23/07/06(木)22:40:24 この世... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1688650824524.jpg 23/07/06(木)22:40:24 No.1075624753
この世界に抑止力なんて言葉あったのか…
1 23/07/06(木)22:41:30 No.1075625232
核兵器使いまくったCE世界で抑止力として核兵器例えに出すの成立してなくないか？
2 23/07/06(木)22:42:35 No.1075625699
>核兵器使いまくったCE世界で抑止力として核兵器例えに出すの成立してなくないか？ ロジハラやめろ
3 23/07/06(木)22:42:49 No.1075625802
核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃないんだよ！って喜んで使う奴がいる世界のお話です
4 23/07/06(木)22:43:09 No.1075625962
欲私欲
5 23/07/06(木)22:44:43 No.1075626652
それで核兵器並みの性能が本当にあるのか いや別になくても良いんだが
6 23/07/06(木)22:45:05 No.1075626801
ジェネシス直撃したら機体は強くてもパイロットはレンチンされない？
7 23/07/06(木)22:46:33 No.1075627498
ロードアストレイ同士で戦わずに周りつぶせばいいんだから抑止力になんて欠片もならんだろ
8 23/07/06(木)22:46:34 No.1075627508
コイツがドバドバ広範囲攻撃し続けるんならそうかもしれんがなんか抑止力というには小規模戦力過ぎんかとGジェネで初めて武装見てから思った
9 23/07/06(木)22:47:50 No.1075628080
>ロードアストレイ同士で戦わずに周りつぶせばいいんだから抑止力になんて欠片もならんだろ つまりロードアストレイを持つ陣営同士だけは安泰ってことだろ
10 23/07/06(木)22:48:17 No.1075628285
つまりジェネシスにはジェネシスを作って対抗…
11 23/07/06(木)22:49:50 No.1075628983
双方が大量破壊兵器を超えた抹殺兵器を持っていれば抑止力になるんですね？ 先に撃つわ！！
12 23/07/06(木)22:50:01 No.1075629063
ジェネシスやサイクロプスと同じだ 使わないことが抑止力となる
13 23/07/06(木)22:50:37 No.1075629321
>ジェネシスやサイクロプスと同じだ >使わないことが抑止力となる 使っちゃった奴を引き合いに持ってくるな
14 23/07/06(木)22:51:02 No.1075629489
大量破壊兵器を躊躇なくぽんぽん使う連中ばっかりじゃねーか 劇場版でもネオジェネシスリボーン期待してます！！
15 23/07/06(木)22:52:15 No.1075629987
抑止力ってこいつミーティア核ガンダムくらいの殲滅力と戦闘力あるの？
16 23/07/06(木)22:52:22 No.1075630036
CE世界は気軽に片方の陣営を根絶やしにしようとしすぎる
17 23/07/06(木)22:52:40 No.1075630156
揃いも揃って散々好き勝手暴れていながら世の中憂いたり聖人みたいな事を言う
18 23/07/06(木)22:53:01 No.1075630323
間違いなく抑止力にならねえよ！
19 23/07/06(木)22:53:33 No.1075630567
ハイマットフルバーストみたいな事ができなきゃOOの合同軍事演習の時みたいに大群ですり潰されるぞ
20 23/07/06(木)22:54:20 No.1075630940
実際あらゆる武器で履帯すら傷つかない装甲の戦車があったとしたらどうなんの？
21 23/07/06(木)22:55:10 No.1075631269
>実際あらゆる武器で履帯すら傷つかない装甲の戦車があったとしたらどうなんの？ そいつの周囲にひたすら堀を作る
22 23/07/06(木)22:55:26 No.1075631401
>実際あらゆる武器で履帯すら傷つかない装甲の戦車があったとしたらどうなんの？ 燃料や弾薬には限りがあるし操縦兵には休息が必要でしょう
23 23/07/06(木)22:55:27 No.1075631406
2体では足りないから核ミサイルくらいたくさんロードアストレイを作らないと
24 23/07/06(木)22:56:29 No.1075631832
>実際あらゆる武器で履帯すら傷つかない装甲の戦車があったとしたらどうなんの？ そいつが無限動力と無限弾薬と無限に活動できる中の人いるなら降伏しよう
25 23/07/06(木)22:56:41 No.1075631917
種世界で『めちゃくちゃ強い機体一機あっても意味ある？』は愚問過ぎるわ
26 23/07/06(木)22:56:46 No.1075631945
>>実際あらゆる武器で履帯すら傷つかない装甲の戦車があったとしたらどうなんの？ >そいつの周囲にひたすら堀を作る >燃料や弾薬には限りがあるし操縦兵には休息が必要でしょう ロードアストレイって抑止力にならなくない？
27 23/07/06(木)22:57:27 No.1075632254
あの世界は相手が倒せないMS持ってるならそれパクって作ったMSで相手倒そうぜ！って言い出しそう
28 23/07/06(木)22:57:54 No.1075632449
天空の花嫁のガッカリした部分が大体コイツとコイツのパイロット
29 23/07/06(木)22:59:28 No.1075633138
ターンエックスが倒せないなら同じ能力の機体を作る そうすれば両社は絶対に戦わない…
30 23/07/06(木)22:59:47 No.1075633282
装甲は抜けなくてもぶん殴れば壊せるってロウがやりましたよね？
31 23/07/06(木)22:59:59 No.1075633343
持ってて楽しいコレクションじゃなぁい！
32 23/07/06(木)23:00:09 No.1075633424
もう少しだけ強い機体を作って倒すことはできないのか…
33 23/07/06(木)23:00:49 No.1075633706
>ターンエックスが倒せないなら同じ能力の機体を作る >そうすれば両社は絶対に戦わない… 戦った上お兄ちゃん負けてるじゃねーか！
34 23/07/06(木)23:00:59 No.1075633782
>ターンエックスが倒せないなら同じ能力の機体を作る >そうすれば両者は絶対に戦わない… 内側から自滅してんじゃねぇよ
35 23/07/06(木)23:03:02 No.1075634642
>ロードアストレイって抑止力にならなくない？ だから面倒なこの機体一機に対する抑止力でしか無いよこの話
36 23/07/06(木)23:03:55 No.1075635027
機体はそのまま！パイロットには死んでもらう！
37 23/07/06(木)23:04:34 No.1075635280
対抗できる兵器あるならMSに勝てなかろうが即座に死のうが関係ないと核メビウス部隊が証明してる
38 23/07/06(木)23:05:17 No.1075635581
コイツ先に動かしたら相手の方のコイツ止める力が無いから睨み合いになるって話で別にそれ以外の戦力で戦うことに関しては全く関係ない
39 23/07/06(木)23:05:26 No.1075635651
抑止力はコレクションじゃない 使うことで嬉しくなる
40 23/07/06(木)23:06:06 No.1075635933
>抑止力はコレクションじゃない >使うことで嬉しくなる 嬉しくなるからって世界滅ぼしちゃだめだよ！
41 23/07/06(木)23:06:06 No.1075635935
この機体だってキラやアスランなら倒せるだろうしなりふり構わないなら核使えば勝てるだろ…っていっつも思う
42 23/07/06(木)23:06:15 No.1075635995
>持ってて楽しいコレクションじゃなぁい！ 「ピースメーカー」良い名前ですよね…
43 23/07/06(木)23:06:28 No.1075636094
この世界の兵器は名前出された時点で(あこれ後で使うな…)てなるでしょ！
44 23/07/06(木)23:08:37 No.1075636956
>抑止力ってこいつミーティア核ガンダムくらいの殲滅力と戦闘力あるの？ 少なくとも戦場に出てくるレベルの兵器でダメージ与えられるものが現状同じ物質で作った武器以外CEに存在しない後はこいつの玩具です
45 23/07/06(木)23:10:01 No.1075637531
>種世界で『めちゃくちゃ強い機体一機あっても意味ある？』は愚問過ぎるわ キラ達が暴れ回った結果クッソ強い兵器1個があれば抑止力になるって考えに至ったからな…
46 23/07/06(木)23:10:47 No.1075637818
そう言えば核ミサイルに対してPS装甲ってどうなんだろ
47 23/07/06(木)23:10:49 No.1075637835
>少なくとも戦場に出てくるレベルの兵器でダメージ与えられるものが現状同じ物質で作った武器以外CEに存在しない後はこいつの玩具です アスランなら余裕で勝てそう
48 23/07/06(木)23:11:06 No.1075637953
クソ硬い機体あるあるとして中身ショートさせたれ！みたいな攻略法あるけどコイツそれも効かんの？
49 23/07/06(木)23:11:41 No.1075638205
>この機体だってキラやアスランなら倒せるだろうしなりふり構わないなら核使えば勝てるだろ…っていっつも思う むしろそんだけリソース使うのがヤッカイって話じゃないのかな
50 23/07/06(木)23:11:44 No.1075638228
破壊できないレアメタルが破損して破片になったのをもとに作った破壊できないモビルスーツ
51 23/07/06(木)23:12:33 No.1075638564
>そう言えば核ミサイルに対してPS装甲ってどうなんだろ PS装甲は電力さえあれば太陽のそばもしばらく平気なんで大丈夫だと考えられる パイロットは知らない
52 23/07/06(木)23:12:33 No.1075638566
ロードアストレイ自体はあくまで一機のMSだからいくら強くても限界があるが それはそれとして単体として戦場に出したらやりたい放題できてしまう でも敵にもロードアストレイがあればやりたい放題はできなくなるという話だ
53 23/07/06(木)23:12:34 No.1075638573
そもそも絶対に破壊できないレアメタルならMSに加工するのも無理じゃね？って思う
54 23/07/06(木)23:12:44 No.1075638648
書き込みをした人によって削除されました
55 23/07/06(木)23:12:48 No.1075638684
>この世界の兵器は名前出された時点で(あこれ後で使うな…)てなるでしょ！ いいよね名前出た時点で盗まれると予想されたエクリプス2号機
56 23/07/06(木)23:13:31 No.1075638988
はいNジャマー はいNジャマーキャンセラー
57 23/07/06(木)23:13:33 No.1075639005
>破壊できないレアメタルが破損して破片になったのをもとに作った破壊できないモビルスーツ まずそういう合金に精錬する前の段階のだからな150ガーベラに使われてたの
58 23/07/06(木)23:14:18 No.1075639319
核とγ線撃ち合ってるこの世界に抑止力になるものありましたっけ…？
59 23/07/06(木)23:14:32 No.1075639407
一番厄介なのはザフト用のこいつ壊れてないから劇場版時点で多分残ったままなんだわ…
60 23/07/06(木)23:15:03 No.1075639591
核兵器と同じってことは普通に使うって意味だぞCEだと
61 23/07/06(木)23:15:46 No.1075639910
>はいNジャマー これが一番抑止力になるやつだよね
62 23/07/06(木)23:16:51 No.1075640364
>>はいNジャマー >これが一番抑止力になるやつだよね 抑止力なのにちょっと殺し過ぎじゃない？
63 23/07/06(木)23:17:23 No.1075640585
核にせよジェネシスにせよあの手の兵器の本来の在り方は抑止力 でももう撃っちまったから躊躇わないだろうよとは本編の時点で虎が言ってる
64 23/07/06(木)23:17:35 No.1075640683
Gジェネで見た感じ武装がCEの物としてはちまちました物ばかりだなって
65 23/07/06(木)23:17:46 No.1075640751
>はいNジャマー >はいNジャマーキャンセラー 量産が難しいらしいけどスタンピーダって反応加速させて自爆させる奴もあるし あの世界核反応制御技術が頭おかしい
66 23/07/06(木)23:19:34 No.1075641504
抑止力はだれも使わないという前提を信じるから抑止力になるんであって 使ってしまう狂人が権力持ったら抑止力どころかね
67 23/07/06(木)23:19:48 No.1075641623
>>>はいNジャマー >>これが一番抑止力になるやつだよね >抑止力なのにちょっと殺し過ぎじゃない？ 核ぶち込むよりは万倍穏当な策だったから…
68 23/07/06(木)23:20:03 No.1075641715
>それで核兵器並みの性能が本当にあるのか >いや別になくても良いんだが ストライクフリーダム！インフィニットジャスティス！
69 23/07/06(木)23:20:45 No.1075641981
同じ二機以外の総力戦になるよな
70 23/07/06(木)23:20:57 No.1075642062
ザフトのパイロットが変なメガネの代わりにいい人だからよかったけど悪人だったら終わってた気もする…
71 23/07/06(木)23:21:02 No.1075642086
>一番厄介なのはザフト用のこいつ壊れてないから劇場版時点で多分残ったままなんだわ… 福田だし普通にその設定無視するんじゃねえかな... 千葉もSEEDから外されたらしいし
72 <a href="mailto:オーブ">23/07/06(木)23:21:09</a> [オーブ] No.1075642129
私達が抑止力になる！
73 23/07/06(木)23:21:32 No.1075642268
抑止力いうなら∀ぐらいないと無理じゃね ただ固いだけなら捕獲するだけでいいし
74 23/07/06(木)23:21:36 No.1075642297
ぶっちゃけ出されても困るし
75 23/07/06(木)23:21:48 No.1075642379
戦術兵器に抑止力もなにもねえだろ脳みそ湧いてるのか
76 23/07/06(木)23:21:53 No.1075642406
そういやエクリプス？って2のほうが1よりもあらゆる面で上なんだけどどうするんだろう…
77 23/07/06(木)23:21:55 No.1075642418
結局ロードアストレイと同じ材質のモビルスーツが出てきてそいつと相討ちになるから 別に抑止力にならない
78 23/07/06(木)23:22:14 No.1075642565
ロードアストレイΩは持ってりゃうれしいコレクションじゃあない 使わなきゃ 高い金出して作ったのはそのためでしょう？
79 23/07/06(木)23:22:34 No.1075642687
あと同作品中でストライクフリーダムが 出ただけで戦場の空気一変させるとか書いてたり 本当に戦争の抑止力っぽい存在のはキラとストフリの方
80 23/07/06(木)23:22:35 No.1075642688
たかが一機のMSに何が出来るってんだよ
81 23/07/06(木)23:22:47 No.1075642764
>結局ロードアストレイと同じ材質のモビルスーツが出てきてそいつと相討ちになるから >別に抑止力にならない 壊れんのかよ
82 23/07/06(木)23:23:15 No.1075642942
>あと同作品中でストライクフリーダムが >出ただけで戦場の空気一変させるとか書いてたり >本当に戦争の抑止力っぽい存在のはキラとストフリの方 映画でストフリぶっ壊れるんだよな…
83 23/07/06(木)23:23:29 No.1075643039
>あと同作品中でストライクフリーダムが >出ただけで戦場の空気一変させるとか書いてたり >本当に戦争の抑止力っぽい存在のはキラとストフリの方 強いからやられていくだけで戦争自体を抑止はしてないんだよな
84 23/07/06(木)23:23:29 No.1075643041
じゃあこいつの拠点自爆用MSで潰すねされて危うく普通に成功されるところだったので 普通に破綻している理論
85 23/07/06(木)23:24:05 No.1075643282
抑止力もいいけど それをつかわれると困るものとして認識するには いっかいは大惨事を引き起こさないとだめなのでは？
86 23/07/06(木)23:24:11 No.1075643320
>あと同作品中でストライクフリーダムが >出ただけで戦場の空気一変させるとか書いてたり >本当に戦争の抑止力っぽい存在のはキラとストフリの方 あのシーンキラのこと本当になにもわかってないあの世界の一般人らしさが出てて好き
87 23/07/06(木)23:24:20 No.1075643381
>そもそも絶対に破壊できないレアメタルならMSに加工するのも無理じゃね？って思う ダイヤモンド加工できないと思ってるタイプ？
88 23/07/06(木)23:24:21 No.1075643389
同じ材質の機体が出てくるの？
89 23/07/06(木)23:24:26 No.1075643425
レアメタルでフリーダム作るか…
90 23/07/06(木)23:24:52 No.1075643578
この世界でこういう機体作ると盗まれそう
91 23/07/06(木)23:24:53 No.1075643581
レアメタルキラヤマト…
92 23/07/06(木)23:25:00 No.1075643631
実際に核が使われちゃって抑止力もクソもない世界で何見て核兵器と同じ抑止力って言ったんだろうな叢雲垓
93 23/07/06(木)23:25:15 No.1075643729
核撃たれたから撃ち返しましたが話だから困る
94 23/07/06(木)23:25:35 No.1075643862
>あと同作品中でストライクフリーダムが >出ただけで戦場の空気一変させるとか書いてたり >本当に戦争の抑止力っぽい存在のはキラとストフリの方 ナチュラルがダガーLとかウィンダムに乗ってる所にストフリがカッ飛んできたら絶望感凄そう
95 23/07/06(木)23:25:45 No.1075643942
>たかが一機のMSに何が出来るってんだよ 一機で無双するモビルスーツが割とポンポンでてるんだよなCE世界…
96 23/07/06(木)23:25:50 No.1075643969
>>あと同作品中でストライクフリーダムが >>出ただけで戦場の空気一変させるとか書いてたり >>本当に戦争の抑止力っぽい存在のはキラとストフリの方 >あのシーンキラのこと本当になにもわかってないあの世界の一般人らしさが出てて好き 力だけが僕の全てじゃない！
97 23/07/06(木)23:26:20 No.1075644138
この世界なら量産されて投入される前振りになってしまうな
98 23/07/06(木)23:26:21 No.1075644148
ジェネシスみたいな戦略兵器新しく作りまくる世界でMS単機が抑止力とかちょっと無理でしょ
99 23/07/06(木)23:26:33 No.1075644220
>あのシーンキラのこと本当になにもわかってないあの世界の一般人らしさが出てて好き というか直接会話したやつ外伝にほぼおらんからキラの本質なんてわかるはずもない
100 23/07/06(木)23:27:10 No.1075644445
空気一変って うわあああああ！ストライクフリーダムだああああ！！ みんな逃げろ勝てるわけない みたいになるのかな それともぜってーあいつぶっ殺せ！！！ってなるのかな そこまで厄介だともっと超長遠距離のジェネシスみたいなのでエターナルごと消滅させようぜとか 戦術レベルの判断に至ったりしないもんなんかな
101 23/07/06(木)23:27:13 No.1075644465
錯乱した万全のアスランの方が怖い 隠者ならそれこそ一人で軍隊にも勝てそう
102 23/07/06(木)23:27:29 No.1075644575
>ジェネシスみたいな戦略兵器新しく作りまくる世界でMS単機が抑止力とかちょっと無理でしょ 何度も言われてるがこの機体に対してのみの話だよ
103 23/07/06(木)23:27:34 No.1075644606
絶対盗まれるか捕獲されるか倒すために手段選ばないかのどれか
104 23/07/06(木)23:27:46 No.1075644681
>ジェネシスやサイクロプスと同じだ >使わないことが抑止力となる つまり先に撃って使わせなかった方が勝者ということだよ…さらばだ！
105 23/07/06(木)23:27:50 No.1075644703
>錯乱した万全のアスランの方が怖い >隠者ならそれこそ一人で軍隊にも勝てそう 錯乱した状態ならキラにバラバラにされて終わりだぞ
106 23/07/06(木)23:28:13 No.1075644852
錯乱したら万全じゃないだろ
107 23/07/06(木)23:28:17 No.1075644876
キラの人となり知ってても 撃ちたくないと言いながらなんだお前は！！って切れる人もいたわけですし
108 23/07/06(木)23:28:34 No.1075644970
錯乱してない状態のアスランが最強だよ
109 23/07/06(木)23:29:00 No.1075645146
アスランはちょっとメンタルに強さが引っ張られすぎである
110 23/07/06(木)23:29:08 No.1075645194
錯乱してると手がつけられない無敵の存在ではなくなるのがアスランの唯一のつけ入り所
111 23/07/06(木)23:29:09 No.1075645202
つうかロードアストレイは ローエングリン砲をネオ・ヴォワチュール・リュミエールで受け止めて自機のパワーに変換したゴールドフレームアマテラスに普通に真っ二つにされてるんで 別に絶対破壊されないわけではない
112 23/07/06(木)23:29:12 No.1075645214
同じ能力の機体作れるならいっぱい作ればいいんじゃないです？
113 23/07/06(木)23:30:28 No.1075645685
レアメタルの総量が限られてたから ロードアストレイに全部使わず 天ハナ改の方にも回したからそれが敗因になった
114 23/07/06(木)23:30:56 No.1075645855
>別に絶対破壊されないわけではない レアメタルケチってないZの方は…
115 23/07/06(木)23:31:57 No.1075646202
フレームアストレイズでだいぶ独特な傭兵論を語り始めたり この人が何でも知ってるような顔でトンチキなこと言いだすのはシリーズだと割とよくあることだ
116 23/07/06(木)23:32:50 No.1075646524
天空の皇女といえば最終巻で カナードがプレアの幽霊見てたりあいつニュータイプだったのかよ
117 23/07/06(木)23:33:20 No.1075646718
キラはフレイ見えないのに…
118 23/07/06(木)23:34:46 No.1075647242
>>種世界で『めちゃくちゃ強い機体一機あっても意味ある？』は愚問過ぎるわ >キラ達が暴れ回った結果クッソ強い兵器1個があれば抑止力になるって考えに至ったからな… 肝心のキラも別に単騎で戦局ひっくり返してないのに何を見てたんだこいつらは
119 23/07/06(木)23:34:46 No.1075647243
霊界通信は本編でシン・アスカもやってるし…
120 23/07/06(木)23:36:10 No.1075647758
今セールだから読んだけど ロードアストレイより この胡散臭い奴が遺伝子解析した結果 たった1人でデスティニープラン出来るとか言い出すのがよっぽどとんでもなような
121 23/07/06(木)23:36:53 No.1075648022
>天空の皇女といえば最終巻で >カナードがプレアの幽霊見てたりあいつニュータイプだったのかよ CE世界はニュータイプとか能力とか関係なく幽霊見える見えないは霊感あるかないか
122 23/07/06(木)23:37:05 No.1075648111
カメラ部分はどうやったって装甲にできないだろうしそこから壊せばいいんじゃないか
123 23/07/06(木)23:38:09 No.1075648530
大量破壊兵器は実際使うもんじゃなくて抑止力だろーってバルトフェルドも一応言ってたな…
124 23/07/06(木)23:38:21 No.1075648615
キラが1人で無双して戦局ひっくり返せるならオーブは焼かれなかったしフレイも救えたのにね
125 23/07/06(木)23:38:42 No.1075648739
ここの台詞回しは本編見てると本当に意味無いな…
126 23/07/06(木)23:39:28 No.1075649022
>キラ達が暴れ回った結果クッソ強い兵器1個があれば抑止力になるって考えに至ったからな… 作るか…！エクリプスガンダム…！
127 23/07/06(木)23:39:32 No.1075649042
抑止力みたいな強い力のタガが外れたらえらいことになるなったが何個かあるCE…
128 23/07/06(木)23:39:44 No.1075649119
じゃあキラも各勢力に配布しないと
129 23/07/06(木)23:40:06 No.1075649244
>抑止力みたいな強い力のタガが外れたらえらいことになるなったが何個かあるCE… タガが外れたけどなんとかなったのがCEでは
130 23/07/06(木)23:40:06 No.1075649246
つうか単機で戦場支配するって台詞でバックにストフリ出てきて笑った
131 23/07/06(木)23:42:11 No.1075650061
逆に言えばローエングリンとヴォワチュール・リュミエールの合わせ技で破壊出来ない機体は存在しないのか
132 23/07/06(木)23:43:30 No.1075650515
なんとかしたというのが正しい
133 23/07/06(木)23:44:57 No.1075651018
大量破壊兵器が搭載されてないと 抑止力にはなりえないよね…
134 23/07/06(木)23:45:58 No.1075651399
抑止力は持ってて嬉しいコレクションじゃないんですよ！
135 23/07/06(木)23:47:12 No.1075651870
>じゃあキラも各勢力に配布しないと (ちょっとスクライドだけどいいか…)
136 23/07/06(木)23:47:29 No.1075651971
装甲がめちゃくそ硬いから強い！って部分は初代のおっちゃんへの先祖返りで好き 核兵器に匹敵するみたいに言われるとバカじゃねえの？ってなるけど
137 23/07/06(木)23:48:25 No.1075652298
絶対に壊れない装甲が有っても 関節を逆方向に曲げたら壊れる
138 23/07/06(木)23:49:23 No.1075652679
キラが抑止力の上の神に選ばれた勇者なんで 花が吹き飛ばされても植えるために 吹き飛ばしたやつを吹き飛ばすからね でも絶対キラは殺したりはしない責任は取らせる 抑止力に命を賭けてもキラは絶対勝つカードなので出し負け それがCE世界
139 23/07/06(木)23:49:27 No.1075652694
>絶対に壊れない装甲が有っても >関節を逆方向に曲げたら壊れる スラスターとかも弱点だな
140 23/07/06(木)23:54:18 No.1075654470
ロードアストレイは持ってて嬉しいコレクションじゃない 使わなきゃ 相手がビビって使わないなら使った分だけこっちが得ってもんでしょう？