虹裏img歴史資料館

1 17/05/11(木)14:20:23 No.426376734

鈴木さんばっかりの集落だと一郎さんちの太郎とか耕三さんちの勝平とか言うだろう アレだ

2 17/05/11(木)14:24:20 No.426377216

我が名はフョードルの子ドミートリィ！

3 17/05/11(木)14:25:21 No.426377328

カタロシア語

4 17/05/11(木)14:26:04 No.426377428

女性だとカラマーゾワになるんだっけ

5 17/05/11(木)14:26:18 No.426377458

先祖代々の名前が挿入されていくのだ

6 17/05/11(木)14:29:11 No.426377833

たしか女性だと父称も女性形になるのでややこしい

7 17/05/11(木)14:29:46 No.426377907

世界には変な名前の付け方ってあるよね って思ったけど日本も明治時代以前は変だった

8 17/05/11(木)14:30:58 No.426378043

イワンイワノフイワノビッチ

9 17/05/11(木)14:31:38 No.426378135

ロシア文学の人名はなあ…

10 17/05/11(木)14:31:53 No.426378173

サダム・フセイン

11 17/05/11(木)14:32:13 No.426378209

誰々の子ってのは重要なんだろうか

12 17/05/11(木)14:32:25 No.426378229

トルフィン・トールズソン

13 17/05/11(木)14:34:05 No.426378433

>誰々の子ってのは重要なんだろうか 母親が誰かってことは証明しやすいけど父親はそうでもないから主張しないと…

14 17/05/11(木)14:35:02 No.426378559

>って思ったけど日本も明治時代以前は変だった むしろ日本は明治以降命名法則が変になった 江戸以前は「苗字＋官位＋姓＋通名＋諱」が正式な名乗りだったのに それが明治以降はグッチャグチャになった

15 17/05/11(木)14:35:13 No.426378580

マクドナルドとかドナルドソンとかも元々そんな感じのやつじゃなかったか

16 17/05/11(木)14:36:22 No.426378692

それもあってロシアは家父長制強いからネ

17 17/05/11(木)14:37:15 No.426378801

名前の最後がみんな「ッチ」で終わるのはクロアチアだっけ

18 17/05/11(木)14:38:19 No.426378924

アラブは自分の名前+家長の名前+族長の名前みたいになるんだっけか

19 17/05/11(木)14:38:35 No.426378954

名前のバリエーションが少ないから父称つけないと誰かわかんないからだよ とかロシア語の授業で習った

20 17/05/11(木)14:40:00 No.426379118

>江戸以前は「苗字＋官位＋姓＋通名＋諱」が正式な名乗りだったのに 苗字と姓って違うのか たとえば大岡越前守忠相だと姓はどうなるの？ぐぐってもわからん…

21 17/05/11(木)14:40:42 No.426379221

スペイン語圏は父母の姓を続けるんだっけ？

22 17/05/11(木)14:42:59 No.426379496

>たとえば大岡越前守忠相だと姓はどうなるの？ぐぐってもわからん… 大岡越前の姓は藤原だな

23 17/05/11(木)14:43:11 No.426379520

>苗字と姓って違うのか 苗字（羽柴）＋官位（筑前守）＋姓（平）＋通名（藤吉郎）＋諱（秀吉） >たとえば大岡越前守忠相だと姓はどうなるの？ぐぐってもわからん… 大岡越前の通り名は市十郎、大岡氏の本姓は藤原氏だから 大岡越前守藤原市十郎忠相が公式文書に署名する時の正式名

24 17/05/11(木)14:44:45 No.426379727

ふじわらのみちざねとか たいらのきよもりみたいに のがつくのが姓(かばね)

25 17/05/11(木)14:45:08 No.426379762

姓ってそこまで遡るのか それだと確かに明治でなくなるわ

26 17/05/11(木)14:46:03 No.426379884

名字自体が無い所もあるし

27 17/05/11(木)14:46:15 No.426379907

あとよく言われるけど普段の会話では幸村とか言わない 源二郎とか官位名とかそんな感じ

28 17/05/11(木)14:46:55 No.426379994

勉強になるスレだ・・・

29 17/05/11(木)14:48:16 No.426380171

北欧系とかアングロサクソンも○○ソンとか言うしな

30 17/05/11(木)14:48:17 No.426380175

豊臣も姓だから最近の大河でもとよとみのひでよしって言うようになったね

31 17/05/11(木)14:48:38 No.426380222

官位と姓は多くの人関係なさそうね 一般の人の下の名前は諱？

32 17/05/11(木)14:48:46 No.426380238

なるほど時代モノで姓をあんまり書かない理由がよくわかった

33 17/05/11(木)14:49:22 No.426380316

土方歳三や近藤勇の歳三や勇はいわば○太郎みたいな通り名の一種で 土豪上がりながら一応侍になった二人はちゃんと諱を持ってた （それぞれ土方義豊と近藤昌宜）

34 17/05/11(木)14:49:32 No.426380335

>官位と姓は多くの人関係なさそうね >一般の人の下の名前は諱？ だから諱は読み通り普段は使わないんだって 農民にはそもそも諱もないだろうけど

35 17/05/11(木)14:49:43 No.426380364

諱を直接呼ぶのは大変失礼な行為だしね 上司から部下とか親から子みたいなシチュエーションじゃないと普通口に出さない

36 17/05/11(木)14:50:31 No.426380468

官位で呼ぶのは現代でも社長部長課長で考えたらわかりやすいけど 時代劇だと年代飛ぶからな…

37 17/05/11(木)14:50:31 No.426380469

なるほど通名の方か

38 17/05/11(木)14:51:13 No.426380558

>上司から部下とか親から子みたいなシチュエーションじゃないと普通口に出さない それは中国の話でそもそも日本じゃ目上が呼ぶのは幼名や通り名だな 諱はマジに公式の場所でしか使わない

39 17/05/11(木)14:51:17 No.426380569

ドイツのメンデルスゾーンはユダヤ系の苗字でもともとメンデルの息子という意味

40 17/05/11(木)14:51:36 No.426380611

正式に朝廷から貰ってる官位もあるけど自称もあるし いわゆる百官名だけど

41 17/05/11(木)14:52:15 No.426380682

農民は柳谷村の兵十みたいに地区+通名みたいになるんじゃねえかな

42 17/05/11(木)14:52:29 No.426380720

そんなもん武家や公家階級の人だけでしょ？ 官位もへったくれもない庶民はどうだったのよ ××村の○○程度だったんじゃないの？

43 17/05/11(木)14:52:39 No.426380745

>いわゆる百官名だけど 東百官というのもあるぞ！ 伊織とか兵馬・数馬とか

44 17/05/11(木)14:53:13 No.426380816

庶民に姓なんてないよ

45 17/05/11(木)14:53:19 No.426380831

>××村の○○程度だったんじゃないの？ だから苗字を××にして××◯◯ですって名乗り出したのが明治

46 17/05/11(木)14:53:50 No.426380902

ノブが上総守とか名乗ろうとして家臣にめっちゃ突っ込まれたりもしてる

47 17/05/11(木)14:54:37 No.426381009

>官位もへったくれもない庶民はどうだったのよ >××村の○○程度だったんじゃないの？ 姓はともかく苗字は農民どころか被差別民も持ってた（ただ公称できないだけ） そもそも武士の苗字だって大抵は地名なわけで地名なら農民も名乗れる 現代でも親戚がどこそこのおじさんとか呼ばれるように

48 17/05/11(木)14:54:41 No.426381024

右京とか左京も百官名扱いだよね一応

49 17/05/11(木)14:55:12 No.426381098

>ノブが上総守とか名乗ろうとして家臣にめっちゃ突っ込まれたりもしてる 上総は親王任国だから守はいないっていうね…

50 17/05/11(木)14:55:33 No.426381140

今の研究だと苗字は普通に使われてたとかテレビでやってたけどあれはいわゆる苗字とは別なのかな

51 17/05/11(木)14:56:11 No.426381228

日本の姓は朝廷が付けた名前しか許されてないから数は少ない 藤原・橘・大伴・平・源・豊臣・近衛・一条・三条・九条とか

52 17/05/11(木)14:56:44 No.426381303

大膳大夫とか響きがなんかかっこいい

53 17/05/11(木)14:56:47 No.426381311

あと松平とか羽柴とか時の権力者に名乗りを許されるパターンもあるから 江戸の武家屋敷の地図とか公式文書とか松平さん多すぎ問題が発生する 官位とか文脈で判別できるけど

54 17/05/11(木)14:57:00 No.426381340

室町以前は一般庶民も一応諱持ってたのよね

55 17/05/11(木)14:57:52 No.426381441

>藤原・橘・大伴・平・源・豊臣・近衛・一条・三条・九条とか 近衛・一条・三条・九条は姓じゃなくて苗字だよ！ 思いっきり藤原氏じゃねぇかそいつら！

56 17/05/11(木)14:58:02 No.426381461

いずれにしろどこの生まれで誰の子なのかを分かるような文化はどこの国にもあるよね

57 17/05/11(木)14:58:42 No.426381549

>室町以前は一般庶民も一応諱持ってたのよね 庶民が武士に混じって戦争してる時期の方がなくなるのが面白いな…

58 17/05/11(木)14:58:42 No.426381550

トールズの子トルフィン

59 17/05/11(木)14:59:07 No.426381592

ウィルキンソン

60 17/05/11(木)14:59:54 No.426381698

>今の研究だと苗字は普通に使われてたとかテレビでやってたけどあれはいわゆる苗字とは別なのかな だいたい一緒

61 17/05/11(木)15:00:16 No.426381748

通名と諱はなんとなく分かるが 姓と苗字が違うのがぴんとこないな そして苗字と名字は違うのかしら

62 17/05/11(木)15:01:16 No.426381882

宮本武蔵に新免藤原のなんちゃらって名前がついてるのをつい最近知ったんだけどこれもそういう名前なのか？

63 17/05/11(木)15:02:08 No.426381998

そもそも武蔵の武蔵だって武蔵守の短縮形だろうしね

64 17/05/11(木)15:02:25 No.426382042

今もロシアじゃメドベージェフとメドベージェワみたいに姓が性別で活用するけど 大昔は英独でも活用してたみたいね 女だとジャクソンがジャクドーターみたいになってた 北欧だとエリクセンがエリクスドッターになったり

65 17/05/11(木)15:02:39 No.426382071

藤原氏由来の苗字多いとかどっかで読んだなあ 記憶が曖昧だけど藤原氏系の人が納めた土地の沢のあるとこ藤沢みたいな感じだったかな

66 17/05/11(木)15:03:19 No.426382167

かばねはウチは遡ると◯◯の一族だよってこと 苗字はもっと近い

67 17/05/11(木)15:03:41 No.426382217

>通名と諱はなんとなく分かるが >姓と苗字が違うのがぴんとこないな >そして苗字と名字は違うのかしら 苗と名はみょうの字のあて方が変わっただけとか何とか 基本的に名字はどこそこに住んでる権兵衛さんのどこそこだから 姓は氏族名と考えればいいかも

68 17/05/11(木)15:03:49 No.426382242

俺は未だにミドルネームの仕組みがよくわかんない いつ誰がどうやって決めてるのあれ

69 17/05/11(木)15:04:26 No.426382330

>俺は未だにミドルネームの仕組みがよくわかんない >いつ誰がどうやって決めてるのあれ 洗礼名なら教会とか神父

70 17/05/11(木)15:04:26 No.426382332

ファフナーの ジョナサン・ミツヒロ・バートランドみたいなものか

71 17/05/11(木)15:04:34 No.426382358

佐賀に行った藤原氏族の末裔が佐藤さんとか 加賀の藤原氏族の末裔が加藤さんとかって話を聞いたことある 武蔵の国の藤原氏族の末裔が武藤さんなのかしら

72 17/05/11(木)15:04:35 No.426382361

新免（宮本）武蔵守藤原辨助玄信が正式名称だろうな この武蔵守はもちろん私称の百官名だけど

73 17/05/11(木)15:05:37 No.426382504

治部どの治部はちゃんと国からもらったものだし

74 17/05/11(木)15:05:45 No.426382521

>ジョナサン・ミツヒロ・バートランドみたいなものか なるほど …あいつはババァ産じゃねーか！

75 17/05/11(木)15:06:12 No.426382570

>佐賀に行った藤原氏族の末裔が佐藤さんとか >加賀の藤原氏族の末裔が加藤さんとかって話を聞いたことある >武蔵の国の藤原氏族の末裔が武藤さんなのかしら 左様

76 17/05/11(木)15:06:15 No.426382582

勉強になるスレだな…

77 17/05/11(木)15:06:18 No.426382589

>姓と苗字が違うのがぴんとこないな 簡単に言っちゃえば姓は古い 源平藤橘とか物部とか大伴とか 秀吉の豊臣みたいに新しく作らせたものもあるけど

78 17/05/11(木)15:08:27 No.426382871

姓が大カテゴリで苗字が小カテゴリってことでしょ

79 17/05/11(木)15:09:16 No.426382988

ふたば二次裏img

80 17/05/11(木)15:09:40 No.426383043

ここらへんが面白かった https://www.amazon.co.jp/dp/4004315980 https://www.amazon.co.jp/dp/4166601547

81 17/05/11(木)15:09:42 No.426383049

ふたばが姓で二次元裏が苗字でimgが通名って感じだろうか…官名は何かな

82 17/05/11(木)15:09:47 No.426383063

うちは地元帰ったら未だに屋号で呼ばれるな

83 17/05/11(木)15:10:07 No.426383108

フェイトちゃんのテスタロッサ部分みたいなミドルネーム由来も普通にあるの？

84 17/05/11(木)15:10:08 No.426383109

>ふたばが姓で二次元裏が苗字でimgが通名って感じだろうか…官名は何かな ＠

85 17/05/11(木)15:10:11 No.426383114

>姓が大カテゴリで苗字が小カテゴリってことでしょ 左様

86 17/05/11(木)15:10:39 No.426383174

京の一条通りに住んでたから一条さんとか 苗字は昔っから住んでた所を名乗ってたとかだから簡単に考えていい

87 17/05/11(木)15:10:42 No.426383185

下克上なんかで自称源氏や自称平氏が乱れ飛んだりもしたから姓はカテゴリというより箔付け的な意味合いも

88 17/05/11(木)15:11:33 No.426383292

ブラジル人の知り合い居るが あちらでは両親の姓を両方受け継ぐとかで 田中・上原・フェルナンドみたいな名前になってたな 両親ともに日系で

89 17/05/11(木)15:12:56 No.426383473

意味を考えるとむしろ二次元裏が官名かな？

90 17/05/11(木)15:13:15 No.426383503

>フェイトちゃんのテスタロッサ部分みたいなミドルネーム由来も普通にあるの？ 海外のミドルネームは基本的に親の苗字か名前 フェイト（名）・テスタロッサ（プレシア苗字）・ハラオウン（リンディ苗字）って具合に スペイン圏は洗礼名とかクソ面倒くさいけど

91 17/05/11(木)15:13:29 No.426383535

本当に大昔は中国人も姓と苗字（氏）が別だった 姫とか姚とか姜とか贏みたいに女がついてるのが姓 そこから分岐して地名とか職名を付けたのが氏

92 17/05/11(木)15:13:35 No.426383549

派閥みたいなもんだよね 今日から君も藤原だとか俺んちは源氏だみたいな

93 17/05/11(木)15:14:22 No.426383669

>スペイン圏は洗礼名とかクソ面倒くさいけど ああうん、親の姓由来が多いのは分かってるんだ 結婚とかでなく養子で前のを残すってのはよくあるの？って意味で

94 17/05/11(木)15:14:34 No.426383710

>派閥みたいなもんだよね >今日から君も藤原だとか俺んちは源氏だみたいな んー…一応血縁主義だからなあ 養子でもOKになっちゃうけど

95 17/05/11(木)15:14:42 No.426383724

官名はｸﾝﾘﾆﾝｻﾝとしあき「」みたいなのな気がする …名がない！

96 17/05/11(木)15:15:00 No.426383754

アイスランドは今でもファミリーネームなくて父親の名前+ソン 又はドッティルってやり方らしいな

97 17/05/11(木)15:15:10 No.426383776

>…名がない！ レス番号

98 17/05/11(木)15:15:42 No.426383850

日本もミドルネーム的なの使えるようにしようぜ！

99 17/05/11(木)15:15:58 No.426383880

>アイスランドは今でもファミリーネームなくて 父親の名前+ソン又はドッティルってやり方らしいな 辺境だけあってゲルマン人の古い風習が残ってるんやな

100 17/05/11(木)15:16:11 No.426383905

秀吉は藤原なの？平なの？

101 17/05/11(木)15:16:22 No.426383932

>日本もミドルネーム的なの使えるようにしようぜ！ 沢木惣右衛門直保！

102 17/05/11(木)15:16:22 No.426383933

>日本もミドルネーム的なの使えるようにしようぜ！ 洗礼受けてると洗礼名あるやついるよ 昔同級生にいた

103 17/05/11(木)15:16:48 No.426384004

>ああうん、親の姓由来が多いのは分かってるんだ >結婚とかでなく養子で前のを残すってのはよくあるの？って意味で よく有るかまでは分からないけど有る

104 17/05/11(木)15:17:02 No.426384034

最近調べて面白いなと思ったのが中国映画スターの名前かな サモハンキンポーとか普通はありえない並びで面白い

105 17/05/11(木)15:17:05 No.426384041

そら匿名掲示板で姓官位名字通名諱を例えようとするところに無理があるわ！ 名を持たないから匿名掲示板なんだよ！

106 17/05/11(木)15:17:28 No.426384095

>>日本もミドルネーム的なの使えるようにしようぜ！ >洗礼受けてると洗礼名あるやついるよ >昔同級生にいた いや正式に名前に使えないから 田中マルクス闘莉王の場合ミドルネームシステムが存在しないせいでマルクスは姓か名どっちかにくっつけて登録しないといけない

107 17/05/11(木)15:17:37 No.426384123

名乗りでルーツ分かるのいいよね マックでケルト系が入ってるんだなとか

108 17/05/11(木)15:18:13 No.426384194

なんてIQの高いスレなんだ…

109 17/05/11(木)15:18:26 No.426384229

×付くたびに名前残す罰ゲームみたいなシステム作ろうぜ！

110 17/05/11(木)15:18:35 No.426384252

イスラム圏も近代以前は「名＋父称」で一般人にいわゆる姓は無かったそうな

111 17/05/11(木)15:19:29 No.426384363

>秀吉は藤原なの？平なの？ 元々は平を自称してた 関白就任に伴って藤原姓の家に養子に入り その後天皇から豊臣姓を賜った

112 17/05/11(木)15:19:37 No.426384384

いくらでも分けて付けられるようにしよう

113 17/05/11(木)15:19:47 No.426384406

>秀吉は藤原なの？平なの？ 平から藤原姓を名乗ってその後豊臣姓が作られたから豊臣だよ

114 17/05/11(木)15:20:00 No.426384431

ダルのtwitterのアカウント名でミドルネームだかが話題になってたな

115 17/05/11(木)15:20:05 No.426384441

>サモハンキンポーとか普通はありえない並びで面白い サモ・洪金宝だもんなぁ 香港スターの（日本での）名前がゴチャゴチャなのって 日本の配給会社がウンコだったせいなんだっけ

116 17/05/11(木)15:20:22 No.426384477

>元々は平を自称してた >関白就任に伴って藤原姓の家に養子に入り >その後天皇から豊臣姓を賜った >平から藤原姓を名乗ってその後豊臣姓が作られたから豊臣だよ なるほど

117 17/05/11(木)15:21:01 No.426384560

かばねは一族そのものに与えられる身分とか地位を表す記号みたいなもんよ だからかばね持ってるだけで超上流階級の血筋で数が少ない

118 17/05/11(木)15:21:16 No.426384588

実際マルクス闘莉王って表記されてること割とあるよね闘莉王

119 17/05/11(木)15:21:49 No.426384657

香港人の英語名を勝手に？つけるのもよくわからんな

120 17/05/11(木)15:22:48 No.426384801

>ダルのtwitterのアカウント名でミドルネームだかが話題になってたな アリー・ファリード・ダルヴィーシュセファットだもんな正式なイラン名は

121 17/05/11(木)15:22:56 No.426384817

>日本の配給会社がウンコだったせいなんだっけ まぁ確かにウンコといえばそうなんだけど じゃあ今更ジャッキーチェンは実はジャッキーチュンです と言われてもピンとこないくらいには定着したしいいんじゃない？

122 17/05/11(木)15:23:25 No.426384894

多分みんなドラゴンボールしか浮かばない

123 17/05/11(木)15:24:39 No.426385051

まあ中国名を正しい発音の表記にしろってのも難しいから仕方ない

124 17/05/11(木)15:24:40 No.426385054

>香港人の英語名を勝手に？つけるのもよくわからんな 元はイギリス領だった香港からスタートした文化だけど今はみんな自由にやってるみたいよ 今日までジョナサンだったけど明日からディオって呼んでねとかあるらしい

125 17/05/11(木)15:25:21 No.426385153

>今日までジョナサンだったけど明日からディオって呼んでねとかあるらしい ハンドル名みたいなもんか…

126 17/05/11(木)15:26:28 No.426385305

>元はイギリス領だった香港からスタートした文化だけど というか元は洗礼名だな キリシタン大名みたいなもんで

127 17/05/11(木)15:29:25 No.426385715

ジャッキーチェンは中国本名と中国芸名と海外用芸名と父親がスパイだったからずっと隠されてた本当の名前の4種類あるからな