ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/06/04(日)18:39:18 No.1064088634
全然話題になってるとこ見ないけど2巻まで出てるし人気なのかな
1 23/06/04(日)18:41:07 No.1064089454
アイドル物がありふれ過ぎてるので
2 23/06/04(日)18:41:31 No.1064089635
死産のメディアミックスなんでは
3 23/06/04(日)18:41:37 No.1064089666
昔の絵の方が好きだったな
4 23/06/04(日)18:42:16 No.1064089967
>アイドル物がありふれ過ぎてるので そもそも漫画じゃキツいよな
5 23/06/04(日)18:44:29 No.1064090889
最初の方しか読んでなかったけど本当に普通のアイドルものだな…という印象しか受けなかった
6 23/06/04(日)18:45:24 No.1064091270
>>アイドル物がありふれ過ぎてるので >そもそも漫画じゃキツいよな アイドル単体だと普通過ぎて楽曲とかないと話題というかファンが付かねえからな 何か他の要素があれば話題になるんだが
7 23/06/04(日)18:46:24 No.1064091694
可愛いキャラで重い展開もやるみたいな作風だから この作者がアイドル物やると聞くとやたらドロドロしたライバル関係とか挫折をイメージして読むの躊躇しちゃう
8 23/06/04(日)18:47:23 No.1064092058
キャラ多いな…って
9 23/06/04(日)18:48:00 No.1064092308
読んでるけど前作ほど語りたい内容もないな…ってなる 書きたい事書いてるんだろうけどなんか違う
10 23/06/04(日)18:49:04 No.1064092711
>可愛いキャラで重い展開もやるみたいな作風だから >この作者がアイドル物やると聞くとやたらドロドロしたライバル関係とか挫折をイメージして読むの躊躇しちゃう NEW GAMEでもコウ→青葉→ほたる 紅葉→青葉 ツバメ→ねねっちとかやたらドロドロしてたからな…
11 23/06/04(日)18:49:23 No.1064092813
ぞいちゃんもそうだったけどこの人の漫画って重い展開のほうが受けてるの？
12 23/06/04(日)18:49:40 No.1064092934
>ぞいちゃんもそうだったけどこの人の漫画って重い展開のほうが受けてるの？ はい
13 23/06/04(日)18:50:02 No.1064093060
あのさあ！のおじさんみたいなのはいそう
14 23/06/04(日)18:50:27 No.1064093222
そういう作風だとしか
15 23/06/04(日)18:50:47 No.1064093332
得能正太郎にはもともと才能が無かった
16 23/06/04(日)18:51:12 No.1064093498
がんばるぞいがウケてた後の言動からすると読者が望むようなアイドルの漫画は描かないんじゃないかなあ それに話題にしたらその部分を止めるとか変えられそうだし…
17 23/06/04(日)18:54:15 No.1064094650
いやがんばるぞいの反響に対するコメントは作家として至極真っ当だったし実際あれに乗っからなかったから長続きして綺麗に終われたんだと思うぞ もしあれに乗っかって連発してたら一発ネタ擦るだけの漫画になっちゃってたし
18 23/06/04(日)18:54:18 No.1064094673
new game後半のめんどくさい展開がずっと続いてる感じがある
19 23/06/04(日)18:54:39 No.1064094810
今どきアイドルものっていうのがズレてる 散々使い潰されて飽き飽きされてるジャンルじゃん やるなら推しの子くらい突き抜けろよ
20 23/06/04(日)18:55:25 No.1064095099
偏屈な自意識でもそれなりの読者がついてきてるんだろうから
21 23/06/04(日)18:55:29 No.1064095129
カタアイプラ
22 23/06/04(日)18:55:53 No.1064095294
これ推しの子？
23 23/06/04(日)18:56:33 No.1064095566
また偽アイプラみたいな奴だと思った
24 23/06/04(日)18:56:39 No.1064095602
>これ推しの子？ アイプラかもしれない
25 23/06/04(日)18:56:50 No.1064095692
ずっとアイプラかと見てたらアイプラじゃなかった…
26 23/06/04(日)18:57:09 No.1064095810
最初に伝説のアイドルが死ぬの？
27 23/06/04(日)18:58:06 No.1064096173
アイドル×アイドルストーリーってタイトルが良くないと思う 漫画のタイトルってより企画名に見える
28 23/06/04(日)18:58:23 No.1064096296
1話の時カタログでアイプラかと思って読んだな 続いてるなら良いことだ
29 23/06/04(日)18:58:25 No.1064096305
カタログのロゴの隠れ具合がマジでアイプラ
30 23/06/04(日)18:59:26 No.1064096689
アイプラのコミカライズ？
31 23/06/04(日)18:59:32 No.1064096730
嫌いじゃないんだけどいい所も特にない…
32 23/06/04(日)18:59:57 No.1064096895
アイプラのコミカライズかと思った…
33 23/06/04(日)19:00:46 No.1064097205
上でも言われてるけど今アイドルものやるなら何かしら突き抜けないとキツイよな
34 23/06/04(日)19:00:48 No.1064097217
略してアイアイ？
35 23/06/04(日)19:01:46 No.1064097601
アイカツは初代派でスターズはあんまり……だったっぽいけどどう考えてもお前の作風はスターズ寄りだろと思った
36 23/06/04(日)19:01:58 No.1064097678
もう捻くれた内容にするくらいしか活路ないでしょ
37 23/06/04(日)19:02:02 No.1064097703
ようやく脱落者が出そう
38 23/06/04(日)19:02:44 No.1064097991
>上でも言われてるけど今アイドルものやるなら何かしら突き抜けないとキツイよな 言っちゃ悪いけど最近のアイドル物ぜーんぶ似たような感じで跳ねないからどうしょうもないと思う
39 23/06/04(日)19:02:55 No.1064098071
>略してアイアイ？ HUNTER×HUNTERのことハンハンとは言わないだろ
40 23/06/04(日)19:04:12 No.1064098576
フンテルフンテル
41 23/06/04(日)19:04:32 No.1064098706
うんこ我慢してそうな顔だしアイドリープレイドかと思ったら違った
42 23/06/04(日)19:05:18 No.1064099024
>>略してアイアイ？ >HUNTER×HUNTERのことハンハンとは言わないだろ その理屈で言うとアイドか…
43 23/06/04(日)19:06:00 No.1064099328
テーマが悪いし前作のブランドで引っ張ってきた層向けの内容でもないしでどこまで続けるのか分からん
44 23/06/04(日)19:07:46 No.1064100071
イブキ渚が出てくるけどアイプラではない
45 23/06/04(日)19:08:06 No.1064100217
アイドルものだからアニメ化したらどうせバズるでしょ
46 23/06/04(日)19:08:36 No.1064100466
ぞいの子
47 23/06/04(日)19:08:53 No.1064100601
>アイドルものだからアニメ化したらどうせバズるでしょ ここ3年ぐらいのアイドルアニメ見てこいよ
48 23/06/04(日)19:08:53 No.1064100608
コミックファズの漫画でimgで話題になってる漫画なんか元からねぇだろ
49 23/06/04(日)19:09:55 No.1064101079
アイドル物アニメなんてレッドオーシャンを超えて完全に死の海だぞ
50 23/06/04(日)19:11:13 No.1064101594
取り敢えず1話読んできたけど話の導入としては滅茶苦茶テンプレっぽい導入でなんも言えないなこれ… あと16人って言ってたけどこのグループだけで回すとしても多すぎない？ライバルグループとか回すと一気に増えない？って思うんだけど…
51 23/06/04(日)19:11:31 No.1064101716
newgameですらアニメ化前は買ってもない「」がぞいだけとか叩きまくってたし「」は基本ゴミだよ
52 23/06/04(日)19:12:00 No.1064101936
>アイドルものだからアニメ化したらどうせバズるでしょ ここ数年だけで何本アイドルアニメ出してほぼ空気で終わったと思ってんだ
53 23/06/04(日)19:12:27 No.1064102125
検索性も悪い
54 23/06/04(日)19:13:28 No.1064102586
アイドルはアイマスとラブライブがあるしなぁ
55 23/06/04(日)19:14:05 No.1064102872
カタアイプラ
56 23/06/04(日)19:14:05 No.1064102873
>コミックファズの漫画でimgで話題になってる漫画なんか元からねぇだろ レ…レベル1魔王… あと13歳の女優は前スレ立ってた時結構好評だった気が
57 23/06/04(日)19:14:26 No.1064103023
別につまらないんだろうなとは思わないけど今になって普通のアイドル物を書くのは今になって普通の異世界転生物を書くくらい厳しいと思うのでうまく独自路線を行って売れたらいいねとは思う
58 23/06/04(日)19:14:49 No.1064103183
>検索性も悪い これはマジでそう
59 23/06/04(日)19:16:08 No.1064103767
2巻の後書きでも言ってたけどこれアイドルものってより「アイドルオーディションもの」なんだよね 企画は面白いと思うけど性質上絶対明るく楽しい話にはならんから好み分かれるかなって
60 23/06/04(日)19:16:44 No.1064104053
>企画は面白いと思うけど性質上絶対明るく楽しい話にはならんから好み分かれるかなって うわしんどそう
61 23/06/04(日)19:16:47 No.1064104073
アイプラ＆セレプロ「いきなりアイドルが死ぬのはどうだろう」
62 23/06/04(日)19:16:58 No.1064104168
>コミックファズの漫画でimgで話題になってる漫画なんか元からねぇだろ ゆるキャンはもうFUZの子なのに…
63 23/06/04(日)19:17:53 No.1064104600
まぁアイドルって題材よりもキャッチーなキャラがいるかどうかが重要でしょ
64 23/06/04(日)19:17:58 No.1064104628
オーディションものならアイプラよりセレプロの方が近いのか
65 23/06/04(日)19:18:15 No.1064104748
才能得太郎
66 23/06/04(日)19:18:17 No.1064104758
割と面白く読んでるけどタイトルは良くないと思う 検索性悪すぎ
67 23/06/04(日)19:18:33 No.1064104868
キャラ掘り下げる前に一気にメインが16人になったから読んでてよくわからない
68 23/06/04(日)19:18:57 No.1064105032
>>コミックファズの漫画でimgで話題になってる漫画なんか元からねぇだろ >ゆるキャンはもうFUZの子なのに… ゆるキャンも最新話とかの内容が語られてるのあんまり見ない気がする
69 23/06/04(日)19:19:25 No.1064105241
これとか原悠衣先生の新作もきららで普通に連載すればいいのにと思う
70 23/06/04(日)19:19:30 No.1064105274
このギスギスしてるのも前職でのお話なの？
71 23/06/04(日)19:19:39 No.1064105336
なんとなく当人が一番やりたい話だろうし これピンとこねぇなぁと思いつつネームバリューで載せてあげてるんじゃない
72 23/06/04(日)19:19:42 No.1064105360
>>>コミックファズの漫画でimgで話題になってる漫画なんか元からねぇだろ >>ゆるキャンはもうFUZの子なのに… >ゆるキャンも最新話とかの内容が語られてるのあんまり見ない気がする 今確か最新話無料の仕様になったはずだから追っかけようぜ
73 23/06/04(日)19:19:42 No.1064105362
現状の範囲だとテンプレもいいとこだなぁ
74 23/06/04(日)19:19:57 No.1064105483
デカパイがいるかどうかが重要
75 23/06/04(日)19:21:15 No.1064106029
原悠衣先生の新作楽しく読んでるけどあまりにも一昔前の押しかけ女房ラブコメすぎる… 宇宙ヨメ2って感じ
76 23/06/04(日)19:23:17 No.1064106893
選抜戦の方式とかは毎回よく練られてるよね 総合最下位が脱落だけど所属チームが勝ってれば繰り上げ扱いとか
77 23/06/04(日)19:23:25 No.1064106949
FUZオリジナルって案外作風のバラエティ多くていいと思うんだけどな ワンルーム勇者とかサイコパーティーとかフラッサの魔女とか芥川龍之介とか好きだよ
78 23/06/04(日)19:23:32 No.1064106999
典型的な作者が一番やりたいことがウケないパターンなような
79 23/06/04(日)19:23:51 No.1064107147
原先生のは割とこてこてだけど好き
80 23/06/04(日)19:25:29 No.1064107815
船で人気投票バトルとかなんかバーテンダーの漫画と被ってない？
81 23/06/04(日)19:26:33 No.1064108249
>FUZオリジナルって案外作風のバラエティ多くていいと思うんだけどな FUZ自体があんまハネてないと言うか… WEBきららぐらいシンプルな名前の方が分かりやすかったのでは
82 23/06/04(日)19:27:01 No.1064108459
原先生落ちものヒロインとファンタジーに心を囚われすぎてない？
83 23/06/04(日)19:27:45 No.1064108745
これはwebでやらせるのが正解じゃないかなぁ… 書面だと生き残れないタイプじゃないの
84 23/06/04(日)19:27:57 No.1064108846
きららのアイドル物だとおちフルがあるからなぁ
85 23/06/04(日)19:28:07 No.1064108916
>FUZオリジナルって案外作風のバラエティ多くていいと思うんだけどな >ワンルーム勇者とかサイコパーティーとかフラッサの魔女とか芥川龍之介とか好きだよ 文豪探偵はどう考えてもバカウケする作風じゃないけど渋くて結構好きなんだよな 続いて欲しいなあ
86 23/06/04(日)19:28:33 No.1064109133
>きららのアイドル物だとおちフルがあるからなぁ アイドル物………？
87 23/06/04(日)19:29:19 No.1064109531
アイドル物って作る側だとそんなに魅力的な題材なんだろうか
88 23/06/04(日)19:29:35 No.1064109677
原先生的には星のウイッチのリベンジのつもりなんだろうけどそこにこだわりすぎないで…ってなる
89 23/06/04(日)19:29:41 No.1064109724
今のところ面白くない newgameは終盤含めてめちゃくちゃ好きなのに ギスギスとかやるにしてもまずキャラを好きになった上でないと興味を持てないのかな
90 23/06/04(日)19:29:56 No.1064109841
なんできららの名前使わないんだろうって俺も思った きらら以外の作品もあるとはいえ
91 23/06/04(日)19:30:17 No.1064110001
fuzの中でも一番宣伝に力入ってる気はするスレ画
92 23/06/04(日)19:30:19 No.1064110014
アイドル物って長年やったせいでズラしの塊みたいなもんだからテンプレ展開テンプレキャラで回すともう見たってなるんだよな
93 23/06/04(日)19:31:17 No.1064110457
まんがタイムFUZとかでいいじゃん…
94 23/06/04(日)19:31:46 No.1064110671
>アイドル物って長年やったせいでズラしの塊みたいなもんだからテンプレ展開テンプレキャラで回すともう見たってなるんだよな かといってズラしが過ぎるとそれはそれでキツイからなぁ
95 23/06/04(日)19:32:26 No.1064110951
というかスレ画もだけど広告用の一枚絵が全体的にアイプラっぽくてマジで良くないとは思う
96 23/06/04(日)19:33:10 No.1064111295
NGの後半以降もそうだけど得能先生が描きたいものは妙にひねくれてて基本的にあまり面白くはない 無理やり読者にウケるもの描かされてるぐらいがちょうどいい
97 23/06/04(日)19:33:17 No.1064111340
相互推しのカップルってだけで十分だ てか普通に面白いが
98 23/06/04(日)19:33:19 No.1064111366
fu2246537.jpg アイドル要素は担当の一押しだったそうな
99 23/06/04(日)19:33:25 No.1064111413
綴り違うけどファズって毛羽立ったとか不明瞭とか汚いイメージがあるからあんま良くないと思う 陰鬱とした漫画ばっかり載ってそう
100 23/06/04(日)19:33:29 No.1064111447
主役2人の掘り下げする前に船上オーディション始まってキャラ一気に増えたのが勿体なすぎる
101 23/06/04(日)19:33:33 No.1064111476
FUZのコメント欄とアマゾンの評価だけはなんかすごい熱量
102 23/06/04(日)19:33:48 No.1064111597
>今のところ面白くない >newgameは終盤含めてめちゃくちゃ好きなのに >ギスギスとかやるにしてもまずキャラを好きになった上でないと興味を持てないのかな キャラ数も多すぎるしまだ掘り下げしなきゃいけないような時期なのに知らんキャラがなんか知らんけどギスギスしてる状態だから…
103 23/06/04(日)19:33:57 No.1064111659
>アイプラ＆セレプロ「いきなりアイドルが死ぬのはどうだろう」 君たちなんで心臓で被ったの…
104 23/06/04(日)19:33:59 No.1064111678
>fuzの中でも一番宣伝に力入ってる気はするスレ画 当たるとデカいからアニメ化狙ってるのかなぁ
105 23/06/04(日)19:34:31 No.1064111912
アイプラは新規アイドルIPだとかなり流行ってる方だからアイプラっぽいのは正解なのでは？中身は心臓で被ったもう一個のオーディションモノだなんだけど
106 23/06/04(日)19:34:54 No.1064112109
>FUZ自体があんまハネてないと言うか… >WEBきららぐらいシンプルな名前の方が分かりやすかったのでは ぼざろ効果（伊知地姉妹外伝の無料公開）でそこそこ注目度上がったと思うんだけどなあ
107 23/06/04(日)19:34:59 No.1064112150
おっぱい出しときゃいいんだよ
108 23/06/04(日)19:35:09 No.1064112208
何回相関図見せられてもキャラの顔と名前が頭に入ってこない
109 23/06/04(日)19:35:10 No.1064112220
>>アイプラ＆セレプロ「いきなりアイドルが死ぬのはどうだろう」 >君たちなんで心臓で被ったの… アイプラは被ったけどアイドルはまず置いといてマネージャーと幽霊の恋愛話で突っ切ったからかなり良い感じのズラしだとは思ったよ
110 23/06/04(日)19:35:55 No.1064112570
>FUZのコメント欄とアマゾンの評価だけはなんかすごい熱量 いもげで好評よりはよっぽどいいことじゃん！
111 23/06/04(日)19:35:58 No.1064112595
>アイプラは被ったけどアイドルはまず置いといてマネージャーと幽霊の恋愛話で突っ切ったからかなり良い感じのズラしだとは思ったよ あれは良かった アイドルアニメか？みたいな所はあったけどゲームがあるからこそできる大胆な話でいま見ても良い
112 23/06/04(日)19:36:29 No.1064112847
>FUZのコメント欄とアマゾンの評価だけはなんかすごい熱量 だけはって言うけどそれもはや大半じゃねえか
113 23/06/04(日)19:37:00 No.1064113076
ゆるキャンやぼざろに釣られたきららファンにセックスと暴力を叩きつける酷いサイトだよ
114 23/06/04(日)19:37:31 No.1064113295
>何回相関図見せられてもキャラの顔と名前が頭に入ってこない オフショットと相関図だけの更新回は誰が何？ってなる…
115 23/06/04(日)19:37:48 No.1064113411
アイドル漫画他に面白いの色々あるよ
116 23/06/04(日)19:38:13 No.1064113581
スレッドを立てた人によって削除されました 「」がめっちゃ敵視してる作者だからここで話題になることはないんじゃない？
117 23/06/04(日)19:38:31 No.1064113715
>FUZオリジナルって案外作風のバラエティ多くていいと思うんだけどな >ワンルーム勇者とかサイコパーティーとかフラッサの魔女とか芥川龍之介とか好きだよ サイコパーティー今すげー面白いと思ってるから語りたいんだけど知名度が…
118 23/06/04(日)19:38:34 No.1064113738
アイプラは麻奈が本当に魅力的に描かれててそこはすごくよかった 肝心の生身のアイドルたちが若干わり食ってたがそれはゲームで補完する前提だったし
119 23/06/04(日)19:40:25 No.1064114618
スレッドを立てた人によって削除されました 普段のスレでは普通に好評だからなんて言うか あぁ…って感じ
120 23/06/04(日)19:40:26 No.1064114623
スレッドを立てた人によって削除されました ぞいちゃんなにげに芳文社ではかなりのヒット作だからライトオタク層は注目してると思うんだよね ここみたいなひねくれオタクコミュニティはともかくとして
121 23/06/04(日)19:41:34 No.1064115193
>普段のスレでは普通に好評だからなんて言うか 普段のスレがあるのを初めて知ったよ…
122 23/06/04(日)19:41:45 No.1064115277
普段のスレなんて言うほど立ってたことある？
123 23/06/04(日)19:41:46 No.1064115292
普段のスレとかあったの…？
124 23/06/04(日)19:41:54 No.1064115348
>普段のスレでは普通に好評だからなんて言うか >あぁ…って感じ 普段のスレなんか見たことない…
125 23/06/04(日)19:41:58 No.1064115378
>ぞいちゃんなにげに芳文社ではかなりのヒット作だからライトオタク層は注目してると思うんだよね 300万部だからな
126 23/06/04(日)19:42:13 No.1064115494
意外と評判悪いな…俺はわりと期待して単行本で読んでるけど あと画力がめっちゃ上がっててすごいと思う まあ絵柄としてはNG3巻あたりのある程度のまとまりと素朴さが両立してた時期が好きってのはあるにせよ
127 23/06/04(日)19:42:16 No.1064115515
うににしたいのいるけど「」もぞいぞい言ってた側じゃねーか
128 23/06/04(日)19:42:16 No.1064115521
んもー
129 23/06/04(日)19:42:31 No.1064115646
なんか急に臭いの湧いてきたしありもしない普段のスレなんての持ち出してるのもこのスレ荒らすためだろうからサクッと管理しといた方がいいと思うよ
130 23/06/04(日)19:42:46 No.1064115750
スレッドを立てた人によって削除されました >普段のスレがあるのを初めて知ったよ… >普段のスレなんて言うほど立ってたことある？ >普段のスレとかあったの…？ >普段のスレなんか見たことない… 知ってた 来なくていいから教える事もない
131 23/06/04(日)19:42:46 No.1064115753
>うににしたいのいるけど「」もぞいぞい言ってた側じゃねーか ？
132 23/06/04(日)19:42:51 No.1064115800
フォワードが割食ってるとは言われるが実際食われてるのはTIMESのほうなイメージ
133 23/06/04(日)19:43:14 No.1064115975
このカタアイプラがいつもの流れだよ
134 23/06/04(日)19:43:25 No.1064116074
>なんか急に臭いの湧いてきたしありもしない普段のスレなんての持ち出してるのもこのスレ荒らすためだろうからサクッと管理しといた方がいいと思うよ と言うか赤字でもうID出ないと思って喜び勇んで荒らしに来たんだろう…
135 23/06/04(日)19:43:56 No.1064116311
>ぞいちゃんなにげに芳文社ではかなりのヒット作だからライトオタク層は注目してると思うんだよね >ここみたいなひねくれオタクコミュニティはともかくとして ライトオタ層がFUZなんか知らねーよ！
136 23/06/04(日)19:44:04 No.1064116361
スレッドを立てた人によって削除されました 「」が粘着叩きしてる相手だからファンはここでは語らんだろう
137 23/06/04(日)19:44:39 No.1064116643
一般的にFUZ読んでる人はかなりコア層だ
138 23/06/04(日)19:44:52 No.1064116752
スレッドを立てた人によって削除されました >ライトオタ層がFUZなんか知らねーよ！ ゆるキャンとかいうマイナー漫画が看板の雑誌だしな
139 23/06/04(日)19:44:52 No.1064116754
あるのか語らんのかどっちなんだ…
140 23/06/04(日)19:45:01 No.1064116811
>このカタアイプラがいつもの流れだよ 良くない流れなのでは…
141 23/06/04(日)19:45:09 No.1064116861
スレッドを立てた人によって削除されました >普段のスレでは普通に好評だからなんて言うか >あぁ…って感じ あのスレはこの手のやつら来れないでしょ ろくに話せないし
142 23/06/04(日)19:45:13 No.1064116886
むしろ単行本買ってこれfuzで連載してたんだ…ってなった
143 23/06/04(日)19:45:38 No.1064117094
>ライトオタ層がFUZなんか知らねーよ！ 気まぐれでこのスレ開いて初めて知った
144 23/06/04(日)19:46:01 No.1064117256
ゆるキャンもFUZに移籍してかたバッタリ最新話とか語られなくなったからマジで読者限られてると思う
145 23/06/04(日)19:46:08 No.1064117315
「」がーって言い始めると赤字を感じる
146 23/06/04(日)19:46:39 No.1064117548
そもそも気づきもしてない可能性がでかい
147 23/06/04(日)19:46:46 No.1064117608
mayじゃショタ郎先生人気なのか
148 23/06/04(日)19:47:11 No.1064117841
っちーにも見当たらなかった
149 23/06/04(日)19:47:27 No.1064117932
>ライトオタ層がFUZなんか知らねーよ！ そんな…FUZには500円できらら読める格安プランがあるのに…
150 23/06/04(日)19:47:28 No.1064117937
>意外と評判悪いな…俺はわりと期待して単行本で読んでるけど 別に悪くないよ 真に受けたらダメなやつ