23/06/04(日)23:11:14 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1685887874278.png 23/06/04(日)23:11:14 No.1064209536
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 23/06/04(日)23:12:44 No.1064210099
これは計算された雑さなのそれとも奇跡が産んだ雑さなの
2 23/06/04(日)23:15:42 No.1064211219
本当に粗雑なら稼働しないので
3 23/06/04(日)23:43:12 No.1064223220
「雑」って言わず「遊びがある」とかそういうふうに言って欲しい 組み替え玩具とかもガチガチのバチピタだと遊べないだろ
4 23/06/04(日)23:46:57 No.1064224722
そもそもとして過酷な環境下でも使えて酷い工場でも作れる使える銃が欲しいで設計が始まってる 部品ごとの公差が凄い大きくとってあるので雑といえば雑だけど計算された雑さ
5 23/06/04(日)23:47:16 No.1064224836
実際の生産だと当時の技術では厳密なもん作りにくいのである程度の公差があっても動くように作った とりあえず壊れずに強い弾飛ばすことが出来る 精度はまぁ
6 23/06/04(日)23:49:23 No.1064225686
どうせ集団で弾ばらまくのが役目だし前に飛べばなんでもいい
7 23/06/04(日)23:51:24 No.1064226458
開発してるときカラシニコフさんが図面描いたことないし描けないからって代わりに図面描いてもらった女性技師が後に奥さんになるのが色々出来てるなって
8 23/06/04(日)23:53:07 No.1064227075
でも爆発しないのん？
9 23/06/04(日)23:53:33 No.1064227245
>開発してるときカラシニコフさんが図面描いたことないし描けないからって代わりに図面描いてもらった女性技師が後に奥さんになるのが色々出来てるなって その…なんで図面描けないオッサンに設計依頼が…？
10 23/06/04(日)23:54:11 No.1064227467
アメリカの番組で水たまりにドボンやっても水抜いたらちゃんと撃てたのやってた
11 23/06/04(日)23:54:42 No.1064227677
実際は砂には強いが泥には弱い
12 23/06/04(日)23:55:31 No.1064227967
バイクでいうカブみたいなもん？
13 23/06/04(日)23:55:47 No.1064228069
>実際は砂には強いが泥には弱い ナムで泥まみれのAK撃ってたじゃんか
14 23/06/04(日)23:56:28 No.1064228300
>部品ごとの公差が凄い大きくとってあるので雑といえば雑だけど計算された雑さ 公差とクリアランスは全く別の要素なのにこんな感じで混同されがち
15 23/06/04(日)23:56:40 No.1064228390
なぜゴルゴはM16を使うのだ！！
16 23/06/04(日)23:57:23 No.1064228650
>ナムで泥まみれのAK撃ってたじゃんか マッドテストの話だと思う あれ割とテストした人の胸三寸だから
17 23/06/04(日)23:57:50 No.1064228799
>その…なんで図面描けないオッサンに設計依頼が…？ 描けないっていっても教育受けてないからちゃんとしたテンプレートに沿った図面は描けないって程度だったみたいよ 一応描けるけどメモみたいなもんだから清書だけ頼んだとかそういう感じだろう
18 23/06/04(日)23:58:45 No.1064229107
>その…なんで図面描けないオッサンに設計依頼が…？ 入院中にサブマシンガンを作ってそれを見た偉い人がこの軍曹にもやらせてみようって推薦した
19 23/06/04(日)23:59:27 No.1064229335
さすがにゆるい粘土のような泥が詰まっても問題なく撃てる連発銃は無理があるんじゃないか
20 23/06/05(月)00:00:07 No.1064229602
>マッドテストの話だと思う >あれ割とテストした人の胸三寸だから なんかAR15に甘くね？と思うこともチラホラ
21 23/06/05(月)00:00:11 No.1064229632
マッドテストでもARの方が成績良い回のとか見るとよくわかんねってなる
22 23/06/05(月)00:00:34 No.1064229785
>アメリカの番組で水たまりにドボンやっても水抜いたらちゃんと撃てたのやってた すげー…
23 23/06/05(月)00:00:44 No.1064229875
今みたいにCADが無いので高等教育を受けてないと図面を描くのはちょっと大変だったんだ 全然関係ないけどジョン・ブローニングも図面描けない
24 23/06/05(月)00:00:49 No.1064229894
環境に強いっていっても水にドボンしたり砂まみれでもまあ撃てるって程度であって泥はもう絶対入らない構造にしないと無理だよ…
25 23/06/05(月)00:01:02 No.1064229970
>マッドテストでもARの方が成績良い回のとか見るとよくわかんねってなる そりゃ蓋閉めてりゃ動くわなって
26 23/06/05(月)00:01:16 No.1064230045
この前までアマプラでカラシニコフおじさんの映画あったんだけど見放題から外れちゃったからなぁ
27 23/06/05(月)00:01:40 No.1064230199
>この前までアマプラでカラシニコフおじさんの映画あったんだけど見放題から外れちゃったからなぁ あれ脚色がきつくて事実と違うシーンが多いから…
28 23/06/05(月)00:01:55 No.1064230292
「雑に扱える」であって「雑に作り込まれている」ではないよな
29 23/06/05(月)00:02:12 No.1064230389
今の日本の工場でも大量生産できそう 作っちゃダメなの？
30 23/06/05(月)00:02:32 No.1064230517
>>この前までアマプラでカラシニコフおじさんの映画あったんだけど見放題から外れちゃったからなぁ >あれ脚色がきつくて事実と違うシーンが多いから… まあ大筋の流れ分かればいいでしょくらいのあれなら十分かなって
31 23/06/05(月)00:02:36 No.1064230557
勘違いされがちだけどトライアルに参加した中では命中精度一番良かったからな
32 23/06/05(月)00:02:40 No.1064230582
作ろうとしたオウムがダメだされたでしょうが！
33 23/06/05(月)00:02:45 No.1064230612
銃自体は雑でその設計と思想は緻密ってことだろ
34 23/06/05(月)00:03:08 No.1064230756
>今の日本の工場でも大量生産できそう >作っちゃダメなの？ 許可されてない民間でアサルトライフル作っちゃ駄目だよ！
35 23/06/05(月)00:03:19 No.1064230811
でもめっちゃロングセラーになったのにカラシニコフさんはあんまり稼げなかったと聞いた事がある
36 23/06/05(月)00:03:31 No.1064230877
ソ連製の無可動持ってるけど雑な作りでは無いよ
37 23/06/05(月)00:03:42 No.1064230955
銃を作ろうと思えば作れるところはたくさんあるけどやったら犯罪だよ！
38 23/06/05(月)00:03:50 No.1064231013
SVTとかホレボレするよね
39 23/06/05(月)00:03:59 No.1064231077
許容される限界まで精度を落としてるのは雑に作り込まれてると言えなくもない
40 23/06/05(月)00:04:08 No.1064231121
>でもめっちゃロングセラーになったのにカラシニコフさんはあんまり稼げなかったと聞いた事がある 祖国防衛のために作ったのにテロリスト御用達になってるのにお怒りでもある
41 23/06/05(月)00:04:52 No.1064231365
バルメみたいにクリアランスをキツめに作ると命中精度はちゃんと上がる
42 23/06/05(月)00:05:26 No.1064231562
わりと町の個人加工場レベルの工業力でも作れることは作れる
43 23/06/05(月)00:05:28 No.1064231572
>でもめっちゃロングセラーになったのにカラシニコフさんはあんまり稼げなかったと聞いた事がある 会社で作って軍に売り込みして採用じゃなくて軍の要請で作ってるので… あとコピー品ばっかり
44 23/06/05(月)00:05:50 No.1064231706
>SVTとかホレボレするよね あの当時の自動小銃にしては構造がすごいシンプルなんだよな
45 23/06/05(月)00:05:50 No.1064231708
>でもめっちゃロングセラーになったのにカラシニコフさんはあんまり稼げなかったと聞いた事がある 一方ウィンチェスター家では
46 23/06/05(月)00:05:58 No.1064231759
オリジナルのAK47は切削精度かなり良い 最初から雑に作ることを考慮してたわけではないと思うんだよな
47 23/06/05(月)00:06:47 No.1064232063
>公差とクリアランスは全く別の要素なのにこんな感じで混同されがち そういう専門用語を使わずに説明しようとすると雑とか遊びとか言い換える必要があり 当然何も知らない人が雑とか遊びって聞いたら知ってる人とは違う印象を持つわけで仕方ないのだ…
48 23/06/05(月)00:06:49 No.1064232079
>>マッドテストの話だと思う >>あれ割とテストした人の胸三寸だから >なんかAR15に甘くね？と思うこともチラホラ ウクライナ人がカナダ供与のC7ベタ褒めしてたのがﾋに流れてきたので泥に強いってのはあるらしい ガス直噴式が泥吹き飛ばすのに一役買ってるとのこと
49 23/06/05(月)00:06:52 No.1064232095
>オリジナルのAK47は切削精度かなり良い >最初から雑に作ることを考慮してたわけではないと思うんだよな 作ってくというかコピー重ねてるうちに熟れてきたんだろうなって
50 23/06/05(月)00:06:53 ID:jUny1ctw jUny1ctw No.1064232100
本当に砂まみれでも撃てんの？
51 23/06/05(月)00:07:00 No.1064232151
>わりと町の個人加工場レベルの工業力でも作れることは作れる ダッラ村のレポートだと難しい加工は大きい工場でやって 村の個人店ではすり合わせをやるって書かれてたよ
52 23/06/05(月)00:07:33 No.1064232339
お国から勲章授与されるときに「M16設計した奴は自家用ジェットを乗り回して悠々自適の生活してるのに私はここに来る交通費を捻出するのも一苦労だったよ」って記者にギャグを飛ばしたりしてたらしいな
53 23/06/05(月)00:07:49 No.1064232434
>そういう専門用語を使わずに説明しようとすると雑とか遊びとか言い換える必要があり >当然何も知らない人が雑とか遊びって聞いたら知ってる人とは違う印象を持つわけで仕方ないのだ… いや理解してないくせに無理に公差って単語使わなきゃいいんだよ
54 23/06/05(月)00:08:02 No.1064232501
>祖国防衛のために作ったのにテロリスト御用達になってるのにお怒りでもある でも攫ってきた少年兵でも比較的簡単な訓練で撃ちまくれるからすごく便利だって聞いた事があるしそこまで怒らなくても…
55 23/06/05(月)00:08:34 No.1064232709
>>祖国防衛のために作ったのにテロリスト御用達になってるのにお怒りでもある >でも攫ってきた少年兵でも比較的簡単な訓練で撃ちまくれるからすごく便利だって聞いた事があるしそこまで怒らなくても… 怒るわ
56 23/06/05(月)00:08:40 No.1064232742
まぁ…金が入ってこないからこそおあしすできてる面もあろう…いいほうに考えよう
57 23/06/05(月)00:08:56 No.1064232832
名作と言われる割には米軍も自衛隊も採用してないからなぁ
58 23/06/05(月)00:09:08 No.1064232923
重いところが逆に命中精度向上させてるなんて…
59 23/06/05(月)00:09:40 No.1064233105
>名作と言われる割には米軍も自衛隊も採用してないからなぁ 東西冷戦下だったんだぞ！？
60 23/06/05(月)00:09:50 No.1064233164
>名作と言われる割には米軍も自衛隊も採用してないからなぁ そりゃあ敵対勢力の銃だったからだよ！
61 23/06/05(月)00:09:52 No.1064233176
>お国から勲章授与されるときに「M16設計した奴は自家用ジェットを乗り回して悠々自適の生活してるのに私はここに来る交通費を捻出するのも一苦労だったよ」って記者にギャグを飛ばしたりしてたらしいな 公にそれくらいのギャグ飛ばせて無事でいられるなら存外悪い立場でもなかったようだな
62 23/06/05(月)00:10:23 No.1064233362
そもそも紛争地帯で出回ってるのはAK-47じゃなくて中国製のライセンス生産品なんでカラシニコフさんはノータッチ
63 23/06/05(月)00:10:34 No.1064233433
>公にそれくらいのギャグ飛ばせて無事でいられるなら存外悪い立場でもなかったようだな 最終的には技術中将だからね 愛車は中古のカローラ
64 23/06/05(月)00:10:42 No.1064233481
世紀末で使えそうな銃No1
65 23/06/05(月)00:10:43 No.1064233487
政治的なあれこれ無視しても比較的安くいっぱい作れてそこそこの精度で耐久性が凄いってのがポイントなんだからそりゃそんなのに頼らずとも大金ジャブジャブ使える米軍とかそもそもいっぱい作る必要ない自衛隊が使う訳ねえだろ！
66 23/06/05(月)00:11:09 No.1064233645
>名作と言われる割には米軍も自衛隊も採用してないからなぁ 仮想敵国の武器を使う軍隊とか余程貧乏とかでもない限りはないよ
67 23/06/05(月)00:11:20 No.1064233709
実際テストしてみると別に西側の銃に比べて特別すごいってわけじゃないらしいな
68 23/06/05(月)00:11:28 No.1064233754
雑に使えるように作り込んであるんだよな
69 23/06/05(月)00:11:51 No.1064233894
>まぁ…金が入ってこないからこそおあしすできてる面もあろう…いいほうに考えよう 晩年メディアにバチクソに叩かれて教会で懺悔したのまでニュースに取り上げられたり まあ可哀想だったよ
70 23/06/05(月)00:11:57 No.1064233928
せめて反動どうにかならない？
71 23/06/05(月)00:12:04 No.1064233974
アフガンで鹵獲品使ったら結構当たるしいいじゃん！って褒めるアメリカ軍人
72 23/06/05(月)00:12:30 No.1064234141
ぶっちゃけ紛争地帯にばら撒いたり在庫が流れて厄介なことになってんのはアーマライト系も同様なんで その辺から目を背けるためにAK神話擦られてる面も割とある
73 23/06/05(月)00:12:31 No.1064234147
>せめて反動どうにかならない？ ボルトキャリアーを意図的に重くして作動性能を上げてるので無理です
74 23/06/05(月)00:12:40 No.1064234210
派生型のAKMはロシア軍もウクラ軍も両方大量に運用してる
75 23/06/05(月)00:13:02 No.1064234342
オウム真理教が町工場乗っ取って量産しようとしたけど失敗してたな
76 23/06/05(月)00:13:29 No.1064234512
単に状況的に使う必要がないってだけでなくなるべくなら自国とか自陣営で 銃を開発して製造するシステムを作って維持した方がいいだろうし武器製造方針は難しい…
77 23/06/05(月)00:13:32 No.1064234535
>オウム真理教が町工場乗っ取って量産しようとしたけど失敗してたな いくら粗雑っつっても日本でAR密造は無理だよ！
78 23/06/05(月)00:13:37 No.1064234566
>ぶっちゃけ紛争地帯にばら撒いたり在庫が流れて厄介なことになってんのはアーマライト系も同様なんで M-4なんて鹵獲して運用出来るほど在庫流出してんの？
79 23/06/05(月)00:13:38 No.1064234581
Ruggedの略語かな…
80 23/06/05(月)00:13:40 No.1064234597
そもそも80年近く前の設計ってのを忘れられがち
81 23/06/05(月)00:13:52 No.1064234674
そもそも正規軍の場合そんな泥まみれで放置とかしたら上官にぶん殴られるからな… まともなところはちゃんと日々のメンテナンスするからそんな極限環境で使わないってだけなんだ
82 23/06/05(月)00:14:17 No.1064234837
今AKって呼ばれてるのは74の方が多いって聞いた それとAKの怖いところは滅茶苦茶撃っても壊れないとか動くとかではなく適当に作っても動く異常なほどの部品精度に対する余裕 だからこそ世界中に広まった 動作性とかに関しては最近の銃の方が遥かに高い
83 23/06/05(月)00:14:34 No.1064234948
>派生型のAKMはロシア軍もウクラ軍も両方大量に運用してる 失礼な アフリカでもシリアでも南米でもインドでもパキスタンでも大活躍だぞ
84 23/06/05(月)00:14:36 No.1064234964
>>ぶっちゃけ紛争地帯にばら撒いたり在庫が流れて厄介なことになってんのはアーマライト系も同様なんで >M-4なんて鹵獲して運用出来るほど在庫流出してんの？ 今映ってるタリバン持ってるのM4ばっかりだよ
85 23/06/05(月)00:14:42 No.1064235004
>いくら粗雑っつっても日本でAR密造は無理だよ！ 図面があれば技術的に不可能なほど高難度アイテムじゃないように思うんだがな…
86 23/06/05(月)00:15:17 No.1064235218
ゲームとかでダストカバーとか付いてないAK普通に使えたけどリアルでもいけるのかは気になる
87 23/06/05(月)00:15:28 No.1064235284
>ボルトキャリアーを意図的に重くして作動性能を上げてるので無理です もっと全体の重量バランスとか保持しやすさとかさぁ！
88 23/06/05(月)00:15:31 No.1064235302
雑ってプレスでガッチャンコしてるところだけ取り上げて見てるだけじゃね
89 23/06/05(月)00:15:35 No.1064235322
技術的にはそりゃ余裕だよ！ 技術以外のすべてがダメだよ！
90 23/06/05(月)00:15:43 No.1064235371
>晩年メディアにバチクソに叩かれて教会で懺悔したのまでニュースに取り上げられたり 何で叩かれんだ・・・
91 23/06/05(月)00:15:45 No.1064235375
>公にそれくらいのギャグ飛ばせて無事でいられるなら存外悪い立場でもなかったようだな 生前のインタビューでウクライナがNATO側に行こうとしてるのは今のロシアに魅力がないから仕方ないって言っててびっくりした
92 23/06/05(月)00:15:53 No.1064235430
>今映ってるタリバン持ってるのM4ばっかりだよ そりゃあいつら直接米軍の装備２～３個師団レベルで鹵獲してんだから規模が違うわな
93 23/06/05(月)00:16:04 No.1064235488
>図面があれば技術的に不可能なほど高難度アイテムじゃないように思うんだがな… 図面あっても鉄の種類とか諸々分からなかったら完璧に動作するの作るのは無理よ
94 23/06/05(月)00:16:07 No.1064235510
こういう紛争地帯で～とか小さな大量殺戮兵器とか話題にされる時のAKはだいたい違法中華コピーとか違法中華コピー違法コピーなのに 銃の名前のカラシニコフに批判が行く理不尽
95 23/06/05(月)00:16:14 No.1064235568
>今映ってるタリバン持ってるのM4ばっかりだよ ありゃ米軍が置いてったからな どうせメンテ出来ないだろうが
96 23/06/05(月)00:16:37 No.1064235703
>もっと全体の重量バランスとか保持しやすさとかさぁ！ あの当時にあの重量バランスで設計したのはとんでもないセンスなんだ
97 23/06/05(月)00:16:41 No.1064235729
AK
98 23/06/05(月)00:17:05 No.1064235877
>今の日本の工場でも大量生産できそう >作っちゃダメなの？ オウム来たな…
99 23/06/05(月)00:17:18 No.1064235968
民間用のセミオートライフルのAKとかもあるんだっけ
100 23/06/05(月)00:18:26 No.1064236375
>>いくら粗雑っつっても日本でAR密造は無理だよ！ >図面があれば技術的に不可能なほど高難度アイテムじゃないように思うんだがな… ライフル切るのがまず国内だと無理 あと形状だけ真似ても材料選定や熱処理表面処理が適切でないとマトモには使えない
101 23/06/05(月)00:18:32 No.1064236410
>図面があれば技術的に不可能なほど高難度アイテムじゃないように思うんだがな… AR-15系はアッパー用にアルミの鍛造ブロックを用意するところからスタートなんだけどできるの？
102 23/06/05(月)00:18:49 No.1064236520
実銃撃ったけどフルオートだとちゃんと右上に跳ねたなぁ
103 23/06/05(月)00:19:12 No.1064236684
>あと形状だけ真似ても材料選定や熱処理表面処理が適切でないとマトモには使えない 熱処理が一番鬼門だよね
104 23/06/05(月)00:20:02 No.1064236985
もしかしてだけど筒と実包あれば銃になるんじゃない？
105 23/06/05(月)00:20:22 No.1064237119
>今AKって呼ばれてるのは74の方が多いって聞いた 74じゃなくてAKMのコピーだね
106 23/06/05(月)00:21:11 No.1064237399
オウムがこっそり作ってなかったっけ？
107 23/06/05(月)00:21:44 No.1064237592
AKは素晴らしい銃だけど精度とか使い勝手とか見ると もっといい銃もあるって認識でいいの？
108 23/06/05(月)00:21:52 No.1064237653
>もしかしてだけど筒と実包あれば銃になるんじゃない？ 弾が飛び出るってだけなら可能ではあるが…
109 23/06/05(月)00:22:15 No.1064237804
>オウムがこっそり作ってなかったっけ？ ちょっと上の方見れば書いてあるけど失敗した
110 23/06/05(月)00:22:30 No.1064237905
>AKは素晴らしい銃だけど精度とか使い勝手とか見ると >もっといい銃もあるって認識でいいの？ 何をもっていい銃とするかによる 軽トラとスポーツカーを同じ土俵で比較してるようなもん
111 23/06/05(月)00:22:38 No.1064237952
昔の反共独裁者の流れで国民弾圧してるようなわるい国の装備なんて大体欧米系なんだけど 映像化されるとAKしか持ってねえことにされるからね
112 23/06/05(月)00:22:43 No.1064237990
最近知ったんだけどチェコって重機の開発で結構有名だったんだね…
113 23/06/05(月)00:23:05 No.1064238111
アーマライト系は単純にばら撒きすぎだから生産コストとかいう話じゃない
114 23/06/05(月)00:23:15 No.1064238164
>もしかしてだけど筒と実包あれば銃になるんじゃない？ ちゃんと弾飛んで暴発しなければね 火薬の量や種類間違えると破裂する筒にしかならない
115 23/06/05(月)00:23:19 No.1064238187
>昔の反共独裁者の流れで国民弾圧してるようなわるい国の装備なんて大体欧米系なんだけど 80年代くらいまでアフリカはＧ３とＦＡＬのが多かったよね
116 23/06/05(月)00:23:23 No.1064238207
オウムの奴は失敗したとは言われてるけど実際は数百発ぐらいは撃てたと言われてるんで普通にヤバかったやつ
117 23/06/05(月)00:23:37 No.1064238285
>軽トラとスポーツカーを同じ土俵で比較してるようなもん なるほど分かり易い どんなに速度が出て格好良くても田んぼの畦道はしれたり荷物が積めるかどうかは別って感じか 使い方によるのね
118 23/06/05(月)00:23:56 No.1064238389
>オウムの奴は失敗したとは言われてるけど実際は数百発ぐらいは撃てたと言われてるんで普通にヤバかったやつ そんだけ撃てれば十分だな……
119 23/06/05(月)00:24:03 No.1064238424
>最近知ったんだけどチェコって重機の開発で結構有名だったんだね… 軽機ね 重機は英軍のBESAくらいじゃないかな
120 23/06/05(月)00:24:07 No.1064238467
コストパフォーマンスとか技術的な作りやすさとかメンテナンス性を含むとすごい銃だけど銃としての性能だけを見るとまあまあだよ
121 23/06/05(月)00:24:10 No.1064238487
>オウムの奴は失敗したとは言われてるけど実際は数百発ぐらいは撃てたと言われてるんで普通にヤバかったやつ やるな国家転覆ガチ勢…
122 23/06/05(月)00:24:11 No.1064238496
FALって成功した部類でいいの？
123 23/06/05(月)00:24:32 No.1064238601
>軽機ね >重機は英軍のBESAくらいじゃないかな すまん…銃器の間違いだ…
124 23/06/05(月)00:24:44 No.1064238675
>FALって成功した部類でいいの？ あれが成功してない扱いだったら成功した銃なんて無いレベルで成功
125 23/06/05(月)00:25:14 No.1064238864
今の若い子みんなSCARばかり使ってんのね
126 23/06/05(月)00:25:34 No.1064238985
>コストパフォーマンスとか技術的な作りやすさとかメンテナンス性を含むとすごい銃だけど銃としての性能だけを見るとまあまあだよ 初心者に持たせるにはこの上なくいいな… ウクライナの話聞いてとM4使ってると部品がすぐに無くなるとか
127 23/06/05(月)00:26:43 No.1064239370
SCARはウクライナの映像でも見たな