虹裏img歴史資料館

1 23/03/14(火)23:37:47 No.1036349337

先天亡者の数学の知識の程度による

2 23/03/14(火)23:37:48 No.1036349341

すげーな開眼手術

3 23/03/14(火)23:39:29 No.1036349874

やってみなくちゃわからない

4 23/03/14(火)23:39:30 No.1036349876

問題で問われていることすらわからんやつだこれ

5 23/03/14(火)23:41:00 No.1036350348

ブーバキキ問題みたいなこと…？

6 23/03/14(火)23:42:43 No.1036350874

積み木で遊んだ事あるかないかで変わってくるだろ

7 23/03/14(火)23:43:20 No.1036351085

>ブーバキキ問題 キューバ危機みたいな名前だ

8 23/03/14(火)23:44:11 No.1036351379

球体とは何か立方体とは何かという知識はあるのか？

9 23/03/14(火)23:45:10 No.1036351710

脳が視覚情報を処理できるのかな 動物実験で生まれた瞬間に目隠しして後からそれを取ることで確認できるんじゃないか

10 23/03/14(火)23:45:11 No.1036351716

その手術は視神経と視覚野もコミコミで治してくれるのか

11 23/03/14(火)23:47:11 No.1036352362

出来ないというのが大勢みたいだな

12 23/03/14(火)23:48:03 No.1036352624

>>ブーバキキ問題 >キューバ危機みたいな名前だ そういわれるとスレ本文のもヌクモリティ問題みたいに見えてくる ちなみにググってみたら実際の症例からできないとわかってきたらしい

13 23/03/14(火)23:49:27 No.1036353041

被験者は今この瞬間開眼したの？それとも角には触ってる？

14 23/03/14(火)23:51:47 No.1036353729

声しか知らない二人の人間の写真見せられてわかるかって言われたら無理だろうし物体の判別も少なくとも一回は触覚とかの既知の判断基準と紐付けないと無理じゃない？

15 23/03/14(火)23:54:45 No.1036354586

元の問題では触覚的には区別がついてる場合の話らしいけど

16 23/03/14(火)23:55:33 No.1036354835

見えなくても球四角に全く触れない生活は無理じゃない？

17 23/03/14(火)23:56:21 No.1036355073

各物体を見たことはなくても触ってこれが球でこれが立方体だって事前知識があればわかるんじゃないかな 目が見えなくても触覚による空間形状把握は出来るわけだし

18 23/03/14(火)23:58:50 No.1036355770

点字が分かるなら大まかな形状は理解出来そう

19 23/03/14(火)23:59:36 No.1036355989

そもそも見たものと触覚からの情報が結びつかないってこと？

20 23/03/14(火)23:59:54 No.1036356069

>各物体を見たことはなくても触ってこれが球でこれが立方体だって事前知識があればわかるんじゃないかな >目が見えなくても触覚による空間形状把握は出来るわけだし 逆に目が見えていても球や立方体と言った言葉を初めて聞くなら無理だろう 知らない原語の単語を並べてどちらが球か立方体を意味するのかを聞かれても分からないのと同じに

21 23/03/15(水)00:00:20 No.1036356213

球体か立方体って空間の話だからアプリオリな事象でしょ

22 23/03/15(水)00:01:21 No.1036356554

空間形状と見え方の対応が一意かどうかわからないし

23 23/03/15(水)00:02:38 No.1036356944

これ系で一番気になるのは生まれつき耳の聞こえない人間の思考 健常者の思考は大抵音声で行われているがそもそも音声が存在しない人間の思考はどうなっているのか

24 23/03/15(水)00:03:28 No.1036357225

なんだっけ色を知らない少女みたいな話？

25 23/03/15(水)00:03:59 No.1036357387

まずは光の刺激自体を処理するのを覚えることから始めるだろうから 魔法みたいな手術でもないと見ることそのものが難しいはず

26 23/03/15(水)00:04:00 No.1036357389

>そもそも見たものと触覚からの情報が結びつかないってこと？ この手のは「球体もちっぱい体も知識も触った事も無い状態で判別できるか」が前提だと思う

27 23/03/15(水)00:04:18 No.1036357493

> 生まれつきの盲人が成長するなかで、同じ金属でほぼ同じ大きさの立方体と球体を触覚で区別することを学び、触ったときどちらが立方体または球体であるかを言えるようになったとする。そして今、この盲人が見えるようになったとする。 問い：盲人が見えるようになった今、テーブルに置かれた立方体と球を、それに触る前に視覚で区別し、どちらが球体でどちらが立方体なのかを言えるか？ >(1693年3月2日,ロックに宛てたモリノー(モリヌークス)の手紙)

28 23/03/15(水)00:06:58 No.1036358447

視覚によって空間形状が理解できないならそれは脳が見えていると解釈できてない状態なのでは？

29 23/03/15(水)00:26:05 No.1036365088

>これ系で一番気になるのは生まれつき耳の聞こえない人間の思考 >健常者の思考は大抵音声で行われているがそもそも音声が存在しない人間の思考はどうなっているのか やめろ 眠れなくなりそうだ

30 23/03/15(水)00:31:46 No.1036366896

言えるだろ 見えない自分の顔を皆自分の顔だと認識出来るんだぜ

31 23/03/15(水)00:37:07 No.1036368496

>見えない自分の顔を皆自分の顔だと認識出来るんだぜ 俺出来ないんだけど…

32 23/03/15(水)00:38:59 No.1036369018

手話が第一言語とはよく聞くけどわかんね！

33 23/03/15(水)00:46:33 No.1036371100

>>(1693年3月2日,ロックに宛てたモリノー(モリヌークス)の手紙) この時代だと脳神経学ってどこまで進んでたんだ

34 23/03/15(水)00:49:47 No.1036371981

視覚情報と触覚情報の対応づけができなさそう

35 23/03/15(水)00:49:51 No.1036371992

モリヌークス問題ってそんな古かったのか…

36 23/03/15(水)00:51:39 No.1036372464

はい！言語によると思います！ 日本語なら「球体」「立方体」なのでわからないですけど 例えば英語圏なら「スフィア」「キューブ」なのでブーバ/キキ効果が働いて直感的に理解できると思います

37 23/03/15(水)01:01:04 No.1036374781

ちっぱい体！？

38 23/03/15(水)01:02:55 No.1036375243

触ったことあって球体立方体って概念を知ってるなら分かりそうな気がする

39 23/03/15(水)01:04:35 No.1036375657

>健常者の思考は大抵音声で行われているがそもそも音声が存在しない人間の思考はどうなっているのか 数式みたいに文字が並ぶんかな

40 23/03/15(水)01:05:37 No.1036375918

>知らない原語の単語を並べてどちらが球か立方体を意味するのかを聞かれても分からないのと同じに それだと単純に単語を知ってる知らないの話になるしなあ

41 23/03/15(水)01:06:44 No.1036376200

>数式みたいに文字が並ぶんかな それについても改めて具体的にどこに並んでるかっていうとよくわからんとこがある…

42 23/03/15(水)01:07:43 No.1036376447

>健常者の思考は大抵音声で行われているがそもそも音声が存在しない人間の思考はどうなっているのか 文字が読め理解できてるなら文字による思考をしてるんじゃないだろうか そもそも健常者もそんなにはっきりと音による思考になっているだろうか

43 23/03/15(水)01:09:19 No.1036376812

>それについても改めて具体的にどこに並んでるかっていうとよくわからんとこがある… 例えばおっぱいがいっぱいをイメージしたときどこに並ぶかなんて意識せんし…

44 23/03/15(水)01:09:27 No.1036376843

画像内の物体を認識するプログラムに近い話なのかな

45 23/03/15(水)01:16:15 No.1036378464

画像で認識してるんじゃね耳が聞こえない場合は