虹裏img歴史資料館

1 17/05/11(木)03:16:35 No.426328375

良い時代に生まれた

2 17/05/11(木)03:17:49 No.426328432

ラブ＆ピース！！

3 17/05/11(木)03:19:23 No.426328506

娯楽がたくさんあって行きていくのに困らない給料もらえるって素晴らしい

4 17/05/11(木)03:21:15 No.426328616

書き込みをした人によって削除されました

5 17/05/11(木)03:47:18 No.426329855

母親の教育は大切だなって

6 17/05/11(木)03:57:01 No.426330279

姜維「…」

7 17/05/11(木)04:01:32 No.426330433

劉禅が無能ってネガキャンなんでしょ？

8 17/05/11(木)04:10:26 No.426330717

でも一番いい時代に生きて死ねたよね劉禅ちゃん 死んで少ししたらまた数百年戦乱でしょ

9 17/05/11(木)04:12:16 No.426330770

本当に無能だったら誰かに乗っ取られるか滅ぶまで戦ってたよね

10 17/05/11(木)04:15:05 No.426330849

高貴郷公の可哀想さと比べるとな

11 17/05/11(木)04:20:46 No.426331007

継いだ時点で逆転の目なんてないし上手いこと負けられてよかった 後はムシャリって感じの肉食って酒飲んで ワハハ ワハハ するだけよ

12 17/05/11(木)04:23:43 No.426331097

完全に勝ち組だ

13 17/05/11(木)04:24:59 No.426331122

父親の遺志受け継ぐ気ないからしょうがないよね

14 17/05/11(木)04:26:32 No.426331163

ちょっとショック

15 17/05/11(木)04:26:40 No.426331168

結果的に蜀の被害を最小限にとどめた英雄

16 17/05/11(木)04:28:15 No.426331219

劉禅は名君

17 17/05/11(木)04:28:25 No.426331224

最近じゃ平和な世なら名君になりえたが乱世の君主としては優しすぎたみたいな評価になってるんだっけ

18 17/05/11(木)04:28:36 No.426331227

>父親の遺志受け継ぐ気ないからしょうがないよね 受け継いで欲しかったらもうちょいマシな戦力遺してほしいよね！

19 17/05/11(木)04:31:06 No.426331309

劉諶「父上…」

20 17/05/11(木)04:34:28 No.426331409

横山三国志で家族もろとも死んだ息子ってあんまりにもひどい顛末だから横山先生が勝手に付け加えたオリキャラなんだっけ

21 17/05/11(木)04:35:18 No.426331436

>でも一番いい時代に生きて死ねたよね劉禅ちゃん >死んで少ししたらまた数百年戦乱でしょ 西晋末の混乱で子孫皆殺しだっけ

22 17/05/11(木)04:38:13 No.426331520

暗愚とは言えないだろうけど名君は言いすぎじゃないかと思う

23 17/05/11(木)04:38:33 No.426331527

>横山三国志で家族もろとも死んだ息子ってあんまりにもひどい顛末だから横山先生が勝手に付け加えたオリキャラなんだっけ 蜀書後主伝に載っているよ

24 17/05/11(木)04:43:16 No.426331655

ちょっと持ち上げられすぎてはいるな 劉璋と変わらんだろうに

25 17/05/11(木)04:47:32 No.426331769

平和だと思えば平和

26 17/05/11(木)05:11:04 No.426332301

>暗愚とは言えないだろうけど名君は言いすぎじゃないかと思う リーダーシップ無し問題解決能力無しはまぁ暗愚ではあるだろう 最後の身の処し方だけ現代の価値観に合うだけで

27 17/05/11(木)05:18:42 No.426332494

>リーダーシップ無し問題解決能力無しはまぁ暗愚ではあるだろう >最後の身の処し方だけ現代の価値観に合うだけで そうは言うがな 艦これで資材もバケツも尽きて自然増加無し 艦娘も駆逐が何隻かしかない上に 鎮守府の一歩外は姫鬼みっしり状態でどうしろと

28 17/05/11(木)05:31:47 No.426332786

逆張り的に無理矢理名君とか言い出してる人は鬱陶しいよう

29 17/05/11(木)05:38:05 No.426332952

子供の時からの教育係がひっでぇ癌だったんだから それは親と周りが悪いのでは

30 17/05/11(木)05:46:21 No.426333148

>ちょっと持ち上げられすぎてはいるな >劉璋と変わらんだろうに だってよお 簒奪されずに担いでもらった孔明の御眼鏡にかなう当主だぜ？

31 17/05/11(木)05:53:17 No.426333291

簒奪する価値もなかったしこんなのを頑張って担いだ諸葛亮をsageたいだけなのでは？

32 17/05/11(木)05:56:43 No.426333374

>逆張り的に無理矢理名君とか言い出してる人は鬱陶しいよう 貴様が一番無用なり

33 17/05/11(木)05:59:05 No.426333429

>子供の時からの教育係がひっでぇ癌だったんだから >それは親と周りが悪いのでは それ言い出したら全ての無能を擁護できるから不可

34 17/05/11(木)06:05:00 No.426333548

ダメな人を再評価して自己満足したい人はいるからな コイツと今川氏真はそんなのが多い

35 17/05/11(木)06:07:39 No.426333587

何でそんな朝から喧嘩腰なの…

36 17/05/11(木)06:09:20 No.426333617

>コイツと今川氏真はそんなのが多い ルイ16世もだ

37 17/05/11(木)06:10:52 No.426333645

まあ名君とは口が裂けても言えないけど本人の力では無いとは言え曲がりなりにもあの戦力差でﾝ十年持たせてしかも呉の最後とかみたいにとんでもない暴政して自滅しなかったあたり暗愚とも言い切れない感じが 現状維持は出来るけど自分から何か動かすことは出来ない凡人だったのかなと

38 17/05/11(木)06:12:09 No.426333672

名君か暗愚でしか分けられないあたりがなんとも

39 17/05/11(木)06:12:31 No.426333678

最悪の暴君じゃあないからマシだけど暗愚で凡庸なのは間違いないかな…

40 17/05/11(木)06:15:30 No.426333742

凡愚ではないかもしれない ただ間違っても英雄ではない

41 17/05/11(木)06:20:01 No.426333835

凡庸だけど暗愚では無いでしょ 周りを固める臣下次第で良くも悪くもなる まあ臣下の善し悪しを見抜くのが君主の仕事だとしたら暗君寄りになるんだろうけど

42 17/05/11(木)06:23:02 No.426333903

ルイ16世は少なくとも民衆に良き王と慕われるだけの器量はあったし国の現状を何とかしようとする方向性も正しかったんだけどいかんせん時代の流れが急すぎたと言うか

43 17/05/11(木)06:25:10 No.426333957

>ルイ16世は少なくとも民衆に良き王と慕われるだけの器量はあったし国の現状を何とかしようとする方向性も正しかったんだけどいかんせん時代の流れが急すぎたと言うか いや全然正しくないぞ 貴族と民衆どっちにもいい顔の優柔不断して事態をどんどん悪化させてただけだ

44 17/05/11(木)06:29:25 No.426334071

まあもっとクズい貴族どもが逃げたから同情はするけど それも含めて責任取らされるのは国王だから当然とも言える

45 17/05/11(木)06:31:09 No.426334122

後世の民衆なんてこんなもんだってスレだね？

46 17/05/11(木)06:37:16 No.426334306

ルイ16世は貴族に邪魔されたって言うけど その貴族に邪魔する権利を与えたのもルイ16世なので単なる自爆なんだ

47 17/05/11(木)06:39:38 No.426334393

スレ画や氏真秀頼なんかが擁護されるのは親父が最悪な引き継ぎやらかしてなおかつ本人にほぼ暗君なエピソードがないからでしょ？

48 17/05/11(木)06:42:16 No.426334461

宦官に好き勝手させたり部下の嫁を寝取って殺したり色々ありますがな

49 17/05/11(木)06:42:33 No.426334470

>スレ画や氏真秀頼なんかが擁護されるのは親父が最悪な引き継ぎやらかしてなおかつ本人にほぼ暗君なエピソードがないからでしょ？ 評価するには十分だなそれ…

50 17/05/11(木)06:43:41 No.426334513

>スレ画や氏真秀頼なんかが擁護されるのは親父が最悪な引き継ぎやらかしてなおかつ本人にほぼ暗君なエピソードがないからでしょ？ 嘘はいかんな嘘は

51 17/05/11(木)06:44:23 No.426334532

カタ画がしっかり生き残った裏で姜維は…

52 17/05/11(木)06:46:07 No.426334578

親が人生賭けてまで失敗した事知ってたら同じ事しようなんて思わないだろ 反面教師ってやつだ

53 17/05/11(木)06:47:18 No.426334612

>凡庸だけど暗愚では無いでしょ >周りを固める臣下次第で良くも悪くもなる >まあ臣下の善し悪しを見抜くのが君主の仕事だとしたら暗君寄りになるんだろうけど 臣下の良し悪しの判別や家臣集めを含めて 国を統治するのが君主の仕事だから暗君よ その辺り君主がやんなきゃ誰がやるのよという話

54 17/05/11(木)06:48:39 No.426334645

親父の意志を継ぐっていうけど蜀漢の目標って漢室の復興なわけだろ 劉禅が物心つくころには漢？なにそれ食えんの？ え、うちってただの田舎領主でしょ って感じになってんのに意志継ぐの無理じゃね

55 17/05/11(木)06:50:26 No.426334694

>スレ画や氏真秀頼なんかが擁護されるのは親父が最悪な引き継ぎやらかしてなおかつ本人にほぼ暗君なエピソードがないからでしょ？ 創作物が原因で悪く言われるよりはマシだわ

56 17/05/11(木)06:50:36 No.426334700

別に親父の時代だって漢はグダグダだったんだし本人の資質の問題かな…

57 17/05/11(木)06:54:12 No.426334797

>宦官に好き勝手させたり部下の嫁を寝取って殺したり色々ありますがな あの時代の権力者はそのくらい毎度だよね

58 17/05/11(木)06:54:41 No.426334809

>別に親父の時代だって漢はグダグダだったんだし本人の資質の問題かな… 成り上がる機会が転がってる時代と大勢の決した頃じゃ大分違うだろ

59 17/05/11(木)06:55:44 No.426334851

>>宦官に好き勝手させたり部下の嫁を寝取って殺したり色々ありますがな >あの時代の権力者はそのくらい毎度だよね やってるやつはやってるがそんな人間を名君とか呼んだりしないよ

60 17/05/11(木)06:56:18 No.426334869

宦官採用は永楽帝みたいにまともな官僚ご残ってなかったんだろね

61 17/05/11(木)06:56:42 No.426334891

国として取れない選択肢だけど 魏と土下座外交して内部分裂する機会を待てば ひょっとすればワンチャンスあったかなぁ

62 17/05/11(木)06:57:48 No.426334920

>やってるやつはやってるがそんな人間を名君とか呼んだりしないよ 曹丕は… あいつ名君じゃないか？

63 17/05/11(木)06:58:07 No.426334935

スレ画を庇う人間って スレ画には甘いのに他の人物は馬鹿にした目で見るというダブスタ平気でかますよね

64 17/05/11(木)06:58:32 No.426334946

そんな主語を大きくされても…

65 17/05/11(木)06:58:35 No.426334950

>>宦官に好き勝手させたり部下の嫁を寝取って殺したり色々ありますがな >あの時代の権力者はそのくらい毎度だよね 宦官好き勝手は漢が滅んだ原因の一つで定番だけど まさに暗君の象徴だな

66 17/05/11(木)06:58:40 No.426334959

ちゃんと他の政治や軍事に功績があれば多めに見てもらえるもんだけどね スレ画はそんなのないし…

67 17/05/11(木)06:59:23 No.426334978

「漢晋春秋」にある画像の後の話を読む限り 甘やかされて育ったボンボンってだけなのがつらい

68 17/05/11(木)06:59:45 No.426334997

>横山三国志で家族もろとも死んだ息子ってあんまりにもひどい顛末だから横山先生が勝手に付け加えたオリキャラなんだっけ 実在はする。自害の方法が違う。

69 17/05/11(木)07:00:26 No.426335031

劉禅が持ち上げられるの許せないって中国出身の方？

70 17/05/11(木)07:00:47 No.426335047

>劉禅が持ち上げられるの許せないって中国出身の方？ ？

71 17/05/11(木)07:00:54 No.426335050

劉璋統治下の蜀が劉備という流浪集団に数年で敗れたことと 比較するとコイツの指揮下で魏に十数年持ちこたえたって 劉璋時代よりも国力では比較にならないくらいに増大していたってことよね

72 17/05/11(木)07:01:56 No.426335085

>魏と土下座外交して内部分裂する機会を待てば >ひょっとすればワンチャンスあったかなぁ 生姜繊維が我慢できるかどうか…

73 17/05/11(木)07:02:00 No.426335091

>劉璋統治下の蜀が劉備という流浪集団に数年で敗れたことと >比較するとコイツの指揮下で魏に十数年持ちこたえたって >劉璋時代よりも国力では比較にならないくらいに増大していたってことよね 状況が全然違うのでなんとも

74 17/05/11(木)07:03:04 No.426335132

>「漢晋春秋」にある画像の後の話を読む限り このエピソードは要するに蜀漢正当論の作者が 「こんな暗君では諸葛亮でも支えるのは無理でましてや姜維では」「そうでなければ蜀は晋なんかに滅ぼされはしなかったわ」って主張したいわけだしね

75 17/05/11(木)07:05:16 No.426335200

>生姜繊維が我慢できるかどうか… 無理だろうねぇ 大体にして魏の存在を容認しないって形で 建国してまとめ上げた国だからそれを崩すのはできなかっただろうなぁ 要は詰んでた

76 17/05/11(木)07:06:43 No.426335264

人物が史書で悪党や暗愚とされることが公正な評価の結果とは限らないけど それを庇うために都合の悪い部分を無視しようとするのも公正な評価とは言えないな

77 17/05/11(木)07:09:45 No.426335373

そもそも親父なんて乱世で暴れまわった盗賊の統領みたいなものだし…

78 17/05/11(木)07:11:46 No.426335453

>そもそも親父なんて乱世で暴れまわった盗賊の統領みたいなものだし… 真面目に正史読みなよ

79 17/05/11(木)07:11:50 No.426335455

君の父上がいけないのだよ

80 17/05/11(木)07:24:48 No.426335997

盗賊扱いはさすがに酷いかな… 史実ではちゃんと教育を受けた地主の息子っぽいし ただコウモリするセンスや内側から乗っ取る手際をみるとボンボンでもないんだよな…

81 17/05/11(木)07:34:21 No.426336444

頼れる将軍は蜀の出じゃない

82 17/05/11(木)07:34:28 No.426336448

劉備は親が早死したせいで暮らしは楽じゃなかったからな

83 17/05/11(木)07:44:59 No.426336953

一番、正しい判断だったかもしれない そういう意味では愚かではない だが決して英雄とは呼べない

84 17/05/11(木)07:49:50 No.426337187

>盗賊扱いはさすがに酷いかな… 黄巾賊討伐でちゃんと官位受けてるしな

85 17/05/11(木)07:52:46 No.426337345

横山三国志を読み終わりました！ ってあたりのタイミングでは蛇蝎の如く嫌われてる人

86 17/05/11(木)07:56:13 No.426337539

>劉璋統治下の蜀が劉備という流浪集団に数年で敗れたことと >比較するとコイツの指揮下で魏に十数年持ちこたえたって >劉璋時代よりも国力では比較にならないくらいに増大していたってことよね 劉璋は実質クーデターで落とされたという事情がある あと攻め込む方角が荊州からで魏からより比較的楽 なので国力どうこうという話ではない

87 17/05/11(木)08:01:57 No.426337868

>横山三国志で家族もろとも死んだ息子ってあんまりにもひどい顛末だから横山先生が勝手に付け加えたオリキャラなんだっけ 絶望して自殺するのは勝手だけど 物事の分別も付かない幼子も一緒に巻き込んで心中した事にドン引き