだから仕方ないね… >鬼武蔵の弟たちは全員小姓にしてるぐらいお気に オヤジと蘭丸ぐらいしかまともなの居ない…
48 17/06/06(火)20:34:16 No.431804863
森パパ殺されて激おこなんやな
49 17/06/06(火)20:34:36 No.431804952
森ファミリーは余程巨根か締りが良かったのだろう
50 17/06/06(火)20:34:46 No.431804993
鬼武蔵は死んだらみんな喜んだっていうの酷い酷くない
51 17/06/06(火)20:35:00 No.431805069
ねねに手紙書くのぶ
52 17/06/06(火)20:35:02 No.431805075
>弟と争ってた頃から味方してた譜代の家臣だったのに追放されました… お前越前の時俺に口答えして俺の面目潰したよな（早口） お前の馬鹿息子はなんで何もしないで茶会三昧してるんだ（早口） お前のケチンボぶりも大概にしろよ世界中の恥さらしだよ（早口） こうなったら死ぬ気になって汚名返上しろ（早口） やっぱ高野山でもどこでも行って出家しろや（早口）
53 17/06/06(火)20:35:02 No.431805078
novはネコだっけ
54 17/06/06(火)20:35:06 No.431805102
武装してここ領地だからって俺ルール敷いてるんだから大名と変わらないんだよなあ
55 17/06/06(火)20:35:12 No.431805134
>弟と争ってた頃から味方してた譜代の家臣だったのに追放されました… 佐久間と林は古株すぎて派閥がでかくなりすぎちゃったから解体するよ…
56 17/06/06(火)20:35:22 No.431805171
>弟と争ってた頃から味方してた譜代の家臣だったのに追放されました… お前は俺に偉そうに文句言うくせに大阪で閉じこもってるだけじゃん！ なんかムカムカしてきた！もう怒った！
57 17/06/06(火)20:35:35 No.431805249
>>森…ヒャッハー >森さんとこは一族でお気に入りだから仕方ないね… >鬼武蔵の弟たちは全員小姓にしてるぐらいお気に 親父の森さんが家督相続してから裏切ったことのない数少ない家臣だからな 古参で裏切ったことのない家臣はあとは乳兄弟の池田と丹羽長秀くらい
58 17/06/06(火)20:35:50 No.431805321
>鬼武蔵は死んだらみんな喜んだっていうの酷い酷くない 残ってる記述信用する限りじゃ喜ばない奴は近い身内だけだなってくらいにはキチガイ
59 17/06/06(火)20:35:51 No.431805323
犬千代きゅんもちんぽで出世したし…
60 17/06/06(火)20:36:14 No.431805449
「」が信長だとして残り30年で天下統一しようとしてて 5年おきくらいで自領内で独立宣言してくる無限湧き勢力がいたらどうする？
61 17/06/06(火)20:36:17 No.431805463
>佐久間と林は古株すぎて派閥がでかくなりすぎちゃったから解体するよ… 林は実質兄弟家督争いの黒幕だからむしろあそこまで生き長らえたのが不思議すぎる
62 17/06/06(火)20:36:28 No.431805503
比叡山に関してはお前浅井と朝倉追い出せばウチの領内の旧寺社領は快復してやるよ でもそのままなら全部焼いて皆殺しなって言ったら 叡山は適当な脅し文句だと思ってたけど本当にやられたって話だったような
63 17/06/06(火)20:36:54 No.431805614
>やっぱ高野山でもどこでも行って出家しろや（早口） ごめんね大人気無かったわ… やっぱ息子面倒見るよ 許してくれるね？グッド戦国
64 17/06/06(火)20:36:57 No.431805631
丹羽のおじさまは猿担ぐ以外はマジで失点少ないよね…
65 17/06/06(火)20:37:08 No.431805702
>弟と争ってた頃から味方してた譜代の家臣だったのに追放されました… 佐久間さん親父が死んだあと真っ先に弟のところに行ってるんすよ 信長に刃は向かなかったというだけで
66 17/06/06(火)20:37:10 No.431805711
>犬千代きゅんもちんぽで出世したし… ケツマンコじゃねーか！
67 17/06/06(火)20:37:36 No.431805855
林秀貞はむしろなんでさっさと追放しなかったんだろうかというレベルだからまあね
68 17/06/06(火)20:37:46 No.431805902
>浅井は六角の圧迫から救ってやった恩があるしそもそも江北守護は京極だし京極を江北の主にして浅井をその部下にすれば万事解決だな！ びっくりするほど人の気持ちがわからんホモだなnovは！
69 17/06/06(火)20:37:51 No.431805923
じゃあ勝家だって追放されないとおかしいじゃん！
70 17/06/06(火)20:37:52 No.431805925
名古屋恨まれるも何も平成の世でも名古屋人同士で頻繁に殺しあってるし…車で
71 17/06/06(火)20:38:26 No.431806077
>林秀貞はむしろなんでさっさと追放しなかったんだろうかというレベルだからまあね 内政要員を追放してどうすんだよ
72 17/06/06(火)20:38:47 No.431806180
林さんは追放される前は実は結構厚遇されてそれなりに活躍してるんだよな…
73 17/06/06(火)20:38:51 No.431806203
>じゃあ勝家だって追放されないとおかしいじゃん！ アイツ弟殺す時手伝ってくれたし…
74 17/06/06(火)20:39:03 No.431806250
>比叡山に関してはお前浅井と朝倉追い出せばウチの領内の旧寺社領は快復してやるよ >でもそのままなら全部焼いて皆殺しなって言ったら >叡山は適当な脅し文句だと思ってたけど本当にやられたって話だったような 一度大金持って勘弁してくれませんかと詫びを入れにきたけど運悪く信長の機嫌が悪くて面談すらしてくれなかったからこりゃもうダメだってなって臨戦態勢に入った
75 17/06/06(火)20:39:51 No.431806456
森さんとこ一族揃ってバーサーカーすぎない？
76 17/06/06(火)20:41:18 No.431806854
>>じゃあ勝家だって追放されないとおかしいじゃん！ >アイツ弟殺す時手伝ってくれたし… というか信長公記では弟は2度目の謀反は企んでなくて柴田うぜー新しい家臣サイコー！したから柴田が恨みに思って信長に弟さんがまた謀反企んでますよ！って告げ口したと書いてる
77 17/06/06(火)20:41:27 No.431806898
信長は子沢山なのでホモではない 絶倫なバイだ
78 17/06/06(火)20:42:17 No.431807136
とっしーは12の娘孕ませたロリコンが第一イメージ
79 17/06/06(火)20:42:51 No.431807274
>林さんは追放される前は実は結構厚遇されてそれなりに活躍してるんだよな… 林も佐久間もジワジワ悪化したんじゃなくいきなりキレて追い出されてるのが怖い
80 17/06/06(火)20:42:53 No.431807288
林は多分ずっと弟の件で恨んでたけど使えるから置いてて そろそろ利用価値も失せたから追放したんだろうなって…
81 17/06/06(火)20:43:18 No.431807419
犬はあの時代早婚だったのは確かだけどそれでもあいつやべーわというのがあの時代ですら言われてたからな
82 17/06/06(火)20:43:38 No.431807514
>森さんとこ一族揃ってバーサーカーすぎない？ 江戸時代初代藩主になった六男が一揆キラーと言われる暴力の化身だったらしい
83 17/06/06(火)20:43:59 No.431807597
林さんは息子が後年山内の部下になってて吹く
84 17/06/06(火)20:44:11 No.431807653
>丹羽のおじさまは猿担ぐ以外はマジで失点少ないよね… あの状況ではどうすればいいんだろうな No.2の光秀謀反でNo.3の猿がそれ打ち取ったなか最古参だけど脳筋気味の勝家で対抗できるんだろうか
85 17/06/06(火)20:44:46 No.431807837
調べれば調べるほど天下獲り半ばで暗殺されたのもしかたねぇなこいつ ってなる
86 17/06/06(火)20:44:59 No.431807919
>脳筋気味の勝家で対抗できるんだろうか あれには無理だろ…
87 17/06/06(火)20:45:02 No.431807938
結婚年齢は低くても手を出してたわけじゃないからね 犬千代はなにさらっと手を出してるの…
88 17/06/06(火)20:45:17 No.431808015
>というか信長公記では弟は2度目の謀反は企んでなくて柴田うぜー新しい家臣サイコー！したから柴田が恨みに思って信長に弟さんがまた謀反企んでますよ！って告げ口したと書いてる その前に信安と共謀して信長の土地奪おうとしたって書いてないか？
89 17/06/06(火)20:45:21 No.431808031
日本ってずーっと内乱してるクソコテ戦闘民族だよね
90 17/06/06(火)20:45:32 [レゴランド] No.431808087
おのれ信長
91 17/06/06(火)20:46:09 No.431808279
丹羽さんは息子に対する猿の容赦ない領土削りがひどい 蒲生の息子も同じような目にあってる辺り子供にまんま相続させるって観点が間違ってるのかもしれんけど
92 17/06/06(火)20:46:14 No.431808319
書き込みをした人によって削除されました
93 17/06/06(火)20:46:23 No.431808365
暗殺したのが暗殺されそうな理由の一番忠実な尖兵でよくわかってねーじゃねーか！
94 17/06/06(火)20:46:32 No.431808409
>>丹羽のおじさまは猿担ぐ以外はマジで失点少ないよね… >あの状況ではどうすればいいんだろうな >No.2の光秀謀反でNo.3の猿がそれ打ち取ったなか最古参だけど脳筋気味の勝家で対抗できるんだろうか 光秀は丹波攻めの後に軍団解散して四国担当外交官の役目も解かれてるからいいとこNo.5～6よ
95 17/06/06(火)20:46:36 No.431808421
森さんちは長男も深追いして死んでたり実に獰猛
96 17/06/06(火)20:46:45 No.431808480
>調べれば調べるほど天下獲り半ばで暗殺されたのもしかたねぇなこいつ >ってなる 本能寺の変を暗殺って言うかな
97 17/06/06(火)20:47:11 No.431808629
>日本ってずーっと内乱してるクソコテ戦闘民族だよね 頑張って牙抜いて260年の泰平の世実現させたのに 腹黒だの織豊の手柄横取りしただけだのあんまりな言われようの狸
98 17/06/06(火)20:47:14 No.431808644
別にスニーキングして殺すだけが暗殺ではない
99 17/06/06(火)20:47:23 No.431808707
>日本ってずーっと内乱してるクソコテ戦闘民族だよね 家康が幕府を開いてしばらく経った後の宣教師の記録で 「この日本ではそこかしこで戦争が起こっているのが普通だったのにここ数年はそんなものなくて平和だ。これは奇跡なのでは？」 とか書かれてて駄目だった
100 17/06/06(火)20:47:30 No.431808750
丹羽は秀吉について結果的に家残したんじゃないかな
101 17/06/06(火)20:47:35 No.431808777
つーかあの時点のNO2は柴田かおじさまでしょ？
102 17/06/06(火)20:48:10 No.431808963
ずーっと(天下泰平)
103 17/06/06(火)20:48:11 No.431808969
ノブは結果を出したら褒めてくれるし出さなくても頑張ったら褒めてくれる 結果も出してなくてサボってたら首にされる
104 17/06/06(火)20:48:24 No.431809026
>本能寺の変を暗殺って言うかな 不意打ちで要人殺すのが暗殺だから条件は満たしてる気が
105 17/06/06(火)20:48:36 No.431809090
本能寺の変の黒幕が定まらないのも納得するくらい動機面での容疑者が多すぎる
106 17/06/06(火)20:48:37 No.431809097
>丹羽さんは息子に対する猿の容赦ない領土削りがひどい >蒲生の息子も同じような目にあってる辺り子供にまんま相続させるって観点が間違ってるのかもしれんけど 120万石→15万石→4万石→12万石→0万石→1万石→2万石→5万石→10万石 なんだこいつ…
107 17/06/06(火)20:48:53 No.431809176
普通にクーデターでは？
108 17/06/06(火)20:49:35 No.431809375
>普通にクーデターでは？ 真面目に組んだら続くかはどうかはともかく天下取れてたと思うよ
109 17/06/06(火)20:49:39 No.431809399
本能寺の変はミステリアスすぎて信長に注目が集まるのも分かる
110 17/06/06(火)20:49:59 No.431809484
中世としても徳川の治世は優れてるからね もっと評価されていいよね
111 17/06/06(火)20:50:32 No.431809644
>本能寺の変の黒幕が定まらないのも納得するくらい動機面での容疑者が多すぎる 違う カブキマンの行動がボケ入ってるからいもしない黒幕探ししてるだけ
112 17/06/06(火)20:50:50 No.431809722
むしろ割と平和だったのが急にクソコテ祭りしてるあの100年ほどがおかしいねん
113 17/06/06(火)20:51:09 No.431809800
>森さんちは長男も深追いして死んでたり実に獰猛 ノブ死後の一揆で河尻与兵衛が死ぬのを横目に国衆の人質を磔にして練り歩きながら堂々撤退とか酷いよね…
114 17/06/06(火)20:51:17 No.431809830
もうカブキマンさんはコラ依頼に嫌気が差したからでいいんじゃないかな…
115 17/06/06(火)20:51:31 No.431809889
>腹黒だの織豊の手柄横取りしただけだのあんまりな言われようの狸 内容がだいたい秀吉時代の延長というか三成の政策丸パクリじゃね？ 秀頼中心に三成が沸き固めてたら安泰だったんじゃないの？ 肝心の淀勢ができる古参を追い出しまくってたけど
116 17/06/06(火)20:52:11 No.431810098
>むしろ割と平和だったのが急にクソコテ祭りしてるあの100年ほどがおかしいねん 応仁の乱以前の室町の混沌振りを平和というのはさすがにない
117 17/06/06(火)20:52:15 No.431810112
淀殿は豊臣滅ぼしたかったんだろ
118 17/06/06(火)20:52:21 No.431810141
江戸時代は近世だからね
119 17/06/06(火)20:52:34 No.431810189
猿は晩年クソすぎてさすがに無理だろう… あの時代の日中韓連鎖で腐ったりでもしてたの
120 17/06/06(火)20:52:36 No.431810195
>むしろ割と平和だったのが急にクソコテ祭りしてるあの100年ほどがおかしいねん ちげぇよ！あの100年は戦って形になった分まだ平和な時期だわ
121 17/06/06(火)20:52:37 No.431810200
鬼武蔵は暑い今日暑いわイラつくわって小姓槍で刺したって聞いた
122 17/06/06(火)20:52:42 No.431810219
狸の偉いところは豊臣時代を否定するんじゃなく出来上がったものはそのまま運用したところだよ 大阪はずっと経済の中心地だったし
123 17/06/06(火)20:53:08 No.431810336
>ノブ死後の一揆で河尻与兵衛が死ぬのを横目に国衆の人質を磔にして練り歩きながら堂々撤退とか酷いよね… 滝川でさえ四苦八苦しながらやっと帰還するのに なんで邪魔するもの皆殺しできるの…
124 17/06/06(火)20:53:15 No.431810361
>むしろ割と平和だったのが急にクソコテ祭りしてるあの100年ほどがおかしいねん 室町は応仁の乱以前から成立する前も後も内乱しかないぞ
125 17/06/06(火)20:53:28 No.431810427
ノブは人望も厚い名君だよ
126 17/06/06(火)20:53:42 No.431810488
室町時代もずーっとどこかしらで戦争してたからな… 前期は南朝が元気だし義満の時代は義満が片っ端から喧嘩売りまくってるし 義持が家督継いだら後南朝とかいうゲリラ沸いてくるし…
127 17/06/06(火)20:53:44 No.431810502
未来の地球連邦からすれば今の時代も国家が乱立する無秩序状態でしかないのだ
128 17/06/06(火)20:53:51 No.431810526
たぬきさんの政策がコミュ障がやってた政策と似通ってるのはたまに知られてるけどあれはたまたま被ったのかそれとも実際参考にしたのかどっちだろうか
129 17/06/06(火)20:54:01 No.431810572
>むしろ割と平和だったのが急にクソコテ祭りしてるあの100年ほどがおかしいねん 鎌倉は北条家とその愉快な仲間たちでクソコテ内ゲバ祭り 室町は守護大名達が好き勝手やって討伐されたり家督に介入されたり叛乱起こしてみたり将軍殺してみたりのクソコテ権力争いだし戦国以外も大概クソコテ祭りしてるよ
130 17/06/06(火)20:54:27 No.431810691
狸は良くも悪くもとんちみたいな嫌がらせエピソード多いのがイメージ悪い お前は一休さんかよ
131 17/06/06(火)20:54:34 No.431810729
>江戸時代は近世だからね 近世って西洋史を理解するための時代区分だから無理に東洋に当てはめる必要ないと思うんだよなぁ
132 17/06/06(火)20:54:35 No.431810731
鎌倉時代も土地争いの訴訟でごったがえすし 南北朝が長引いたのも土地争いの正統権保証してくれるのが二系統いたからだし
133 17/06/06(火)20:54:43 No.431810761
効かねえ人質だな！死ね！は控えめに言って倒されるべき邪悪
134 17/06/06(火)20:54:45 [鎌倉公方] No.431810775
やぁ 将軍の思い通りにならないよ！
135 17/06/06(火)20:54:51 No.431810802
たまになんで天皇家は残ってるのか不思議になる いくら建前大事だからってよく残ったな…
136 17/06/06(火)20:54:57 No.431810819
>腹黒だの織豊の手柄横取りしただけだのあんまりな言われようの狸 その辺りは江戸期にも言われてたりしてる 言った連中は処罰食らったり
137 17/06/06(火)20:55:04 No.431810854
やっぱ武士が害悪なのでは？
138 17/06/06(火)20:55:04 No.431810855
戦国は国って形ができて戦争って形が出来ただけまだ平和な方 ちょっと前はそこかしこで戦争以下の殺し合いしてた
139 17/06/06(火)20:55:07 No.431810869
今話題の応仁の乱でも大和国内に限定しても大概クソコテだらけだからな…
140 17/06/06(火)20:55:13 No.431810887
室町って応仁の乱起こる前から結構酷いし 初めから南北朝でぐだるしその後○○公方とか呼ばれた親戚が問題起こすし
141 17/06/06(火)20:55:29 No.431810959
まぁ中国の歴史とか時代区分無理に当てはめようとしてもわけわかんなくなるしな…
142 17/06/06(火)20:55:30 [関東管領] No.431810963
>やぁ >将軍の思い通りにならないよ！ ならないよ！
143 17/06/06(火)20:55:41 No.431811027
>ノブは人望も厚い名君だよ 家臣に「信長は恨みを凄え根に持つ嫌な奴だから油断すんなよ」って悪口言われてる手紙が普通に見つかっとる
144 17/06/06(火)20:56:23 No.431811180
>たまになんで天皇家は残ってるのか不思議になる >いくら建前大事だからってよく残ったな… 教皇もそうだけど権威と権力分離すると権力側が滅んでも権威側は生き残りやすい イスラムはオスマン時代にカリフがスルタン兼ねたのがマズかった
145 17/06/06(火)20:56:26 No.431811194
>たまになんで天皇家は残ってるのか不思議になる >いくら建前大事だからってよく残ったな… アレコレ政治に口出しできる状態じゃなくなってお飾りになると今度は大義名分を得たり利用するのにうってつけで逆に権威は上がる
146 17/06/06(火)20:56:45 No.431811278
応仁の乱ってどっかの家督争いとか棒兄弟同士の争いとかが複雑に絡み合ってて面白いよ
147 17/06/06(火)20:56:49 No.431811286
>たまになんで天皇家は残ってるのか不思議になる >いくら建前大事だからってよく残ったな… 宗教の教主的な要素があるのとめっちゃ金銭的に冷遇されてた時期でも 特に文句言ってないのがよかったんじゃね
148 17/06/06(火)20:57:06 No.431811361
>>ノブは人望も厚い名君だよ >家臣に「信長は恨みを凄え根に持つ嫌な奴だから油断すんなよ」って悪口言われてる手紙が普通に見つかっとる そもそも大半の部下は戦争で部下にした奴ばっかなんだからその辺はしょうがない 大半の家臣はノブ本人とまともな交流あるか怪しい
149 17/06/06(火)20:57:10 No.431811380
次々に分裂する関東の武家権力
150 17/06/06(火)20:57:46 No.431811557
>それとも実際参考にしたのかどっちだろうか 狸は良い政策はガンガン取り入れるだろう 五大老トップで秀吉政権の政策知らない調べないってことないと思う
151 17/06/06(火)20:57:50 No.431811581
>次々に分裂する関東の武家権力 やってくる伊勢氏
152 17/06/06(火)20:57:51 No.431811593
>>>ノブは人望も厚い名君だよ >>家臣に「信長は恨みを凄え根に持つ嫌な奴だから油断すんなよ」って悪口言われてる手紙が普通に見つかっとる >そもそも大半の部下は戦争で部下にした奴ばっかなんだからその辺はしょうがない >大半の家臣はノブ本人とまともな交流あるか怪しい それ言ってるのたぶん細川幽斎さんのことだと思う…
153 17/06/06(火)20:58:04 No.431811646
徳川幕府はすげえよ！ だってあのジャパンが戦争してないんだぜ！
154 17/06/06(火)20:58:24 No.431811727
系譜を辿ると古事記のときからずっと勝者が身内争いしてるだけな気がしないでもない 家系図と信用するという無茶が必要だけど
155 17/06/06(火)20:58:37 No.431811785
本当か嘘かしらんが貧乏すぎてうめぇ！酒うめぇ！って発酵しきった古酒飲んでた 天皇が居たってエピソードあったよね
156 17/06/06(火)20:58:51 No.431811844
そういやこの前大河ドラマ秀吉見てたら叡山焼き討ちの回で死んだ女性を抱えて竹中直人が泣いてたけど なぜ坊主が真面目に修行してる地のはずの叡山に女性が…？ってのが気になって仕方なかった
157 17/06/06(火)20:59:12 No.431811938
>教皇もそうだけど権威と権力分離すると権力側が滅んでも権威側は生き残りやすい 室町時代の天皇家は権威が権力を持とうとして日本に大混乱をもたらしたアホな反面教師がいたからな… そのまま完全分離して二度と固有武力持とうとしなかったのが正解だった
158 17/06/06(火)20:59:31 [のぶ] No.431812028
>なぜ坊主が真面目に修行してる地のはずの叡山に女性が…？ってのが気になって仕方なかった そこですよ…
159 17/06/06(火)20:59:37 No.431812059
>次々に分裂する関東の武家権力 古河公方「うちが正当な鎌倉公方なんですけお！」 堀越公方「うちは新しい正当な鎌倉公方なんですけお！」 小弓公方「うちが古河に変わって正当な鎌倉公方になりたいんですけお！」 いいよね…よくない
160 17/06/06(火)20:59:46 No.431812097
>それ言ってるのたぶん細川幽斎さんのことだと思う… あのおっさんも例に漏れず降伏組じゃん いや降伏の前に出奔してきたけど
161 17/06/06(火)21:00:04 No.431812180
猿が死んだら大名たちがぞろぞろ狸屋敷にやってきたという話があって 政治の舞台というのは何百年経っても変わらんものだなと
162 17/06/06(火)21:00:05 No.431812185
公家がクソすぎて武士が台頭したが 武士を止める勢力は存在しなかったので武士がクソになってもその天下が数百年続いた
163 17/06/06(火)21:00:30 No.431812299
>そういやこの前大河ドラマ秀吉見てたら叡山焼き討ちの回で死んだ女性を抱えて竹中直人が泣いてたけど >なぜ坊主が真面目に修行してる地のはずの叡山に女性が…？ってのが気になって仕方なかった 遊女とかも居たけど単に戦から逃げて来た女性を仕方なく匿ってたのが大きい 見事に大義名分の一つにされたけど
164 17/06/06(火)21:00:42 No.431812340
>そういやこの前大河ドラマ秀吉見てたら叡山焼き討ちの回で死んだ女性を抱えて竹中直人が泣いてたけど >なぜ坊主が真面目に修行してる地のはずの叡山に女性が…？ってのが気になって仕方なかった 叡山は女人禁制だけどそれでも修行したいって人は山の下あたりにならいてもいいよとお達しがあったからそこらへんには元からそこそこの数はいた
165 17/06/06(火)21:00:43 No.431812341
ゴダイゴさんって皇族抜きにして見ても日本史屈指のクソコテだよね…
166 17/06/06(火)21:00:54 No.431812395
>武士を止める勢力は存在しなかったので武士がクソになってもその天下が数百年続いた まあ力isパワーだからな…
167 17/06/06(火)21:01:01 No.431812440
寺社勢力は特別枠である程度安全だったから女性も子どもも集まってきて本堂以外にはいっぱいいたよ まぁそれはそれとして腐敗しまくってたけど
168 17/06/06(火)21:01:10 No.431812474
権威と権力の分離は大事だよね 明治時代に入って明治天皇が軍服着たの見てもう天皇家も終わりかって言った人がいたり
169 17/06/06(火)21:01:11 No.431812480
>古河公方「うちが正当な鎌倉公方なんですけお！」 >堀越公方「うちは新しい正当な鎌倉公方なんですけお！」 >小弓公方「うちが古河に変わって正当な鎌倉公方になりたいんですけお！」 >いいよね…よくない そこに管領の上杉とその御家人の長尾とご近所の今川とその身内の伊勢が割り込んできて完全にややこしい
170 17/06/06(火)21:01:14 No.431812497
>やってくる伊勢氏 三浦氏攻めたらやたらゴツいのが丸太みたいな武器で殴りかかってきたらしいな
171 17/06/06(火)21:01:22 No.431812522
>見事に大義名分の一つにされたけど というか最近の有力説だと焼き討ちなかったんだろ？
172 17/06/06(火)21:01:48 No.431812622
>公家がクソすぎて武士が台頭したが >武士を止める勢力は存在しなかったので武士がクソになってもその天下が数百年続いた 結局皇族の系譜が中心だったし何も変わってない…
173 17/06/06(火)21:02:22 [堀越公方] No.431812763
ねえ鎌倉公方討伐しろって言われたから来たのになんで京都から援軍来ないの
174 17/06/06(火)21:02:28 No.431812796
比叡山よりも東大寺焼き討ちのほうが一大事だと思う
175 17/06/06(火)21:03:06 No.431812954
>>見事に大義名分の一つにされたけど >というか最近の有力説だと焼き討ちなかったんだろ？ いや… 細川政元の焼き討ちで既に荒廃してる建物は多かったけど比叡山攻め自体はやってるし
176 17/06/06(火)21:03:08 No.431812966
>比叡山よりも東大寺焼き討ちのほうが一大事だと思う 最低だなボンバーマン
177 17/06/06(火)21:03:22 No.431813032
>>見事に大義名分の一つにされたけど >というか最近の有力説だと焼き討ちなかったんだろ？ 焼き討ちはやってるけど重文化財がわんさかあった上の方じゃなくて下の方じゃないのって話
178 17/06/06(火)21:03:34 No.431813081
後醍醐らクソコテ天皇が悪さしたから権力から遠ざけられたんだろうね お前らは生きた錦の御旗になっときゃいいの！って 江戸末期の薩長クーデター時期も一般的には 徳川の殿様が一番偉くて天皇？だれ？みたいなあつかいだったらしいし
179 17/06/06(火)21:03:42 No.431813124
>>比叡山よりも東大寺焼き討ちのほうが一大事だと思う >最低だな平家BOY重衡
180 17/06/06(火)21:03:51 No.431813165
元々日本列島が細長すぎて全土をあまねく支配するような 大勢力が生まれにくいんだ…
181 17/06/06(火)21:04:01 No.431813219
>ゴダイゴさんって皇族抜きにして見ても日本史屈指のクソコテだよね… やりたいことが分かる分まだ後鳥羽よりマシかな…
182 17/06/06(火)21:04:05 No.431813240
>ゴダイゴさんって皇族抜きにして見ても日本史屈指のクソコテだよね… ゴシラカワも八条院と清盛が絡んでたいそうめんどくさい
183 17/06/06(火)21:04:36 No.431813391
>ゴダイゴさんって皇族抜きにして見ても日本史屈指のクソコテだよね… まあでもあれだけのバイタリティがあったからこそ倒幕ができたともいえるわけで 後醍醐天皇いなかったら幕府はあと100年は続いてたんじゃないか
184 17/06/06(火)21:04:40 No.431813402
楠木正成とかまともな進言全部却下されててすごいかわいそう
185 17/06/06(火)21:04:46 No.431813430
後醍醐さんクソコテだけど尊氏さんがなんだかんだ後醍醐さん大好き人間だったのが…
186 17/06/06(火)21:05:13 No.431813565
>後醍醐天皇いなかったら幕府はあと100年は続いてたんじゃないか 南北朝できるぐらいならそっちのがよかったんじゃねぇかな…
187 17/06/06(火)21:05:46 No.431813704
>やりたいことが分かる分まだ後鳥羽よりマシかな… ゴトバンもえ？源氏断絶したの？じゃあ守護と地頭廃止してよいいよね？で大分わかりやすい
188 17/06/06(火)21:05:56 No.431813747
信長というか秀吉も家康もそうだけど 宗教勢力に対しては従うなら赦し敵対するなら倒すってだけで 後は他の宗教に喧嘩売るの禁止ってのが基本方針
189 17/06/06(火)21:06:01 No.431813779
>楠木正成とかまともな進言全部却下されててすごいかわいそう ジャンヌダルクみたいなもんだから
190 17/06/06(火)21:06:19 No.431813860
>>比叡山よりも東大寺焼き討ちのほうが一大事だと思う >最低だなボンバーマン みんなー！このおっさんスゲーよ！ 将軍殺すし東大寺も燃やすよ！ 俺も出来ないことさらっとやってのける！そこに痺れる！あこがれるぅ！！
191 17/06/06(火)21:06:23 No.431813879
>後醍醐天皇いなかったら幕府はあと100年は続いてたんじゃないか どうかな… 将軍を傀儡とする執権を傀儡とする得宗を傀儡とする内管領とかいう無茶苦茶すぎる政治体制は完全にガタが来ていたし…
192 17/06/06(火)21:07:38 No.431814230
ゴダイゴみたいなタイプのクソコテは日本史を見返しても少ないよね はっきりと目標を決めて行動する革命家タイプというか
193 17/06/06(火)21:07:48 No.431814275
>みんなー！このおっさんスゲーよ！ >将軍殺すし東大寺も燃やすよ！ >俺も出来ないことさらっとやってのける！そこに痺れる！あこがれるぅ！！ これはうつけなりに褒めてると思うけどキャラいじりがひどすぎて恨まれたんだろうな やっぱりうつけは人の心がわからない
194 17/06/06(火)21:08:17 No.431814405
>ゴダイゴみたいなタイプのクソコテは日本史を見返しても少ないよね >はっきりと目標を決めて行動する革命家タイプというか 中身がフッワフワしてるんですけお！
195 17/06/06(火)21:08:33 No.431814471
>>後醍醐天皇いなかったら幕府はあと100年は続いてたんじゃないか >どうかな… >将軍を傀儡とする執権を傀儡とする得宗を傀儡とする内管領とかいう無茶苦茶すぎる政治体制は完全にガタが来ていたし… 政治体制にガタがきてても先頭に立って現政権を打倒しようとする人があらわれんと無理だろう そういう意味では天皇自ら幕府打倒に立ち上がる ったのは凄い大きな意味があった
196 17/06/06(火)21:08:48 No.431814549
後鳥羽じゃなくて後白河の間違いだった… ごめんなさい
197 17/06/06(火)21:09:02 No.431814618
松永の叛乱は何処まで行っても三好という基盤あってこその松永なのがnovには理解出来なかった感凄い
198 17/06/06(火)21:09:11 No.431814661
いやゴダイゴは多分天皇の地位に未練タラタラだっただけだと思う
199 17/06/06(火)21:09:13 No.431814671
ゴダイゴの目指すガンダーラは当時の日本にはなかったからな…