23/06/04(日)01:44:45 ID:USpfic/2 言って... のスレッド詳細
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23/06/04(日)01:44:45 ID:USpfic/2 USpfic/2 No.1063854724
言ってないのに言ったことにされてる名言
1 23/06/04(日)01:50:56 No.1063856519
書き込みをした人によって削除されました
2 23/06/04(日)01:56:43 No.1063858100
オワコンが終わって欲しいコンテンツの略だろって言われるのと同じで どちらかと言うと簡単にクリアできなくて悔しい！って使われ方してるよね簡悔って
3 23/06/04(日)01:57:36 No.1063858336
FFの方の発言ではあるでしょ
4 23/06/04(日)01:59:23 No.1063858776
>1685810685415.jpg 文字が細長くて文字間詰まってて 読みづらいから改行してくれ
5 23/06/04(日)02:05:13 No.1063859978
>FFの方の発言ではあるでしょ ということにされてる名言
6 23/06/04(日)02:07:48 No.1063860513
>どちらかと言うと簡単にクリアできなくて悔しい！って使われ方してるよね簡悔って 普通に初耳なんだけど
7 23/06/04(日)02:08:27 No.1063860650
自分が悔しがってるだけなのをさも運営の言葉かのように言う定型
8 23/06/04(日)02:13:59 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063861683
削除依頼によって隔離されました 画像のセリフ言う人って自分がゲームクリアできなくて悔しいのを隠すために 「へそ曲がりな運営がまともなプレイヤーじゃクリアできないような難易度設定にしやがったんだ」って言い張ることで自分を慰めてるだけよ こんな言い回しをする方が惨め
9 23/06/04(日)02:18:10 No.1063862503
>画像のセリフ言う人って自分がゲームクリアできなくて悔しいのを隠すために >「へそ曲がりな運営がまともなプレイヤーじゃクリアできないような難易度設定にしやがったんだ」って言い張ることで自分を慰めてるだけよ >こんな言い回しをする方が惨め ｢いや悔しがってんのお前だろw｣って事か なるほどね
10 23/06/04(日)02:19:47 No.1063862786
>FFの方の発言ではあるでしょ って言われてるけど一切のソースがないので…
11 23/06/04(日)02:22:47 No.1063863320
昔の洋ゲーの開発者はきっと思ってたと思う
12 23/06/04(日)02:25:34 No.1063863793
いろんな開発者が言ったことにされている
13 23/06/04(日)02:26:21 No.1063863928
発言の真偽はともかくとして ゲームを作る側はそりゃこういう気持ち持ってるに決まってるじゃんといつも思う それをユーザー側が揶揄してどうすんだと
14 23/06/04(日)02:27:17 No.1063864046
簡単にクリアされたら悔しいっつうか単純に困るからな…
15 23/06/04(日)02:30:02 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063864441
エンドコンテンツクリアに掛かる時間ってのはゲームの寿命に関わるから引き延ばしたいって思いはあるだろうね それを悔しいって表現はちょっと違う気もするが
16 23/06/04(日)02:30:29 No.1063864494
ゲーム作る人そんな余裕ないと思うよ
17 23/06/04(日)02:32:06 No.1063864730
XX以前のモンハンに関してはスレ画の精神はあったと思う いやXXしか知らんがアレより難しいってマジ…？
18 23/06/04(日)02:41:36 No.1063866076
言ってないのは百も承知として一番最初に言ったとされた人が公式配信でマジでラインギリギリの発言してたのはコイツ…ってなったよ
19 23/06/04(日)02:45:54 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063866630
そもそも開発側はその気になれば敵のHPや攻撃力を数倍にいじるだけで簡単に難易度上げれるからな ただそういう雑なことするとユーザは離れるわけで 高難易度ゲーといってもそれはクリアした時に達成感を得れるようにする為のバネであり ぶっちゃけゲームはユーザに対する接待だから悔しいって表現はずれてる
20 23/06/04(日)02:50:34 No.1063867272
任天堂の倒し方
21 23/06/04(日)02:50:50 No.1063867301
出どころ不明の発言がここまで広まったのはそれだけあのコンテンツが酷かったって事だろう
22 23/06/04(日)02:57:44 No.1063868176
制作者がこんなん言うわけねーだろ …とも言い切れない迷言が数多く生まれるのがゲーム業界
23 23/06/04(日)02:59:06 No.1063868327
アイスボーンの頃のモンハンはやけに簡悔言われてたな 実際パンパンゼミが余程お気に召さなかったのかアホみたいな連撃で装衣クラッチ対策してきたのは笑ったけど
24 23/06/04(日)02:59:33 No.1063868382
言ったかどうかはともかくそれに類する仕様は滅茶苦茶多いからな
25 23/06/04(日)02:59:50 No.1063868409
>言ってないのは百も承知として一番最初に言ったとされた人が公式配信でマジでラインギリギリの発言してたのはコイツ…ってなったよ 具体的にはなんていったの？
26 23/06/04(日)03:00:39 No.1063868507
ネタにする発言が10年ぐらい昔なのがハハーンて感じ
27 23/06/04(日)03:00:54 No.1063868538
まだゲームとして適切な仕様だったり世界観に準拠した強さだったらいいんだよ 明らかに難易度上げるためだけの後付けみたいな能力がたまにある
28 23/06/04(日)03:01:00 No.1063868550
>ネタにする発言が10年ぐらい昔なのがハハーンて感じ ハハーンってなに？
29 23/06/04(日)03:02:59 No.1063868771
なんだかんだで使えるから使ってるなこれ
30 23/06/04(日)03:05:39 No.1063869069
ランダム要素は負けた時にイライラさせるだけでなく 勝った時に運が良かっただけっていうしこりを残すことができるいい付加要素だ
31 23/06/04(日)03:09:56 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063869588
>しこりを残すことができるいい付加要素だ 本当かー？ 本当に良い要素かー？
32 23/06/04(日)03:10:38 No.1063869669
お前本当にテストプレイしたか？ってのは多々ある
33 23/06/04(日)03:11:14 No.1063869723
（クリア出来なかったんだな）
34 23/06/04(日)03:12:49 No.1063869889
クリア出来てもクソゲーって思うことはよくある 攻略の自由度が高いはずのゲームで特定の戦略じゃないとまともに勝てないとか
35 23/06/04(日)03:13:22 No.1063869945
どうしてもプレイヤーを有利にさせたくないようなクソ調整込みで揶揄されてるだけでクリエイターとしては普遍的な思想なのでは
36 23/06/04(日)03:13:46 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063869975
>お前本当にテストプレイしたか？ってのは多々ある TOAの最高難易度モードは敵の防御が高すぎてチュートリアルの時点でこっちのすべての攻撃が１ダメしか通らないバランスだった 移植に際して敵の防御力が下げられて俺たちは有料デバッカーかよってなった
37 23/06/04(日)03:17:48 No.1063870410
ソシャゲのスレでこの文言を目にしたらスレを閉じる
38 23/06/04(日)03:18:07 No.1063870440
ソシャゲは簡単にクリアできて楽しいコンテンツだけ遊んでる
39 23/06/04(日)03:18:25 No.1063870469
>>ネタにする発言が10年ぐらい昔なのがハハーンて感じ >ハハーンってなに？ シャージャハーンの親戚だと思う
40 23/06/04(日)03:19:09 No.1063870531
PS版の桃伝はこんな感じだった 案の定クソだった
41 23/06/04(日)03:19:52 No.1063870599
>（クリア出来なかったんだな） XX特殊なんたらの時点でふつうクリアできねえ感じだったし 獰猛化なんかアレどうやって倒すのって感じだったよ倒したけど
42 23/06/04(日)03:23:40 No.1063870978
ぶっちゃけ理不尽仕様の大半は単なる調整ミスだと思う スレ画はむしろ開発を高く見積もったセリフになってるよな
43 23/06/04(日)03:24:04 No.1063871007
XXの超特殊許可は搦手禁止くらいだからまあ高難度として理解できる 本当に簡悔するんだったら護石禁止とかそれくらいやってくる
44 23/06/04(日)03:24:34 No.1063871063
>そもそも開発側はその気になれば敵のHPや攻撃力を数倍にいじるだけで簡単に難易度上げれるからな >ただそういう雑なことするとユーザは離れるわけで >高難易度ゲーといってもそれはクリアした時に達成感を得れるようにする為のバネであり >ぶっちゃけゲームはユーザに対する接待だから悔しいって表現はずれてる RPGが売れたのも単純作業の積み重ねでﾊｯﾀｼｮでも世界を救えるシナリオだったからだよな いかに丁度いい塩梅で成功体験を与えるかが大事でそれが次回作への購買意欲にも繋がるって物なんだよね ゆえに理不尽系マゾゲーは全部死んでるって話
45 23/06/04(日)03:25:16 No.1063871135
テストでクリアできなかったので実装しました みたいのは見た覚えがある
46 23/06/04(日)03:26:55 No.1063871309
理論上クリア出来ることは確認したから実機でクリア出来てないけどリリース！くらいの潔さだと逆に好感度上がる
47 23/06/04(日)03:27:49 No.1063871389
アクションとかの場合余っ程じゃない限りその高難易度を楽しんでる層は居るからな ライト層とは相容れないだけで
48 23/06/04(日)03:28:15 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063871428
ユーザはいつも自分達よりはるかに上を行くのでテストプレイは1/8倍速でしかクリアできなかったけどユーザなら大丈夫だろうと信じてリリースしました １年以上クリア者がでなくて反省しました
49 23/06/04(日)03:28:38 No.1063871468
>ゆえに理不尽系マゾゲーは全部死んでるって話 フロムゲー売れてない世界からの来訪者来ちゃってるじゃん
50 23/06/04(日)03:29:31 No.1063871561
クリアはしたけど誰がこんなクソ仕様考えやがった！と思うことはある てめぇだ極限化個体
51 23/06/04(日)03:30:07 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063871618
フロムゲーは理不尽ゲーとは言わん
52 23/06/04(日)03:30:16 No.1063871633
フロムゲーは難易度は高いけど理不尽って感じの動きは意外と少ないから… 無いとは言わないけど
53 23/06/04(日)03:30:45 No.1063871677
PSPのころはプレイヤーが嫌がること進んで実装してたとしか思えない
54 23/06/04(日)03:31:38 No.1063871759
ボスの攻略進んで安定パターン発見されたらこっそりルーチン変えたりするようなのは簡悔精神発揮されてると思う
55 23/06/04(日)03:31:52 No.1063871782
>理論上クリア出来ることは確認したから実機でクリア出来てないけどリリース！くらいの潔さだと逆に好感度上がる 上がんねぇよ
56 23/06/04(日)03:32:12 No.1063871823
フロムゲーは高難易度だけど理不尽ではないんだよね プレイヤースキルでもどうにもならない理不尽でつまんない要素があったらボコボコに言うタイプの客層がついてるし
57 23/06/04(日)03:32:29 No.1063871854
単純に攻撃力や体力を上げるだけじゃ頭打ちが来るし作業になるから何かしらのギミックを追加する方向に行くのは正解なんだ ただ面白いギミックを毎回考えられるかというと…
58 23/06/04(日)03:33:34 No.1063871940
これホントに面白いかは素人でも陥るのに プロは陥らないということはなく
59 23/06/04(日)03:33:43 No.1063871961
>ボスの攻略進んで安定パターン発見されたらこっそりルーチン変えたりするようなのは簡悔精神発揮されてると思う それがハメに近い動きの場合はわからんでもないかなぁ…
60 23/06/04(日)03:34:14 No.1063872010
>フロムゲー売れてない世界からの来訪者来ちゃってるじゃん 高難易度でも残機とか無くて復帰点が近かったりでリトライが物凄く容易だからトライ＆エラーにストレスが少ないじゃん？ だからあれは理不尽に入らん
61 23/06/04(日)03:34:15 No.1063872014
>単純に攻撃力や体力を上げるだけじゃ頭打ちが来るし作業になるから何かしらのギミックを追加する方向に行くのは正解なんだ >ただ面白いギミックを毎回考えられるかというと… 面白いギミックってこっちの有利に転換出来るギミックだから基本的に実質難度上がらないのよね
62 23/06/04(日)03:36:01 No.1063872158
>面白いギミックってこっちの有利に転換出来るギミックだから基本的に実質難度上がらないのよね モンハンの怪異化はいい塩梅だと思う ペナルティとリターンしっかり完備されてるし
63 23/06/04(日)03:36:57 No.1063872225
極限状態の反省点を上手いこと昇華してるよね
64 23/06/04(日)03:38:34 No.1063872333
面倒臭いと思ったことは沢山あるけど理不尽とまで思った事は数える程しかないな
65 23/06/04(日)03:38:52 No.1063872366
ユーザーに有利なバグだけはすぐに潰すってのもユーザーに有利なバグって広まったら数年人数万人が使ってゲームバランスが比喩じゃなく崩壊するから何よりも優先する必要があるんだがね
66 23/06/04(日)03:40:58 No.1063872535
>画像のセリフ言う人って自分がゲームクリアできなくて悔しいのを隠すために >「へそ曲がりな運営がまともなプレイヤーじゃクリアできないような難易度設定にしやがったんだ」って言い張ることで自分を慰めてるだけよ >こんな言い回しをする方が惨め 難しさじゃなくて理不尽さでクリアを困難にしてるって意見での叩きのときに使われる言葉じゃない？
67 23/06/04(日)03:41:28 No.1063872577
それは有利なバグをつぶすことを批判してるんじゃなくて不利なバグを修正しないことを皮肉ってるんだろ…
68 23/06/04(日)03:41:49 No.1063872605
制作者側だってテストプレイするんだから難易度はよく把握してるよ パラメーターの数値ちょっと弄るだけで調整効くんだから
69 23/06/04(日)03:41:51 No.1063872609
難易度高くなっていけば普段使いの行動が通用しないなんて当たり前にあることだからいちいち運営に怒りだすことなんてない 愚痴愚痴うっせえなってレス筆頭
70 23/06/04(日)03:41:59 No.1063872620
>ユーザーに有利なバグだけはすぐに潰すってのもユーザーに有利なバグって広まったら数年人数万人が使ってゲームバランスが比喩じゃなく崩壊するから何よりも優先する必要があるんだがね 不利なバグもすぐ直せ
71 23/06/04(日)03:42:22 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063872662
>ユーザーに有利なバグだけはすぐに潰すってのもユーザーに有利なバグって広まったら数年人数万人が使ってゲームバランスが比喩じゃなく崩壊するから何よりも優先する必要があるんだがね １回クリアで終わるコンテンツだったりしたらそれ使ってクリアした人と 後からやる人でハードルが変わり過ぎて不満がたまるだろうしね
72 23/06/04(日)03:42:40 No.1063872691
>まだゲームとして適切な仕様だったり世界観に準拠した強さだったらいいんだよ >明らかに難易度上げるためだけの後付けみたいな能力がたまにある それまでの世界観とかにあってない攻性防壁とか張り出すとスレ画のセリフが脳をよぎるかな…
73 23/06/04(日)03:43:14 No.1063872739
最近はこういうのないよな…と思ってたらB4Bがやった しかもえー？開発者はクリアできますがー？とか言って動画上げろって言われたらダンマリしたのがクソだった
74 23/06/04(日)03:44:39 No.1063872850
>>ユーザーに有利なバグだけはすぐに潰すってのもユーザーに有利なバグって広まったら数年人数万人が使ってゲームバランスが比喩じゃなく崩壊するから何よりも優先する必要があるんだがね >不利なバグもすぐ直せ 有利なバグはユーザーが回避しようとしない以上すぐ潰さないとやべぇ 不利なバグはユーザーが回避しようとするのですぐに潰さなくても大丈夫な時は大丈夫 ユーザーと開発の信頼関係の証なんだ
75 23/06/04(日)03:44:51 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063872866
>難しさじゃなくて理不尽さでクリアを困難にしてるって意見での叩きのときに使われる言葉じゃない？ 原文はそういうニュアンスだったとしても 今どきこの構文使うような奴は理不尽でもなんでもないコンテンツにでも普通に使ってるよ
76 23/06/04(日)03:45:52 No.1063872947
>不利なバグはユーザーが回避しようとするのですぐに潰さなくても大丈夫な時は大丈夫 >ユーザーと開発の信頼関係の証なんだ ユーザーにクソ漏らしの後始末させんじゃねえよさっさと直せ
77 23/06/04(日)03:46:17 No.1063872985
>>難しさじゃなくて理不尽さでクリアを困難にしてるって意見での叩きのときに使われる言葉じゃない？ >原文はそういうニュアンスだったとしても >今どきこの構文使うような奴は理不尽でもなんでもないコンテンツにでも普通に使ってるよ 言葉の使い方なんて広がった時点でバラバラになるもんだけど まだニュアンスは失われてないと思うよ
78 23/06/04(日)03:46:36 No.1063873020
無課金でもクリアできますがー？証拠動画出せますがー？ の後にテストプレイ担当者が二徹させられた話を最近聞いたな
79 23/06/04(日)03:46:45 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063873034
>しかもえー？開発者はクリアできますがー？とか言って動画上げろって言われたらダンマリしたのがクソだった そりゃクリア方法を試行錯誤するのもゲーム性なんだから 解法を製作者が上げてゲーム性を潰すわけにはいかんでしょ
80 23/06/04(日)03:47:05 No.1063873055
ボリューム不足を高難易度で握りつぶす様に希釈させてプレイ時間延ばしていた初期ファミコンのソフト群ではなく 滅茶苦茶受けたのは操作性に不便が無くて直感的にクリアが安易なマリオだった訳なのね？ でエンドユーザー向けの高難易度だった2はやっぱり売れなくて ギミックとボリュームを増やした正統進化の3はやっぱり普通に売れたとｗ
81 23/06/04(日)03:47:23 No.1063873079
>不利なバグはユーザーが回避しようとするのですぐに潰さなくても大丈夫な時は大丈夫 回避できない不利なバグも普通にあるが そのキャラを使わないとかそのボスに挑まないって回避方法があるにしても 結局のところユーザーに不利益を押し付けてるだけだ
82 23/06/04(日)03:49:04 No.1063873214
悔しいってのはあくまで悪意的な表現であって 意図としては基本的に『面白くない無理やりで理不尽な調整やギミックでクリアを困難にしてコンテンツを延命しようとするな』の意だよ
83 23/06/04(日)03:49:09 No.1063873229
>最近はこういうのないよな…と思ってたらB4Bがやった >しかもえー？開発者はクリアできますがー？とか言って動画上げろって言われたらダンマリしたのがクソだった 「」の受け売り自慢して楽しい？
84 23/06/04(日)03:50:08 No.1063873307
>>不利なバグはユーザーが回避しようとするのですぐに潰さなくても大丈夫な時は大丈夫 >回避できない不利なバグも普通にあるが >そのキャラを使わないとかそのボスに挑まないって回避方法があるにしても >結局のところユーザーに不利益を押し付けてるだけだ そんな極端なやつが長々放置はまだ珍しいほうじゃねえかな
85 23/06/04(日)03:51:13 No.1063873395
まあ実際は「俺が初見クリア出来なかったので悔しい」くらいの意味で使われてることのが多いよ
86 23/06/04(日)03:51:35 No.1063873423
今の時代コンテンツなんか山ほどあるから気に入らんならさっさとほかのコンテンツに行く
87 23/06/04(日)03:52:26 No.1063873493
何か数年前に実際言ってたインタビュー記事か何か見た記憶があるんだけど見つからない…
88 23/06/04(日)03:52:43 No.1063873508
ソシャゲは所持できたキャラクター次第で難易度に露骨に差が出ちゃうのはもうどうしようもないこと扱いだけど、コンシューマーで難易度に露骨に運要素いれたらめちゃくちゃ叩かれるだろうなと思う
89 23/06/04(日)03:52:57 No.1063873536
>「」の受け売り自慢して楽しい？ 俺は予約購入して当時最高難易度もラストステージまでは頑張ったんだから文句の一つくらい言いたいよあの展開
90 23/06/04(日)03:53:08 No.1063873546
>今の時代コンテンツなんか山ほどあるから気に入らんならさっさとほかのコンテンツに行く （たまに燃えてるから来る奴がいる）
91 23/06/04(日)03:54:33 No.1063873633
>そりゃクリア方法を試行錯誤するのもゲーム性なんだから >解法を製作者が上げてゲーム性を潰すわけにはいかんでしょ ならそもそもトラブってるのに俺たちは出来ますけど？とかユーザーを煽るなと言っている
92 23/06/04(日)03:55:00 No.1063873663
>まあ実際は「俺が初見クリア出来なかったので悔しい」くらいの意味で使われてることのが多いよ へー
93 23/06/04(日)03:55:07 No.1063873674
面白さに繋がればなんも問題ないんだろうけど多分それに失敗してるから不満が噴出するんだろうな 開発側がユーザーに体験させたいこととそれが面白いことかって別だから難しいね
94 23/06/04(日)03:55:14 No.1063873685
>まあ実際は「俺が初見クリア出来なかったので悔しい」くらいの意味で使われてることのが多いよ 見たことない…
95 23/06/04(日)03:56:31 No.1063873794
毎回面白いものを作れたら苦労はないしな… 定期的にコンテンツを追加する必要があるネトゲやソシャゲは大変よ
96 23/06/04(日)03:56:59 No.1063873824
>ならそもそもトラブってるのに俺たちは出来ますけど？とかユーザーを煽るなと言っている なんかうやたら鼻息荒いせいで「ちゃんとクリア出来るように開発でテストプレイしています」くらいの発言にキレてるんじゃないかって邪推しちゃう
97 23/06/04(日)03:57:03 No.1063873829
ワケわからんとこで俺には叩く権利がある！ってくだまかれるの困る
98 23/06/04(日)03:57:40 No.1063873871
強敵と攻略を妨害してくる敵は似てるようで違うんだよね…
99 23/06/04(日)03:57:58 No.1063873897
>なんかうやたら鼻息荒いせいで「ちゃんとクリア出来るように開発でテストプレイしています」くらいの発言にキレてるんじゃないかって邪推しちゃう いやだからあれテストでもクリアできたらマジでヤバいってレベルだったんだよバグで
100 23/06/04(日)03:58:03 No.1063873906
これ使ってんよは高難度に挑んでるのに何言ってんだってなる事の方が多い
101 23/06/04(日)03:58:10 No.1063873913
ユーザー叩きに走るのが一番くだらねぇ
102 23/06/04(日)03:58:19 No.1063873926
モンハンは噂に聞く極限化は褒めてる人がいないのすごい
103 23/06/04(日)03:58:47 No.1063873966
B4Bの件はまあ…ね…
104 23/06/04(日)03:58:56 No.1063873975
怒り即ベホマ！
105 23/06/04(日)03:59:23 No.1063874016
>>ならそもそもトラブってるのに俺たちは出来ますけど？とかユーザーを煽るなと言っている >なんかうやたら鼻息荒いせいで「ちゃんとクリア出来るように開発でテストプレイしています」くらいの発言にキレてるんじゃないかって邪推しちゃう 確かバランスに問題ないと言ってた公式でも配信で最高難易度クリアできなかったって話だったと思う 後から緩和されてるからいつまで擦ってんだよって話でもあるけど
106 23/06/04(日)04:00:00 No.1063874064
>モンハンの怪異化はいい塩梅だと思う >ペナルティとリターンしっかり完備されてるし 狂竜化から始まったモンスターそのものの難度を上げる試みがようやくいい感じのところに収まった印象ある 劫血やられが克服とか挟まずに殴れば即メリットに転換されるのも良い
107 23/06/04(日)04:00:17 No.1063874091
>後から緩和されてるからいつまで擦ってんだよって話でもあるけど その後からが遅かったのも命取りだったんだけどね…
108 23/06/04(日)04:00:38 No.1063874110
敵の攻撃が避けにくい！弱点が小さい！は耐え切れるけど無駄に体力あって1時間以上かかるとかレベル上げ周回しないと攻撃に耐えきれないとかそういう難しいじゃなくてしんどいだけなのを難易度高い扱いするのやめてほしい
109 23/06/04(日)04:00:38 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063874111
まぁこのスレはゲーム全般での話なんだから 特定のゲームに限定される事象を口汚く言われても困るって話だ
110 23/06/04(日)04:01:07 No.1063874157
IBはマジで開発のエアプを疑う
111 23/06/04(日)04:01:18 No.1063874178
>モンハンの怪異化はいい塩梅だと思う >ペナルティとリターンしっかり完備されてるし これモチーフよりシステムの方に寄り過ぎてない？とは思ったけど面白かったな なのに初手が高速化しちゃいけないモンスター筆頭のアオアシラなのがさぁ…！
112 23/06/04(日)04:01:34 No.1063874195
>特定のゲームに限定される事象を口汚く言われても困るって話だ まあただ直近でスレ画事例としては間違いなく多くの人が感じたと思うよ もうこれ以上続けない方がいいならやめるけど
113 23/06/04(日)04:01:39 No.1063874200
削除依頼によって隔離されました >>後から緩和されてるからいつまで擦ってんだよって話でもあるけど >その後からが遅かったのも命取りだったんだけどね… しつこいんだよ
114 23/06/04(日)04:02:19 No.1063874247
一部のアレな子が使いがちってのを実証してどうする
115 23/06/04(日)04:02:33 No.1063874266
>モンハンは噂に聞く極限化は褒めてる人がいないのすごい ハメが横行したからハメ不可要素盛り込んだ結果 解除したその隙に火力叩き込んでハメて狩るのが一番ってなるくらい本末転倒なことになってた
116 23/06/04(日)04:02:59 No.1063874289
>>>後から緩和されてるからいつまで擦ってんだよって話でもあるけど >>その後からが遅かったのも命取りだったんだけどね… >しつこいんだよ しつこいとかじゃなくてユーザー離れして遊びにくくなってその結果かなり早く開発終了してるんだからその初動がいつまでも響いたんだよ！ 改善したからいいだろが通用するコンテンツじゃないんだって！
117 23/06/04(日)04:03:12 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063874303
>敵の攻撃が避けにくい！弱点が小さい！は耐え切れるけど無駄に体力あって1時間以上かかるとかレベル上げ周回しないと攻撃に耐えきれないとかそういう難しいじゃなくてしんどいだけなのを難易度高い扱いするのやめてほしい 最近RPGの高難易度隠しボスとかは嫌になって来たわ ラスボス倒せておめでとう じゃあ隠しボスに戦うための前提として最低１０時間ぐらいは延々レベル上げをやってもらう って感じなのはもうついていけなくなったわ
118 23/06/04(日)04:03:26 No.1063874318
>>モンハンは噂に聞く極限化は褒めてる人がいないのすごい >ハメが横行したからハメ不可要素盛り込んだ結果 >解除したその隙に火力叩き込んでハメて狩るのが一番ってなるくらい本末転倒なことになってた 典型的な調整ミスだ…
119 23/06/04(日)04:03:52 No.1063874354
>IBはマジで開発のエアプを疑う ハメ対策利用してハメられる流れは笑った さすがに上級者PT向けのテクではあったけどさ
120 23/06/04(日)04:04:18 No.1063874385
>なのに初手が高速化しちゃいけないモンスター筆頭のアオアシラなのがさぁ…！ ヌシといいまだ装備が整ってない時期に新要素の先生役として出てきちゃいけないモーションの塊してると思う
121 23/06/04(日)04:05:06 No.1063874442
モンハンは体力あげるか攻撃力上げるか肉質固くするかがシンプルなスケーリングだけどそれだとどれもつまんねえ！ってなりがちなのが難しいよな…
122 23/06/04(日)04:05:17 No.1063874456
>って感じなのはもうついていけなくなったわ わざわざ隠してるんだからやりたくない人はやらなくていいのよ
123 23/06/04(日)04:05:51 No.1063874495
モンハンの極限化は…まぁ…
124 23/06/04(日)04:06:50 No.1063874556
>モンハンは体力あげるか攻撃力上げるか肉質固くするかがシンプルなスケーリングだけどそれだとどれもつまんねえ！ってなりがちなのが難しいよな… 隙が出る行動の直後に攻撃判定ある何かをばらまいて攻撃妨害したり隙が出る行動の最後を攻撃しに来たハンターを巻き込んですりつぶす動作に変更したりとかもあるじゃん！
125 23/06/04(日)04:06:50 No.1063874557
>モンハンの極限化は…まぁ… あれは本当に調整ミスというか…
126 23/06/04(日)04:06:53 No.1063874560
最近はいろんなコンテンツ溢れてて皆見切りつけるのも早くて速攻で別のコンテンツ行っちゃうから飽きられやすいプレイ時間かさ増し狙いのやつだいぶ少なくはなったと思う 昔は結構あったな…
127 23/06/04(日)04:07:02 No.1063874575
>わざわざ隠してるんだからやりたくない人はやらなくていいのよ 今時どこからが隠しとか認識してゲームやってる人いないだろ
128 23/06/04(日)04:07:18 No.1063874598
モンハンは毎回この調整おかしくないかなぁ！？がエンドコンテンツで横行してる気がする サンブレイクは良かった
129 23/06/04(日)04:07:55 No.1063874644
>解除したその隙に火力叩き込んでハメて狩るのが一番ってなるくらい本末転倒なことになってた 身内だと全員角王剣と罠持って来いみたいなことになってたわ スタンも減気も属性も異常もロクに効かなかったし硬い部位は強制弾きだから ピンポイントに抜刀物理叩き込めるのが強い強い やってられるかあんな作業or事故ゲー
130 23/06/04(日)04:08:21 No.1063874676
エンドは本当に苦心してると思う 行動パターンでとかは確かにいじれるけど延々繰り返すエンドコンテンツの遊びとしては早々に見切られて終わりそうだし…
131 23/06/04(日)04:08:31 No.1063874688
転身対策でMR古龍達がスリップダメージ擦り倒してたのは絶対に潰すという執念を感じた
132 23/06/04(日)04:09:17 No.1063874732
>転身対策でMR古龍達がスリップダメージ擦り倒してたのは絶対に潰すという執念を感じた そんな嫌いなら実装するなとしか言えない
133 23/06/04(日)04:09:40 No.1063874758
エンドコンテンツだから歯ごたえがないと駄目だけど歯ごたえがあるのと理不尽の境界線って難しいからな… プレイヤーによるところもあるし
134 23/06/04(日)04:09:41 No.1063874761
>>わざわざ隠してるんだからやりたくない人はやらなくていいのよ >今時どこからが隠しとか認識してゲームやってる人いないだろ 隠しボスの話を始めたやつに言ってくれ 個人的にはエンディング流れた後全部オマケ扱いでいいとは思うが
135 23/06/04(日)04:10:14 No.1063874800
>そんな嫌いなら実装するなとしか言えない まあ調整ミスだったんだろう…
136 23/06/04(日)04:10:54 No.1063874844
やらなくていいのよっていうけどついていけなくなったって言ってるんだからやってないんじゃねぇかな…
137 23/06/04(日)04:11:04 No.1063874857
極限化は解除した隙に全てを叩き込め！みたいなノリは最初は結構楽しかったよ最初は まぁ全てを叩き込もうとするとハメになるんだけどね
138 23/06/04(日)04:11:09 No.1063874862
>モンハンは毎回この調整おかしくないかなぁ！？がエンドコンテンツで横行してる気がする >サンブレイクは良かった 面白いのを作るのはできるけどそっからコンテンツ盛ろうとすると不自然なやり方でクリアを困難にしたりやけに複雑なギミックを必須にしてきたり挙動が怪しくなるイメージ サンブレイクはそういうのがあんま見られなかった
139 23/06/04(日)04:11:27 No.1063874886
攻撃力の上昇以上に防御力と状態異常耐性とアイテム耐性をガチガチにされた上で 制限時間あるアイテムを武器に付与して殴らないと解除出来ないのが極限化
140 23/06/04(日)04:11:35 No.1063874897
>そんな嫌いなら実装するなとしか言えない しちまったんだから仕方ないじゃないか…
141 23/06/04(日)04:11:45 No.1063874909
敵の攻撃当たるとすぐ死ぬけど、敵の弱点上手くつけたときは一瞬で戦闘終わるくらいの難易度がいい… 泥試合はたまにでいい…
142 23/06/04(日)04:12:00 No.1063874927
>やらなくていいのよっていうけどついていけなくなったって言ってるんだからやってないんじゃねぇかな… 嫌になってきたとも言ってるからどっちが本当かは本人にしか分からん
143 23/06/04(日)04:12:08 No.1063874934
ここは嫌なら辞めても良いんじゃよって言うタイミングだな？
144 23/06/04(日)04:12:13 No.1063874941
地面にスリップ置くと大盾も死ぬんだよ…
145 23/06/04(日)04:12:27 No.1063874957
書き込みをした人によって削除されました
146 23/06/04(日)04:13:08 No.1063875004
サンブレは本当にやりきったおバカ専用難易度あるの優しい
147 23/06/04(日)04:14:56 No.1063875117
プレイヤー側に壊れスキル実装しちゃった時が一番大変なんだろうなとは思った
148 23/06/04(日)04:14:58 No.1063875123
>敵の攻撃当たるとすぐ死ぬけど、敵の弱点上手くつけたときは一瞬で戦闘終わるくらいの難易度がいい… >泥試合はたまにでいい… 試行回数多くするならロードと向かう時間が短いのも必須かな…
149 23/06/04(日)04:16:47 No.1063875236
>敵の攻撃当たるとすぐ死ぬけど、敵の弱点上手くつけたときは一瞬で戦闘終わるくらいの難易度がいい… >泥試合はたまにでいい… でも一瞬で倒せちゃって相手のモーションが全然見れなかったら凄く勿体なく感じるんだよな…
150 23/06/04(日)04:16:52 No.1063875239
言ったって事にされるぐらいにはプロマシアきつかったよ レベル制限されてジョブ縛り厳しくて道中が過酷で高い難易度のボスで全滅したら蘇生要因居ないとやり直しだもの
151 23/06/04(日)04:17:09 No.1063875259
コンテンツに釘付けにする楔なんていくらでもあるだろうに 自分の嫌な要素にだけ制作者の人格を持ち出すのはなんかなあ と常々思ってるけどクラッチ超反応はおい待てやってなった
152 23/06/04(日)04:17:31 No.1063875282
転身が危険視されるのしょうがないけど凡人が確実にクラッチできる手段でもあったからただただ対策が辛いだけだった
153 23/06/04(日)04:17:33 No.1063875286
B4Bに関してはガチだと思う
154 23/06/04(日)04:17:40 No.1063875302
捕獲は不可だけど罠含むアイテムは通常と同じく効果あり バーストや移行時に反撃があるものの肉質の硬化も無く殴り続けるだけで傀異化や克服状態を解除可能 すごく気楽
155 23/06/04(日)04:17:42 No.1063875305
>プレイヤー側に壊れスキル実装しちゃった時が一番大変なんだろうなとは思った それを潰す要素が実装して荒れる ピンポイントで潰してくるならまぁ難易度調整かで済む場合もあるけど他のスキルが巻き添え喰らってると荒れる荒れる 巻き添え出して結局壊れスキルが1番強いとかなる
156 23/06/04(日)04:17:48 No.1063875314
セミ対策
157 23/06/04(日)04:18:29 No.1063875351
>ここは嫌なら辞めても良いんじゃよって言うタイミングだな？ 赤は相当きつかったらしいな
158 23/06/04(日)04:18:50 No.1063875379
システムレベルで設計されてたプレイヤー有利を意図的に潰すような難易度設計がスレ画みたいな批判されるんじゃないの クラッチ超反応なんかはわかりやすい例だけど
159 23/06/04(日)04:19:48 No.1063875438
>プレイヤー側に壊れスキル実装しちゃった時が一番大変なんだろうなとは思った 簡単ですよ次パッチで取り上げた後他のキャラに壊れスキル渡せば勝手に叩きあって開発を叩くのを忘れます
160 23/06/04(日)04:20:13 No.1063875464
アルバの頭にクラッチした瞬間ﾊﾟｼｭﾊﾟｼｭﾊﾟｼｭﾊﾟｼｭｯって転身が一瞬で無力化されるのはもう逆に笑いが込み上げてくる
161 23/06/04(日)04:20:41 No.1063875495
ここを狙え！ってプレイヤーの動作を誘導する想定でデザインしたところを潰して難しくしましたは嫌われると思う
162 23/06/04(日)04:21:23 No.1063875531
ハジケで怯ませてクラッチで十分間に合うのにハンターさんスリンガー使いたくなさすぎる
163 23/06/04(日)04:21:29 No.1063875534
スタンや疲労を無効化するのは ハンマーの存在意義が根底から死ぬから勘弁してほしいんですけど！
164 23/06/04(日)04:22:02 No.1063875583
いやならやめろでユーザー離れるケース普通にあるから こんなもんでユーザー間で煽りあってるの自体荒らし行為以外何者でもない
165 23/06/04(日)04:22:39 No.1063875626
スレ画って言ったのPSO2の関係者だったよーな記憶があるな ただこの通りではなくて「作り手としてはすぐにクリアされたら面白くない…」だったはず
166 23/06/04(日)04:22:40 No.1063875628
ハンマーさんはかなり独自の強みだったスタンをいろんなところに持って行かれて本当にかわいそう
167 23/06/04(日)04:22:45 No.1063875631
スレの流れが完全にモンハン一色じゃねえか！
168 23/06/04(日)04:22:53 No.1063875645
>ここを狙え！ってプレイヤーの動作を誘導する想定でデザインしたところを潰して難しくしましたは嫌われると思う アイスボーンのボレアス嫌いな理由の7割くらいは頭の肉質
169 23/06/04(日)04:22:55 No.1063875647
悔しいから敢えてそうしたって解釈はある意味信頼ではあるのかな 普通に調整が下手なだけでは？って思っちゃうよ俺
170 23/06/04(日)04:23:02 No.1063875655
>いやならやめろでユーザー離れるケース普通にあるから >こんなもんでユーザー間で煽りあってるの自体荒らし行為以外何者でもない この言葉持ち出すやつ荒らし以外にいねぇよ
171 23/06/04(日)04:23:37 No.1063875693
サンブレイクでようやくクソみたいなボスを作りたければプレイヤーをクソ強くすれば批判が少なくなることを学んだようだな
172 23/06/04(日)04:23:49 No.1063875705
>悔しいから敢えてそうしたって解釈はある意味信頼ではあるのかな >普通に調整が下手なだけでは？って思っちゃうよ俺 それは複合すると思う
173 23/06/04(日)04:24:16 No.1063875734
>普通に調整が下手なだけでは？って思っちゃうよ俺 まあすぐクリアされたくねぇな…も調整の一つだから悔しかろうが悔しくなかろうが下手っちゃ下手なんだが…
174 23/06/04(日)04:24:34 No.1063875753
>スレの流れが完全にモンハン一色じゃねえか！ クソバランスとプレイ人口で考えると最大公約数的なとこはあると思う
175 23/06/04(日)04:25:37 No.1063875816
自分の腕が介入出来る部分があるなら簡悔と言い切るには個人的には心理的抵抗がある どこまで条件揃えてもサイコロの出目勝負みたいなおみくじになると簡悔って言いたくなる
176 23/06/04(日)04:25:58 No.1063875835
樹海は嫌だったけど討究は楽しくプレイ出来てるわ
177 23/06/04(日)04:25:58 No.1063875836
>スレの流れが完全にモンハン一色じゃねえか！ 例としてわかりやすいからな 他のゲームでもこれは…って事例あるけど伝わりづらいから
178 23/06/04(日)04:26:38 No.1063875880
>この言葉持ち出すやつ荒らし以外にいねぇよ そうかな… そうかな…
179 23/06/04(日)04:27:27 No.1063875935
モンハンは使うとリスクや選択なしに利益が出ちゃいけないとかそういうとこを教条的に信じてるような感じがする 実際はプレイヤーはチャンスを正確に狙ったり的確にカードを切ったりコマンドを返したりする行為としてゲームの一部だと認識してるわけだけど 開発者はなんかゲームを汚す脳死の余地で不純物と認識してるみたいな…
180 23/06/04(日)04:27:50 No.1063875967
まあ荒らし判定も主観なところあるからな… このワードを持ち出してきた瞬間彼の中では荒らしになるのだろう 俺にもそういうNGなワードある
181 23/06/04(日)04:28:02 No.1063875986
単純に調整ミスに対する罵倒としても使われると思うが…罵倒が入ると荒れる？いやまぁそうではあるがぁ
182 23/06/04(日)04:28:19 No.1063876006
Wの追加ボスはどいつもひたすら簡悔言われながらなんか意外と行けるかも…ってなっていく流れ面白かったよ
183 23/06/04(日)04:28:23 No.1063876010
>ここを狙え！ってプレイヤーの動作を誘導する想定でデザインしたところを潰して難しくしましたは嫌われると思う モンハンのモンスターが高難度で突進最後にスライディング動作を挟むようになった時これを強く感じたな…
184 23/06/04(日)04:28:28 No.1063876021
当時の記憶だけで変なレスは出来ないぞと極限化の特徴調べて読み返してたけど よくこんなモンスター相手にしてたな…
185 23/06/04(日)04:29:24 No.1063876086
>Wの追加ボスはどいつもひたすら簡悔言われながらなんか意外と行けるかも…ってなっていく流れ面白かったよ 本当に行けなかったらそりゃ問題でしょう 俺は脱落組だったけど
186 23/06/04(日)04:29:37 No.1063876105
>当時の記憶だけで変なレスは出来ないぞと極限化の特徴調べて読み返してたけど >よくこんなモンスター相手にしてたな… 一応武器と相手揃えればソロいけるモンスもいるから…
187 23/06/04(日)04:29:38 No.1063876108
コマンドバトル系の高難易度ってただただ苦痛なんだけど、絶対実装されるから楽しいと感じる人は多いってことなのかな
188 23/06/04(日)04:30:48 No.1063876180
>コマンドバトル系の高難易度ってただただ苦痛なんだけど、絶対実装されるから楽しいと感じる人は多いってことなのかな なんというかこう最終的に詰将棋みたいに勝ちをとりにいくのが楽しいところはあるこの構成でどこまで行けるのか…とか最低限どこまであればいいのか…とか
189 23/06/04(日)04:31:34 No.1063876230
>スレ画って言ったのPSO2の関係者だったよーな記憶があるな 初出が2006年辺りだから同じような事言っただけじゃないかな
190 23/06/04(日)04:31:40 No.1063876244
モンハンには当てはまらないけどソシャゲとかガチャキャラの活躍の舞台を仕込んだ上で 引いて無くても勝てはするけどターンきついとか難しいとかそういうラインに持っていかないといけないから そこをしくじった相手には辛辣になるというか
191 23/06/04(日)04:32:05 No.1063876284
>単純に調整ミスに対する罵倒としても使われると思うが…罵倒が入ると荒れる？いやまぁそうではあるがぁ 制作者の感情を勝手にエスパーするような物言いはちょっとなってのは理解できる どう思ってようが結論として調整ミスなんだしそのまま調整があかんと言えばいい
192 23/06/04(日)04:32:31 No.1063876316
>一応武器と相手揃えればソロいけるモンスもいるから… ソロでいけないやつはいなかったよ 勝てるかどうか置いといてクソつまんないだけで
193 23/06/04(日)04:33:09 No.1063876369
>モンハンには当てはまらないけど 別にモンハンのスレじゃないから…！他の例もあっていいから…！
194 23/06/04(日)04:33:20 No.1063876391
>なんというかこう最終的に詰将棋みたいに勝ちをとりにいくのが楽しいところはあるこの構成でどこまで行けるのか…とか最低限どこまであればいいのか…とか アクション要素絡まない系はチャート構築の楽しみだよね
195 23/06/04(日)04:34:05 No.1063876441
>>モンハンには当てはまらないけど >別にモンハンのスレじゃないから…！他の例もあっていいから…！ 他だとえらい鼻息荒いの湧いたからちょっと…
196 23/06/04(日)04:34:13 No.1063876456
海外だとArtificial difficultyとか呼ばれるやつ
197 23/06/04(日)04:34:14 No.1063876457
>モンハンには当てはまらないけどソシャゲとかガチャキャラの活躍の舞台を仕込んだ上で >引いて無くても勝てはするけどターンきついとか難しいとかそういうラインに持っていかないといけないから >そこをしくじった相手には辛辣になるというか 新規ガチャキャラ必須になるとダメだよね 金出さないこじきの恨み言！みたいに煽るカスいるけど ガチャ回す側としてもこれ気持ちよくないんだよね自分の実力の介入の余地がなかった証左になるから
198 23/06/04(日)04:35:26 No.1063876527
>他だとえらい鼻息荒いの湧いたからちょっと… あれに関してはやけに否定する方がおかしいから単にレスポンチしたいだけの逆張り煽りだと思うけどね…
199 23/06/04(日)04:36:16 No.1063876571
アケゲーが理不尽な時代の話かと思ったら意外と最近の台詞だったやつ
200 23/06/04(日)04:37:23 No.1063876638
>なんというかこう最終的に詰将棋みたいに勝ちをとりにいくのが楽しいところはあるこの構成でどこまで行けるのか…とか最低限どこまであればいいのか…とか ただまぁレベルを上げたり最強装備にしたらゴリ押し可能くらいの調整にはしてほしい
201 23/06/04(日)04:37:58 No.1063876677
>>なんというかこう最終的に詰将棋みたいに勝ちをとりにいくのが楽しいところはあるこの構成でどこまで行けるのか…とか最低限どこまであればいいのか…とか >アクション要素絡まない系はチャート構築の楽しみだよね ソシャゲの例になっちゃうけど無料配布キャラだけで攻略できる余地残してる運営はやるねえ！ってなる
202 23/06/04(日)04:39:24 No.1063876788
あつ森で前作までと仕様が変わってやりにくくなったのをスレ画の言葉使って文句言ってるのを見たことがある
203 23/06/04(日)04:41:30 No.1063876929
>あつ森で前作までと仕様が変わってやりにくくなったのをスレ画の言葉使って文句言ってるのを見たことがある まあ広がった言葉だし好き勝手な使い方する人や勘違いして使う人はいるよね
204 23/06/04(日)04:42:16 No.1063876978
荒らしが好んで使うというか荒し以外は使う必要のない言葉だ
205 23/06/04(日)04:43:04 No.1063877021
>荒らしが好んで使うというか荒し以外は使う必要のない言葉だ さっきからそれしか言えないのかお前は
206 23/06/04(日)04:43:18 No.1063877035
>さっきからそれしか言えないのかお前は ごめん
207 23/06/04(日)04:44:34 No.1063877112
FF11だよね懐かしい
208 23/06/04(日)04:44:55 No.1063877127
>自分の腕が介入出来る部分があるなら簡悔と言い切るには個人的には心理的抵抗がある >どこまで条件揃えてもサイコロの出目勝負みたいなおみくじになると簡悔って言いたくなる ノーミス余裕でも即死級警戒や単純な打点の低さでひたすら時間かかるとかは個人的に簡悔カテゴリに入るな…
209 23/06/04(日)04:45:00 No.1063877132
ミンサガの高難度とかはある意味難易度調整の理想形だと思う 真面目にやるとクソ激烈に強いんだけどわざとハメ戦略残しといて プレイヤー側に使ったら負けと思わせて自発的に縛らせる
210 23/06/04(日)04:45:30 No.1063877171
スレ画の言葉を使いたい瞬間はたくさんあるからスレ画の言葉そのものは非難しないけど 制作者の意図を決めつけるようなのは具合がよくないからもっと穏当でシステマチックな言葉として生まれ変わってほしいという気持ちはある
211 23/06/04(日)04:45:33 No.1063877177
どう足掻いても時間かかる系はなあ… 正直楽しくないんだよね
212 23/06/04(日)04:45:42 No.1063877190
>ごめん こっちも強く言い過ぎたすまん
213 23/06/04(日)04:46:13 No.1063877230
>>ごめん >こっちも強く言い過ぎたすまん 実は勝手に横から謝っただけで引用元とは関係なくてごめん
214 23/06/04(日)04:46:31 No.1063877248
>ミンサガの高難度とかはある意味難易度調整の理想形だと思う >真面目にやるとクソ激烈に強いんだけどわざとハメ戦略残しといて >プレイヤー側に使ったら負けと思わせて自発的に縛らせる それは水はひび割れを見つけるって有名な批判もあるやつだから一概にいいとは…
215 23/06/04(日)04:46:52 No.1063877274
>それは水はひび割れを見つけるって有名な批判もあるやつだから一概にいいとは… Civのデザイナーが言ってたね
216 23/06/04(日)04:46:53 No.1063877275
本当に言ってるボクラガソンとかはあんまり使われないよね
217 23/06/04(日)04:46:54 ID:wSuHPid6 wSuHPid6 No.1063877278
>スレ画の言葉を使いたい瞬間はたくさんあるからスレ画の言葉そのものは非難しないけど >制作者の意図を決めつけるようなのは具合がよくないからもっと穏当でシステマチックな言葉として生まれ変わってほしいという気持ちはある わたしこのゲームキライ！
218 23/06/04(日)04:47:32 No.1063877315
>>>ごめん >>こっちも強く言い過ぎたすまん >実は勝手に横から謝っただけで引用元とは関係なくてごめん こっちも横からなんだすまん
219 23/06/04(日)04:47:33 No.1063877318
>制作者の意図を決めつけるようなのは具合がよくないからもっと穏当でシステマチックな言葉として生まれ変わってほしいという気持ちはある 調整が極端で面白くない
220 23/06/04(日)04:47:49 No.1063877330
>本当に言ってるボクラガソンとかはあんまり使われないよね あれはネタにするにしても不快すぎる…
221 23/06/04(日)04:48:07 No.1063877353
横から謝る同志初めて見た
222 23/06/04(日)04:48:34 No.1063877375
>真面目にやるとクソ激烈に強いんだけどわざとハメ戦略残しといて >プレイヤー側に使ったら負けと思わせて自発的に縛らせる めっちゃダメな奴じゃんこれ
223 23/06/04(日)04:50:11 No.1063877470
>調整が極端で面白くない 極端ってのよりは無理にクリア率を下げに来てるってイメージ 面白い難しさじゃないっていう感覚的な意見に基づいた問題意識だからしっかり表現するの難しいけど
224 23/06/04(日)04:50:21 No.1063877478
わかりました残すのはハメ技ではなく楽勝なグリッチにします
225 23/06/04(日)04:50:50 No.1063877496
いい調整っていうのは最適解を用意した上でそれ以外でも試行錯誤でクリアできる余地のある選択肢の多い設計のことだよ これの上で簡単な敵ではないと思わせるのは本当に難しいことだ
226 23/06/04(日)04:51:26 No.1063877525
>極端ってのよりは無理にクリア率を下げに来てるってイメージ そうね確かに…この手の言われ方するのって難しいとかってより理不尽系とか不毛系だからな…
227 23/06/04(日)04:51:28 No.1063877529
>横から謝る同志初めて見た 平和の使者かも知れん
228 23/06/04(日)04:52:43 No.1063877602
僕らが損は言わんとすることはわかるんだけどね…言い方がダメな例の一つ
229 23/06/04(日)04:53:12 No.1063877636
制作者の意図を見出だしてる時点で香ばしさ感じちゃうわ これ作った奴俺のこと嫌いか？って思うことあるから気持ち自体はすげーわかるんだけど
230 23/06/04(日)04:54:03 No.1063877692
これ作った奴嫌がらせの天才か？ってゲームは結構ある いい意味の時もあるし悪い意味の時もある
231 23/06/04(日)04:54:22 No.1063877712
開発者に物申したいお年頃っていうのはあると思う
232 23/06/04(日)04:55:26 No.1063877770
STG全般なんであんな難しくしてあるの… 簡単なモードだと最終面行けないとかする必要あるんですか
233 23/06/04(日)04:55:32 No.1063877776
ユーザーは平等な調整がほしいとは言うが本音は程よく苦戦しつつ最後は漫画のクライマックスのようなドラマチックな逆転で勝ちたいと本心では思ってるよ
234 23/06/04(日)04:56:09 No.1063877817
修行してんじゃないんだから楽しく勝ちたいのは当然である
235 23/06/04(日)04:56:48 No.1063877855
つまりRimwordとかL4Dやろうぜってことだろ
236 23/06/04(日)04:56:59 No.1063877868
>STG全般なんであんな難しくしてあるの… >簡単なモードだと最終面行けないとかする必要あるんですか これはまあ簡悔と言われてもしょうがないかなとは… ステージ遊べるの自体がご褒美だよ！ってことなのかもしれんがあまりフェアじゃない
237 23/06/04(日)04:57:03 No.1063877874
>そうね確かに…この手の言われ方するのって難しいとかってより理不尽系とか不毛系だからな… 難しいはヘイト稼ぐと同時に負けん気煽って攻撃バフかけてくるこっちにもメリットある系の技だけど 不毛はヘイト稼ぐと同時にやる気を削いでくる使い得のクソ技だからな…
238 23/06/04(日)04:57:24 No.1063877904
>STG全般なんであんな難しくしてあるの… >簡単なモードだと最終面行けないとかする必要あるんですか それは…どっちかと言うとユーザーサイドの簡単にクリアできたらつまらないじゃないですか！に応え続けた結果というか…
239 23/06/04(日)04:57:52 No.1063877931
フロムが受けたのってそこらへんのカタルシスとのバランスがうまかったからだと思う なんだかんだゴリ押し手段は残されてるし
240 23/06/04(日)04:58:23 No.1063877961
イージーモードだとエンディングや物語の真相が見れないってゲームは減ってはいる
241 23/06/04(日)04:58:58 No.1063877993
>それは…どっちかと言うとユーザーサイドの簡単にクリアできたらつまらないじゃないですか！に応え続けた結果というか… ノイジーな先鋭化したユーザーにしか答えなかったから業界が萎んだんだよという典型
242 23/06/04(日)04:59:10 No.1063878005
>フロムが受けたのってそこらへんのカタルシスとのバランスがうまかったからだと思う >なんだかんだゴリ押し手段は残されてるし 難しいってのをゴリ押しで叩き潰すのも楽しい攻略だからな…
243 23/06/04(日)05:00:12 No.1063878062
ツクールとかでゲーム作る時はスレ画の心を捨て去ることが大事
244 23/06/04(日)05:00:26 No.1063878077
>STG全般なんであんな難しくしてあるの… >簡単なモードだと最終面行けないとかする必要あるんですか STGはある面までは接待そこ越えたら長っ尻過ぎだからガチで殺すみたいなのが普通にあったジャンルだから…
245 23/06/04(日)05:01:09 No.1063878109
>難しいってのをゴリ押しで叩き潰すのも楽しい攻略だからな… あとまあレベルを上げればいけるってのを軽く見てる人がいるけど レベルを上げるという苦労の末クリアできると考えるべきだからな プレイヤースキルを苦労で補いカタルシスを担保する設計は正しいと思う
246 23/06/04(日)05:02:37 No.1063878203
>つまりRimwordとかL4Dやろうぜってことだろ 監督システムは実際よくできてるからな…エイリアンアイソレーションみたいにマジふざけんなよ…でもエイリアンだしな…みたいなのも偶にあるけど
247 23/06/04(日)05:03:31 No.1063878254
>監督システムは実際よくできてるからな…エイリアンアイソレーションみたいにマジふざけんなよ…でもエイリアンだしな…みたいなのも偶にあるけど ゲームとしては首を傾げる難易度だけどファンアイテムとしてみたら最高評価のやつだからな…
248 23/06/04(日)05:03:40 No.1063878265
>フロムが受けたのってそこらへんのカタルシスとのバランスがうまかったからだと思う >なんだかんだゴリ押し手段は残されてるし あとはまぁプレイヤーコミュニティ側も文句言う下手な人を封殺する圧力あるからな
249 23/06/04(日)05:03:48 No.1063878274
>>STG全般なんであんな難しくしてあるの… >>簡単なモードだと最終面行けないとかする必要あるんですか >それは…どっちかと言うとユーザーサイドの簡単にクリアできたらつまらないじゃないですか！に応え続けた結果というか… 耳が痛い話だ ダラバーの時代ですらこんな弾消せたら誰でもクリア出来るじゃんという批判はあった
250 23/06/04(日)05:03:52 No.1063878279
>つまりRimword 虫はどっちかというとスレ画よりの存在じゃねえかな… 乗りこなせないレベルのシステムってわけでもないけど
251 23/06/04(日)05:05:37 No.1063878384
>虫はどっちかというとスレ画よりの存在じゃねえかな… >乗りこなせないレベルのシステムってわけでもないけど ただあのゲームはそもそもが簡単にクリア出来たら物語にならないじゃないですか！ってユーザーが理不尽に寄せる系のゲームだから…
252 23/06/04(日)05:06:13 No.1063878412
>ユーザーは平等な調整がほしいとは言うが本音は程よく苦戦しつつ最後は漫画のクライマックスのようなドラマチックな逆転で勝ちたいと本心では思ってるよ RPGだけどそれまでちびちび使ってきた使い切るとゲームオーバーなゲージをラストバトルで 「◯ボタンをはなすな！」で命尽きるまで超必殺技ぶっぱし続けてエンディングいくゲームがあったな…
253 23/06/04(日)05:06:44 No.1063878444
バランスの話はほんと難しい話 でも不快なバランスは確実にあるからそこで文句言いたいことはまあある
254 23/06/04(日)05:12:43 No.1063878764
同じタイトル遊ぶプレイヤーにしても上から下まで色んな層が居るからな…
255 23/06/04(日)05:13:08 No.1063878789
>オワコンが終わって欲しいコンテンツの略だろって言われるのと同じで >どちらかと言うと簡単にクリアできなくて悔しい！って使われ方してるよね簡悔って これよね
256 23/06/04(日)05:14:45 No.1063878873
>これよね いや…
257 23/06/04(日)05:16:19 No.1063878962
>STG全般なんであんな難しくしてあるの… >簡単なモードだと最終面行けないとかする必要あるんですか そりゃあアーケードゲームなんだから簡単にクリアされたら100円しか取れないし連コインしてもらわないと… 家庭用オンリーなのに常軌を逸してるのは知らん
258 23/06/04(日)05:16:47 No.1063878991
理不尽な難易度を攻略することに快感を覚える層も居るわけだしな…
259 23/06/04(日)05:18:23 No.1063879073
モンハンはワールドのクシャルダオラは簡悔精神が形になってたわ ライズで去勢されてて清々した
260 23/06/04(日)05:19:18 No.1063879121
作中イメージと難易度のすり合わせみたいなのも難しい所
261 23/06/04(日)05:20:44 No.1063879190
ワールドクシャはまあ言われてもしょうがないわあれ 不快があそこまで形になったような敵初めてだった
262 23/06/04(日)05:20:47 No.1063879194
>作中イメージと難易度のすり合わせみたいなのも難しい所 クシャはまさにこれで糞化したんだと思うわ 風を自在に操る強力な龍ってのをゲーム的に再現しようとしたら酷いことになった
263 23/06/04(日)05:22:25 No.1063879287
開発はこれ通常プレイでクリア出来るんだろうな？みたいなのはやり過ぎ感ある
264 23/06/04(日)05:22:46 No.1063879308
露骨に意図的に嫌な調整して難しくしてる奴と 逆に何も考えずに設定して難しくしたなって奴と
265 23/06/04(日)05:27:14 No.1063879530
艦これは嫌なら難易度落とせっていうけど最近は丙や丁からも簡悔精神を感じる
266 23/06/04(日)05:28:16 No.1063879569
>艦これは嫌なら難易度落とせっていうけど最近は丙や丁からも簡悔精神を感じる でもゲージは回復しないんでしょ？
267 23/06/04(日)05:28:56 No.1063879603
>開発はこれ通常プレイでクリア出来るんだろうな？みたいなのはやり過ぎ感ある テストプレイで1人でも行ければリリースするからいいんでない？
268 23/06/04(日)05:29:24 No.1063879635
STGの難易度の話はゼビウスの遠藤雅伸も触れてたな https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/xevious/4#i-1
269 23/06/04(日)05:31:19 No.1063879751
敵の攻撃強い！だけなら割とそうでもない 敵の蓮撃止まらねえ殴れねえ…だと死ねってなる
270 23/06/04(日)05:31:26 No.1063879759
>開発はこれ通常プレイでクリア出来るんだろうな？みたいなのはやり過ぎ感ある 艦これの声優本人に甲難易度のプレイ動画上げさせてたけど最近は動画上げずにクリアしましたって大本営発表するだけになったの思い出した
271 23/06/04(日)05:34:57 No.1063879937
敵倒す 私強くなる もっと強い敵倒す 私もっと強くなる シンプルでストレートだが一番強い
272 23/06/04(日)05:35:18 No.1063879951
>敵の攻撃強い！だけなら割とそうでもない >敵の蓮撃止まらねえ殴れねえ…だと死ねってなる モンハンだこれ
273 23/06/04(日)05:35:38 No.1063879963
>敵の攻撃強い！だけなら割とそうでもない >敵の蓮撃止まらねえ殴れねえ…だと死ねってなる パリィがあるならそれ使わなきゃ
274 23/06/04(日)05:36:33 No.1063880001
>敵倒す 私強くなる もっと強い敵倒す 私もっと強くなる >シンプルでストレートだが一番強い 煉獄3まだかな…
275 23/06/04(日)05:47:24 No.1063880503
言ってはないかもしれないが こんな考えでもないのにあんなの作ったなら頭おかしいから信じられてしまった
276 23/06/04(日)05:48:18 No.1063880548
敵だけスタミナ無限できもちよくなってるの見てるだけなゲームは大体クソ
277 23/06/04(日)05:49:51 No.1063880620
B4Bは初期状態の最高難易度に開発は挑戦したみたいな発言あって一応できるから頑張れって言ってたのに結局その様子は上がらなかったんだよな
278 23/06/04(日)05:49:52 No.1063880623
一時期のキングダムハーツの裏ボス達は面白くはない奴らだったな 3の奴らは楽しい
279 23/06/04(日)05:50:39 No.1063880665
最近のパズドラが基本的にこれ
280 23/06/04(日)05:51:41 No.1063880713
>一時期のキングダムハーツの裏ボス達は面白くはない奴らだったな >3の奴らは楽しい 2FMのリミカ十三機関と留まりし思念は神調整だったと思ってる
281 23/06/04(日)05:53:25 No.1063880801
これ当時めちゃくちゃ叩かれてたけどソース無しなんて誰も指摘してなかった記憶あるんだけどいつぐらいからソース無いって言われてるの？
282 23/06/04(日)05:53:57 No.1063880823
>2FMのリミカ十三機関と留まりし思念は神調整だったと思ってる プラウドモードの調整とか良いバランスだったよね
283 23/06/04(日)05:54:00 No.1063880827
ソースあろうがなかろうがゲーム内容がすべてを物語ってたからな
284 23/06/04(日)05:54:44 No.1063880870
「」ー！ プロミ行こうぜー！
285 23/06/04(日)05:55:37 No.1063880924
>これ当時めちゃくちゃ叩かれてたけどソース無しなんて誰も指摘してなかった記憶あるんだけどいつぐらいからソース無いって言われてるの？ ごめん…何かを逆張りしようとしてるんだろうなとは思うんだけどどういう回答期待してるのかわからないや…
286 23/06/04(日)05:56:13 No.1063880949
>いつぐらいからソース無いって言われてるの？ 艦これとかで言われるようになってから提督さんがソースなしの捏造だって騒ぐようになった 別の開発者の発言をくっつけるのは良くないのはそうなんだけど守りたい気持ちが暴走しちゃってたな
287 23/06/04(日)05:59:04 No.1063881095
>これ当時めちゃくちゃ叩かれてたけどソース無しなんて誰も指摘してなかった記憶あるんだけどいつぐらいからソース無いって言われてるの？ みんなの記憶が薄れてうにといいことしたい奴らがここぞとばかりに刷り込みを始めた
288 23/06/04(日)06:01:52 No.1063881237
ソースがあるってなら出してもらえるとガチで有り難い いやググっても見つからないからさ
289 23/06/04(日)06:02:05 No.1063881246
実際ソースは出されたこと無い
290 23/06/04(日)06:02:56 No.1063881295
>これ当時めちゃくちゃ叩かれてたけどソース無しなんて誰も指摘してなかった記憶あるんだけどいつぐらいからソース無いって言われてるの？ 参考までに渋の大百科は2021/12/20にソース不明についての記述追加 ニコデスの方は2022/3/22に追加
291 23/06/04(日)06:03:04 No.1063881303
ソースはない ないけど出されたゲームが議論の余地なく簡悔精神の塊だったのでソースがないことなんてどうでもよい
292 23/06/04(日)06:03:20 No.1063881320
ソースないのは事実じゃん いやなら今から出してみればいいよ できるものならね
293 23/06/04(日)06:03:22 No.1063881323
どのサイトでも現時点でこの発言のソースは確認されてないって書いてるけど…
294 23/06/04(日)06:03:34 No.1063881339
参考までにもなにも実際ソースだされてないのはおかしいから
295 23/06/04(日)06:03:54 No.1063881353
まあ今言葉を使ってるやつは発祥があくまで伝説でしかないってことを理解した上で使ってるからソースで混ぜっ返しても故事成語に突っ込み入れるようなもんなんだが…
296 23/06/04(日)06:04:05 No.1063881359
ほらソースなしの情報なんじゃん… 正当性主張したいんだろうけと証拠ないなら無意味だよ
297 23/06/04(日)06:04:44 No.1063881392
「目標を何でも簡単に手に入れてしまうと、逆にユーザーのモチベーションが下がってしまうと思うんですよ」(ファミ通2006年2月17日号) たしかこれとプロミの地獄との合せ技
298 23/06/04(日)06:04:45 No.1063881394
>>これ当時めちゃくちゃ叩かれてたけどソース無しなんて誰も指摘してなかった記憶あるんだけどいつぐらいからソース無いって言われてるの？ >ごめん…何かを逆張りしようとしてるんだろうなとは思うんだけどどういう回答期待してるのかわからないや… 何を逆張り！？いつぐらいからソース無いって言われてるの？って聞いただけだけなんだけど何を読み取ったんだよ？
299 23/06/04(日)06:04:45 No.1063881395
いや無意味ではないんだなぁ 言ってなかろうがゲームって現物で体現してたから
300 23/06/04(日)06:05:11 No.1063881424
>「目標を何でも簡単に手に入れてしまうと、逆にユーザーのモチベーションが下がってしまうと思うんですよ」(ファミ通2006年2月17日号) >たしかこれとプロミの地獄との合せ技 実質いってる！
301 23/06/04(日)06:06:06 No.1063881461
運良く実装三日目にノーミスでタブナジア行けたけど 地獄みたいな話いっぱい飛び交ってたからなぁ
302 23/06/04(日)06:06:34 No.1063881486
>自分が悔しがってるだけなのをさも運営の言葉かのように言う定型 幼稚すぎる…
303 23/06/04(日)06:06:37 No.1063881491
そもそも公式が言ったかどうかなんて誰一人論議するつもりはないんだよね プレイヤーが実際に遊んだ中でクリアさせる気ないよねこれってのを大多数が感じたならそれが開発の思惑なんだから
304 23/06/04(日)06:06:47 No.1063881500
>「目標を何でも簡単に手に入れてしまうと、逆にユーザーのモチベーションが下がってしまうと思うんですよ」(ファミ通2006年2月17日号) 『難しさに対する感覚がおかしくてプレイヤーに負荷をかけることが目的化してしまってる』っていう大筋自体は合ってるんだな… それを悪意の産物みたいな感じにしてしまったのはネットの闇だけど…
305 23/06/04(日)06:06:48 No.1063881502
いやだいぶニュアンスは違くないかな！？ 難易度調整をミスってたのは事実だけど
306 23/06/04(日)06:06:54 No.1063881507
>>これ当時めちゃくちゃ叩かれてたけどソース無しなんて誰も指摘してなかった記憶あるんだけどいつぐらいからソース無いって言われてるの？ >参考までに渋の大百科は2021/12/20にソース不明についての記述追加 >ニコデスの方は2022/3/22に追加 ありがとう 思ったより結構最近なのかな
307 23/06/04(日)06:07:18 No.1063881525
というか言ってないのにいったことにされてるって始まりだからそこはもう前提なのでは…
308 23/06/04(日)06:07:21 No.1063881530
書き込みをした人によって削除されました
309 23/06/04(日)06:07:23 No.1063881532
そんな実質どうとか言い訳してまで使うような言葉かこれ？
310 23/06/04(日)06:07:23 No.1063881533
>『難しさに対する感覚がおかしくてプレイヤーに負荷をかけることが目的化してしまってる』っていう大筋自体は合ってるんだな… >それを悪意の産物みたいな感じにしてしまったのはネットの闇だけど… 何がヤバいってプロミクリアしてタブナジア行けるのと行けないのとだと金策の難易度が…
311 23/06/04(日)06:08:01 No.1063881562
プロマシアで崩壊したLS実際どれくらいあったんだろうな
312 23/06/04(日)06:08:14 No.1063881578
ん
313 23/06/04(日)06:08:34 No.1063881589
>「目標を何でも簡単に手に入れてしまうと、逆にユーザーのモチベーションが下がってしまうと思うんですよ」(ファミ通2006年2月17日号) これの画像見たことないんだけど誰か持ってないかな
314 23/06/04(日)06:08:35 No.1063881590
FF14を貶めすことを目的にしてるんだろうけど無理筋
315 23/06/04(日)06:09:40 No.1063881661
急になんで14！？
316 23/06/04(日)06:10:14 No.1063881691
>FF14を貶めすことを目的にしてるんだろうけど無理筋 なんで11ちゃんのお話で14が出てくるの
317 23/06/04(日)06:11:22 No.1063881742
エリア負荷分散目的で高難易度にして抜けられるやつ抜けられないやつ振り分けようとしてたんだろうとは思う
318 23/06/04(日)06:11:42 No.1063881765
>FF14を貶めすことを目的にしてるんだろうけど無理筋 14好きな人ってこうやって一人でヒートアップしてる印象が強い
319 23/06/04(日)06:11:52 No.1063881779
実際何考えてこんなの作ったんだって要素はちょくちょくあるよね 嫌がらせかよっていう
320 23/06/04(日)06:12:51 No.1063881832
>FF14を貶めすことを目的にしてるんだろうけど無理筋 マジでバカじゃんお前
321 23/06/04(日)06:13:00 No.1063881843
初期のアレキサンドライトとかもエンドコンテンツとは言え何考えてんだってなったなFF11
322 23/06/04(日)06:13:31 No.1063881868
ff11の悪しきストレステストみたいな逸話いっぱいあるよね
323 23/06/04(日)06:13:55 No.1063881887
>14好きな人ってこうやって一人でヒートアップしてる印象が強い お前も何言ってんだ？
324 23/06/04(日)06:14:54 No.1063881930
>ff11の悪しきストレステストみたいな逸話いっぱいあるよね 日々の金策レベル上げから上限解放とかクラス修得とかHNMとか懐かしい
325 23/06/04(日)06:15:53 No.1063881966
今思うとプロマシアエリアまともに遊ばずに引退したな…
326 23/06/04(日)06:16:37 No.1063882001
>実際何考えてこんなの作ったんだって要素はちょくちょくあるよね >嫌がらせかよっていう オッカムの剃刀じゃないけどそこで悔しいからとかエスパーするのはどうもアホっぽいので 普通に山岡さんの調整はカスやでいいんじゃねえかなってなる
327 23/06/04(日)06:17:10 No.1063882026
金玉蛙の信者って頭おかしいな…
328 23/06/04(日)06:17:59 No.1063882058
悪意じゃなくて面白さやコンテンツの寿命を考えてやってるんだろうけど 苦行や運ゲーによる遅延行為とかリスクの強要を受けて腹が立ったユーザーが開発に悪意を見出すのを積極的に責めることも俺には出来ない…
329 23/06/04(日)06:18:08 No.1063882066
>オッカムの剃刀じゃないけどそこで悔しいからとかエスパーするのはどうもアホっぽいので >普通に山岡さんの調整はカスやでいいんじゃねえかなってなる 実質内容カス作ったやつの人間性カスっていってるだけなんで同じ意味だろ
330 23/06/04(日)06:18:35 No.1063882081
悪意がなきゃ許されるわけじゃないからね
331 23/06/04(日)06:18:43 No.1063882085
現実としてあるコンテンツ群の看板になるような目標は簡単にクリアされると悔しいどころの話ではなく 看板に泥塗ったぞおまえー！って事態になるのが火に油を注ぎ続けてるというか 反応を見つつ将来の弱体化を計算した上で濃い味でお出汁するスタイルにならざるを得ないというか
332 23/06/04(日)06:20:05 No.1063882151
プレイ時間を伸ばすためだけのギミックは糞
333 23/06/04(日)06:20:57 No.1063882192
バランス調整的にAVはどういうつもりだったのか聞きたいわ
334 23/06/04(日)06:21:24 No.1063882211
まあでもやることがなくなったらそれはそれで文句言うのがユーザーなのよね…
335 23/06/04(日)06:21:42 No.1063882221
>バランス調整的にAVはどういうつもりだったのか聞きたいわ あれは完全に倒させないつもりでお出ししたんだと思う
336 23/06/04(日)06:22:09 No.1063882240
>まあでもやることがなくなったらそれはそれで文句言うのがユーザーなのよね… まあただ相当薄味じゃなきゃもっとやりたかったなー！次回作に期待！って程度になるからやっぱり面白いかどうかしだいよ…
337 23/06/04(日)06:22:22 No.1063882255
>>バランス調整的にAVはどういうつもりだったのか聞きたいわ >あれは完全に倒させないつもりでお出ししたんだと思う これはネトゲにおいて有りだとおもう
338 23/06/04(日)06:23:02 No.1063882289
>まあでもやることがなくなったらそれはそれで文句言うのがユーザーなのよね… 普通のRPGとかならまだしもリプレイ性の高いゲームでコンテンツ少ないとそりゃあね…
339 23/06/04(日)06:23:42 No.1063882318
>まあでもやることがなくなったらそれはそれで文句言うのがユーザーなのよね… そう…だからゲーム開発はサービス業だと言われる お客様が気持ちよくなれる様に上手くコントロールして接待してやるのが旧来のゲーム開発のポイントなんだけど昨今はユーザーを抑えつけて文句を言わせながらも金を吐き出させる手法が成功したので忘れられがち…
340 23/06/04(日)06:27:19 No.1063882498
旧来がいつの時代かはわからないが 不満前提でインカム回ればオッケーって発想はゲーセン全盛期の時代には既にあった気がする…！
341 23/06/04(日)06:29:14 No.1063882577
>旧来がいつの時代かはわからないが >不満前提でインカム回ればオッケーって発想はゲーセン全盛期の時代には既にあった気がする…！ 開幕天和！
342 23/06/04(日)06:30:17 No.1063882639
>旧来がいつの時代かはわからないが >不満前提でインカム回ればオッケーって発想はゲーセン全盛期の時代には既にあった気がする…！ システム難易度が高いって話だろそれは ユーザーからしたら同じに見えるかもしれんが中身が足りてないとか不便とはまた違うので開発においてはその短時間が楽しめるように制作してたのだよ
343 23/06/04(日)06:30:47 No.1063882682
>>旧来がいつの時代かはわからないが >>不満前提でインカム回ればオッケーって発想はゲーセン全盛期の時代には既にあった気がする…！ >開幕天和！ 脱衣麻雀はクソ
344 23/06/04(日)06:31:19 No.1063882704
>システム難易度が高いって話だろそれは >ユーザーからしたら同じに見えるかもしれんが中身が足りてないとか不便とはまた違うので開発においてはその短時間が楽しめるように制作してたのだよ >開幕天和！
345 23/06/04(日)06:31:55 No.1063882736
確かに脱衣麻雀は反論できん… でも多くの開発はそうじゃないだろ
346 23/06/04(日)06:32:13 No.1063882749
ゲームやその内部コミュに魅力があればバランスの不満は些細なこと というゲームが新しい他の魅力に客を奪われて死を迎えて世代交代が行われる
347 23/06/04(日)06:36:19 No.1063882991
具体的なタイトル出すと揉めるから言わないけど明らかにユーザー側が確立したコミュニティの囲い込みに頼ってゲーム内容の進化を止めてキャラコンテンツとして全振りしだしたパターンはあるな…
348 23/06/04(日)06:37:29 No.1063883070
>具体的なタイトル出すと揉めるから言わないけど明らかにユーザー側が確立したコミュニティの囲い込みに頼ってゲーム内容の進化を止めてキャラコンテンツとして全振りしだしたパターンはあるな… それはスレ画とはだいぶ違くない？ ゲーム性の拡張が無限にやるのが不可能な以上 キャラコンテンツにかじを切るのは別に間違ってないと思うが
349 23/06/04(日)06:37:57 No.1063883096
プレイヤーが下手すぎるだけなこともある…
350 23/06/04(日)06:38:33 No.1063883135
プロマシアはエンドコンテンツとかですらなく大型バージョンアップの新ディスクの初手ダンジョンがマジで簡単にクリアさせる気がなかったからな…
351 23/06/04(日)06:38:47 No.1063883151
課金のあるゲームだと廃課金と無課金とその間でユーザーの幅がアホみたいに有るから開発側の調整クソ面倒くさそうだとは思う
352 23/06/04(日)06:40:30 No.1063883259
レベル制限で誰でも遊べるかと思いきやそんなこと無いからすごかったよな
353 23/06/04(日)06:40:30 No.1063883261
ゲーセンに関しては昔の方が金吐かせる仕様で 最近はお値段分は楽しめるような意識を感じるかなあ
354 23/06/04(日)06:41:02 No.1063883294
わかりました持ってると楽勝になる強ガチャキャラは辞めます… 代わりに持ってると報酬が二倍です持ってないやつはイベ倍走ってください！
355 23/06/04(日)06:41:14 No.1063883306
>>具体的なタイトル出すと揉めるから言わないけど明らかにユーザー側が確立したコミュニティの囲い込みに頼ってゲーム内容の進化を止めてキャラコンテンツとして全振りしだしたパターンはあるな… >それはスレ画とはだいぶ違くない？ >ゲーム性の拡張が無限にやるのが不可能な以上 >キャラコンテンツにかじを切るのは別に間違ってないと思うが ビジネスとしてはそうかもね ただゲーム開発としては何らかの放棄に感じるよ
356 23/06/04(日)06:42:08 No.1063883369
>ゲーセンに関しては昔の方が金吐かせる仕様で >最近はお値段分は楽しめるような意識を感じるかなあ ゲーセンは一回100円とか50円だからなあ… ソシャゲのガチャはその数倍よりもっとするよね
357 23/06/04(日)06:42:12 ID:8y9ew5nQ 8y9ew5nQ No.1063883375
キャラゲーに舵きりはいいと思う コンテンツのプレイヤーに頼るのは？すぎる
358 23/06/04(日)06:54:29 No.1063884216
>ID:8y9ew5nQ
359 23/06/04(日)06:57:02 ID:c.ctO.V2 c.ctO.V2 No.1063884362
だよなぁ
360 23/06/04(日)07:00:45 No.1063884567
これの精神の塊みたいなフロムゲーにはあまり言われないの謎だなと常々思う言葉
361 23/06/04(日)07:01:01 ID:/b2g8Vs. /b2g8Vs. No.1063884586
あのタイトルのファンが自分らのこと言ってると思ってdelしたのかな
362 23/06/04(日)07:02:35 No.1063884688
>これの精神の塊みたいなフロムゲーにはあまり言われないの謎だなと常々思う言葉 ひとつのものとしてパッケージングされるコンシューマーと長く運営にお金を払い続ける必要のあるオンラインゲームとの感覚の違いなんだろう