虹裏img歴史資料館

1 17/05/11(木)23:27:00 No.426478888

読めなかったこの李牧の目をもってしても！

2 17/05/11(木)23:30:11 No.426479525

そもそも報告受けてない

3 17/05/11(木)23:31:11 No.426479752

味方上げと敵上げを頻繁にやってるからわけがわからなくなる

4 17/05/11(木)23:35:36 No.426480767

そもそも兵糧攻めvs兵糧攻めとか普通やらないし…

5 17/05/11(木)23:37:00 No.426481072

困ったら武神に頼ればいいのでセーフ

6 17/05/11(木)23:37:01 No.426481076

敵のど真ん中で兵糧攻め仕掛ける奴はそうそういない

7 17/05/11(木)23:37:42 No.426481215

海の李牧

8 17/05/11(木)23:38:27 No.426481421

オルドが来るのもわかんなかったし

9 17/05/11(木)23:39:08 No.426481569

兵糧攻めvs兵糧攻めとかまだるっこしいこと言ってる間に 趙の兵力集中させて秦軍潰しちゃえばいいんでないの？

10 17/05/11(木)23:40:17 No.426481795

>趙の兵力集中させて秦軍潰しちゃえばいいんでないの？ 敵は秦だけじゃないので… つい最近オルドさんに襲われたばっかじゃないですか

11 17/05/11(木)23:40:34 No.426481871

こっちは王様があんななのもひどい

12 17/05/11(木)23:41:00 No.426481979

え？オルドさんまさかのファインプレー？

13 17/05/11(木)23:41:54 No.426482171

>こっちは王様があんななのもひどい とは言っても、民締め出してたら内側がめっちゃ荒れそう

14 17/05/11(木)23:42:13 No.426482239

時代を先取りしまくった外道戦法だから仕方ない

15 17/05/11(木)23:42:21 No.426482263

オルドさんの件なくても首都でもないところに兵力集中させるのはリスキーすぎて普通やらない

16 17/05/11(木)23:43:10 No.426482444

えーとなんだっけ 王せんだろうと誰だろうとこのりーぼっくの敵ではない！ とか言ってた気がするんだけど

17 17/05/11(木)23:44:05 No.426482641

優しい将軍の優しい戦法

18 17/05/11(木)23:44:30 No.426482736

ギョウはお頭に任せるって言ってたけど王翦どこ行くの

19 17/05/11(木)23:45:07 No.426482858

民間人死にまくるだろうな信はどういう反応するんだろ これも戦とか言って割り切るのか王翦にまで突っかかるのか

20 17/05/11(木)23:46:19 No.426483096

>ギョウはお頭に任せるって言ってたけど王翦どこ行くの 李牧が傍観するわけもないだろうし 外からの軍に対応するんじゃないの

21 17/05/11(木)23:48:02 No.426483486

難民の移動速度はええな

22 17/05/11(木)23:48:22 No.426483565

兵糧攻めの概念ってこの時代まだ無かったのかな

23 17/05/11(木)23:48:30 No.426483601

>お頭に任せる 優しい将軍の優しさに触れた難民がどん底に突き落とされる

24 17/05/11(木)23:48:49 No.426483661

書き込みをした人によって削除されました

25 17/05/11(木)23:49:21 No.426483764

>えーとなんだっけ >王せんだろうと誰だろうとこのりーぼっくの敵ではない！ >とか言ってた気がするんだけど し史実ではこのあと秦に侵攻して領土を奪い返すんでチャラってことで１つ…

26 17/05/11(木)23:50:15 No.426483967

仮に兵糧合戦に勝ってギョウ落としたとしてもその後どうするんです？退路ないよね？

27 17/05/11(木)23:50:16 No.426483970

日本だと兵糧攻め信長？秀吉？だっけ

28 17/05/11(木)23:50:25 No.426484011

>兵糧攻めの概念ってこの時代まだ無かったのかな 兵糧攻めの概念自体は普通にあるけど優しい将軍のイナゴ戦法はどうだったろう

29 17/05/11(木)23:50:32 No.426484029

>兵糧攻めの概念ってこの時代まだ無かったのかな 腹が減っては戦はできぬなんてどの時代も変わらんだろうし 普通にあるんじゃないの

30 17/05/11(木)23:51:54 No.426484312

でもこれ城を落としても趙軍に包囲されてるから結局逃げられなくて詰みなんじゃ…

31 17/05/11(木)23:51:58 No.426484323

王翦は民に酷い事しないよ 王翦はね…

32 17/05/11(木)23:52:46 No.426484499

兵糧攻めはあったと思うけどわざと難民送り込むような優しい戦法は無かったと思う

33 17/05/11(木)23:53:06 No.426484565

後ろからとうかもうぶあたり投入

34 17/05/11(木)23:53:29 No.426484652

>日本だと兵糧攻め信長？秀吉？だっけ 都市部への物資供給を止めて兵糧攻めにするのは鎌倉時代末期に赤松円心がやってる

35 17/05/11(木)23:53:52 No.426484755

今の戦術って長年の経験の蓄積だからね

36 17/05/11(木)23:54:08 No.426484806

>王翦は民に酷い事しないよ >王翦はね… 随分仲良さげだったねお頭と まあ今までそれなりに長い期間同僚やってからそんなもんかもしれないけど

37 17/05/11(木)23:55:00 No.426484981

秀吉のは水で城攻めしたのが初めてなんじゃなかったっけ

38 17/05/11(木)23:55:01 No.426484986

なんみんおくりおわった！ もととうぞくさんあとよろしくね

39 17/05/11(木)23:55:18 No.426485056

退路は既に蓋されてるしなぁ 敵を兵糧で殺して城落としても今度はそこに篭もるだけの兵糧いるんだよね 城にも兵糧ないし

40 17/05/11(木)23:55:25 No.426485085

王翦の優しさとお頭の残虐さでバランスもいい

41 17/05/11(木)23:56:15 No.426485253

秀吉は難民投入はしてたっけ？

42 17/05/11(木)23:56:19 No.426485268

白老はよくあんな奴らを制御できてたな…

43 17/05/11(木)23:56:33 No.426485333

お頭軍はお前ら各城からお宝集めてくれてありがとよーとか言いながらヒャッハーするんだろうな…

44 17/05/11(木)23:57:22 No.426485526

>退路は既に蓋されてるしなぁ >敵を兵糧で殺して城落としても今度はそこに篭もるだけの兵糧いるんだよね >城にも兵糧ないし でも蓋になるはずの列尾ってたしか李牧さまの秘策で守りづらく改造されてるはずだからもう一度秦から援軍送り込めば簡単に突破して王翦たちを救出に行けるような

45 17/05/11(木)23:57:49 No.426485631

>秀吉は難民投入はしてたっけ？ した

46 17/05/11(木)23:57:56 No.426485653

リーボックの末路は更迭されて処刑だった気がする

47 17/05/11(木)23:58:08 No.426485692

>白老はよくあんな奴らを制御できてたな… 二人共戦略が強いから実際あんな副将いたら廉頗にも勝てるすぎる…

48 17/05/11(木)23:58:08 No.426485694

>>秀吉は難民投入はしてたっけ？ >した 飯食わせたら死にまくったやつ？

49 17/05/11(木)23:58:30 No.426485763

>秀吉は難民投入はしてたっけ？ それは秀吉よりずっと前に戦国時代にはメジャーな攻城方法として確立されてる

50 17/05/11(木)23:58:42 No.426485793

戦場での倒し方がわからないめんどくさい奴はとりあえず讒言して潰す！

51 17/05/11(木)23:59:16 No.426485907

リーボック

52 17/05/12(金)00:00:06 No.426486088

秀吉は米買占めアタックもしてたね

53 17/05/12(金)00:00:09 No.426486102

>戦場での倒し方がわからないめんどくさい奴はとりあえず讒言して潰す！ 実際場外戦法強いよね

54 17/05/12(金)00:00:16 No.426486130

現場にいないとわからんくね？小城落とし回ってることしかわからんし

55 17/05/12(金)00:00:20 No.426486153

>リーボックの末路は更迭されて処刑だった気がする 史実でのこの後の流れ↓ 王翦が鄴を攻め落とす お頭が扈輒(作中で王都の守護者とか言われてたやつ)を倒す 李牧がお頭を倒す 趙に再び侵攻してきた秦を李牧が撃退する 李牧が秦に攻め込んで勝つ 王翦と楊端和が攻め込むも李牧に勝てない 秦が離間計で李牧を殺させる 趙滅亡 最低あと4回は李牧無双がくるね

56 17/05/12(金)00:00:44 No.426486245

>秀吉は米買占めアタックもしてたね それ後世の創作

57 17/05/12(金)00:00:55 No.426486273

ぎょうの優しそうな領主さまが胃の痛いことになりそうで今から辛い

58 17/05/12(金)00:02:42 No.426486624

>秦が離間計で李牧を殺させる どれぐらい期間掛けたかによるだろうけど あっさり処刑されたら不憫過ぎる

59 17/05/12(金)00:02:50 No.426486658

>李牧が秦に攻め込んで勝つ >王翦と楊端和が攻め込むも李牧に勝てない >秦が離間計で李牧を殺させる どうなってんのリーボック…

60 17/05/12(金)00:03:33 No.426486801

>最低あと4回は李牧無双がくるね 趙のあと年代ジャンプして楚まで行くんでなければ今回の話でまとめて端折りそう 全部やってたら趙の話だけで何年かかるんだよってレベルだし

61 17/05/12(金)00:03:50 No.426486861

キングダムだと無能みたいになってるけど史実だとすごいかんな！

62 17/05/12(金)00:04:01 No.426486892

>それ後世の創作 このフレーズ何にでも使えそう

63 17/05/12(金)00:04:26 No.426487006

でも正直リーボックはイラッとする言動と態度だから流言で殺されそうな感じはある

64 17/05/12(金)00:04:53 No.426487126

>全部やってたら趙の話だけで何年かかるんだよってレベルだし 15年で統一だろ？

65 17/05/12(金)00:05:19 No.426487227

クソ硬い上にすぐ後ろに黄河があって出入り口の城が脆くて取るの余裕だから 取った時点で黄河使って補給しながら無敵の城から攻め放題でギレンの野望のV作戦発動後みたいなことになる >最低あと4回は李牧無双がくるね なんでアイツV作戦成功した連邦相手に無双してんだ…？

66 17/05/12(金)00:05:51 No.426487324

キングダムの李牧は敵だからなんか気に入らない奴で正解だと思う武神頼りを除いて なんかこう…讒言アタックで死ぬことに説得力があるよね

67 17/05/12(金)00:06:34 No.426487493

史実を見ると･･･今回のギョウ攻略には成功するけと カンタンは落としきれないってところ？

68 17/05/12(金)00:06:34 No.426487495

>それ後世の創作 よかったかつ江さんはいなかったんだ

69 17/05/12(金)00:06:53 No.426487567

>>それ後世の創作 >このフレーズ何にでも使えそう 日本の歴史学会は色々あったせいで信憑性高い一次史料に載ってる話じゃないと史実認定されないからしゃあない

70 17/05/12(金)00:07:05 No.426487607

お頭負けちゃうのか…

71 17/05/12(金)00:07:11 No.426487626

頭脳キャラのはずなのに基本我武ゴリ押しだからねつまんないんだよあいつ

72 17/05/12(金)00:07:18 No.426487645

チンギスハンが村や町々を無差別に襲って難民を首都に追い立て物資を消耗させるという 王センよりエグイ奴をやってたな

73 17/05/12(金)00:07:26 No.426487684

普通は秦が悪役で李牧は悲劇のヒーローみたいな役どころだしなあ

74 17/05/12(金)00:08:42 No.426487984

合戦で倒せないから讒言でってのはこの漫画的にどうなんだろう

75 17/05/12(金)00:08:44 No.426487999

>よかったかつ江さんはいなかったんだ 狂気のゆるキャラの名前久しぶりに見た

76 17/05/12(金)00:08:56 No.426488052

>史実を見ると･･･今回のギョウ攻略には成功するけと >カンタンは落としきれないってところ？ そもそも邯鄲が攻略目標に入ってたのかも不明 まあ史実云々を言えば李牧が対秦で起用されるのって鄴陥落後だからまだ秦と戦ってすらいないはずなんだけどね

77 17/05/12(金)00:08:58 No.426488059

中国史は救国の英雄レベルの名将でも告げ口やらデマを真に受けて簡単に処刑しちゃう暗君が多すぎる… でも実際そのくらい疑心暗鬼じゃないと寝首掻かれるお国柄だったんだろうな

78 17/05/12(金)00:09:19 No.426488143

漢の相国蕭何が確か兵站の天才じゃなかったっけ

79 17/05/12(金)00:09:25 No.426488174

史実通りだとリーボック死亡後の趙潰すのイージーモード過ぎるから武神は首都決戦までとっとくのかな

80 17/05/12(金)00:09:27 No.426488182

合従軍失敗したのが痛すぎる 中華が詰みかけたってあれで負けるんじゃ最初から詰んでたも同然だよ

81 17/05/12(金)00:09:32 No.426488193

最近の李牧は出てくるたんびにいつもキレてる感じ

82 17/05/12(金)00:09:33 No.426488198

小さな町が次々に落とされたことは報告上がってますけど 住民追い出して全部首都近郊に集めてるとか今知ったんですけお

83 17/05/12(金)00:09:52 No.426488273

>普通は秦が悪役で李牧は悲劇のヒーローみたいな役どころだしなあ 達人伝の方でいつか主人公陣営として出てきそうな気がする

84 17/05/12(金)00:11:25 No.426488611

我武神マンってどうしたっけ 死んだっけか

85 17/05/12(金)00:11:30 No.426488630

>達人伝の方でいつか主人公陣営として出てきそうな気がする あの作者の作風だと凄くかっこよくなりそう

86 17/05/12(金)00:11:36 No.426488647

>最近の李牧は出てくるたんびにいつもキレてる感じ だって君主は好色暴君だし取り巻きも保身と足引っ張りばっかだし… ついでに自分の周りもそんなに凄いのいないし 讒言なくてもそのうち孔明コースの過労死しそうではある

87 17/05/12(金)00:11:44 No.426488670

>合従軍失敗したのが痛すぎる >中華が詰みかけたってあれで負けるんじゃ最初から詰んでたも同然だよ あせあき死亡後は正直悪あがき連発だしな…

88 17/05/12(金)00:11:46 No.426488675

秦の方だって李牧が手強いことはわかってるんだから 外堀から埋めていくよねそりゃあ

89 17/05/12(金)00:12:22 No.426488852

春秋戦国時代の名将で無事に祖国で生涯を全うしたのってそれこそ優しい将軍とかのごく少数だしなあ

90 17/05/12(金)00:12:24 No.426488856

物語開始時点で秦無双の途中な感じだし…

91 17/05/12(金)00:12:39 No.426488919

とにかく領域が広いので軍の派遣先に王の目が届きにくいというのもあるのだ

92 17/05/12(金)00:13:12 No.426489026

どこかで信が活躍しないといかんので 何か特殊任務を与えられるはずだ

93 17/05/12(金)00:14:08 No.426489209

戦国はともかく春秋ならそれなりにいるんじゃないかね 春秋の頃は戦国～秦でいう将軍ってのとはまた別な気もするが

94 17/05/12(金)00:14:12 No.426489224

天下統一まで頑張って付き従ってもわりとその後罪に問われて殺されたりもするよね中華…

95 17/05/12(金)00:14:13 No.426489230

信って史実ではこのころもう将軍になってんじゃないの

96 17/05/12(金)00:14:37 No.426489336

特殊任務ばっかだな信！

97 17/05/12(金)00:15:01 No.426489430

李牧は春秋戦国時代のヤン・ウェンリーみたいなもん

98 17/05/12(金)00:15:41 No.426489566

手柄を上げて将軍になれと信じて送り出された若手三人が 兵糧の奪い合いで終わるなんてそんな

99 17/05/12(金)00:15:44 No.426489575

>天下統一まで頑張って付き従ってもわりとその後罪に問われて殺されたりもするよね中華… 狡兎死して良狗烹らるだからね…

100 17/05/12(金)00:16:46 No.426489769

>李牧は春秋戦国時代のヤン・ウェンリーみたいなもん 相手がラインハルトだったら讒言で殺されたりはしなかった

101 17/05/12(金)00:16:57 No.426489815

>信って史実ではこのころもう将軍になってんじゃないの 李信が将軍として名前が出て来るのは今やってる戦いの7年後の王翦が趙を滅亡させた戦いが最初

102 17/05/12(金)00:17:10 No.426489877

>天下統一まで頑張って付き従ってもわりとその後罪に問われて殺されたりもするよね中華… 平和な時代に戦争屋なんていらないしねちゃんと処分するか倉庫にしまわないと

103 17/05/12(金)00:17:47 No.426490002

最強無敵の項羽だって 国士無双の韓信だって みんな孤立して死んでいるんだ

104 17/05/12(金)00:17:52 No.426490018

知らないけど名将とか処刑しとかないと裏切りそう

105 17/05/12(金)00:18:15 No.426490125

>>天下統一まで頑張って付き従ってもわりとその後罪に問われて殺されたりもするよね中華… >狡兎死して良狗烹らるだからね… 秦も宦官無双が待ってるというか もうてんの末路が

106 17/05/12(金)00:18:17 No.426490131

李信の名前が一番大きく扱われるのが例の大失態ってのが不憫

107 17/05/12(金)00:18:20 No.426490148

>みんな孤立して死んでいるんだ 冒頓単于「そうだな」

108 17/05/12(金)00:19:35 No.426490422

趙の王様あんだけひどいけど李牧殺すのは次の王様なんだよね ひどすぎません？

109 17/05/12(金)00:19:55 No.426490499

名将も軍を持たせず地方領主にしておけば わりと平和に余生を生きていくものなんだけど そういう人に余計なこと吹き込んでかつぎ出すやつがな･･･

110 17/05/12(金)00:21:28 No.426490882

ひょっとして信が今回の戦いで何かやって 李の名前をもらったりするんじゃねえだろうな

111 17/05/12(金)00:21:51 No.426490965

項羽は勿論韓信も変なところで変に欲かくのが裏目に出てるのよね…

112 17/05/12(金)00:22:50 No.426491208

李牧を撲殺したので李の姓をあげよう

113 17/05/12(金)00:22:51 No.426491211

これまでも他キャラの末路や失敗は下げずに何とかやって来たから李信の失態もカバーされる気がするけど どう取り繕うのかが気になる

114 17/05/12(金)00:22:54 No.426491223

立身出世したいし…

115 17/05/12(金)00:23:41 No.426491412

戦に強いだけでは天下は獲れないという至極もっともな教訓

116 17/05/12(金)00:24:11 No.426491506

>李信の名前が一番大きく扱われるのが例の大失態ってのが不憫 新唐書の記述を信じるなら子孫めっちゃすごいことなるし…飛信隊→飛将軍に繋がるんだろうか

117 17/05/12(金)00:24:27 No.426491569

反乱軍を起こしても天子一族を皆殺しにして自分が天子になれば全部チャラという風習なので･･･