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23/03/06(月)16:03:10 No.1033482690
「」が前に欲しいって言ってたからこれあげる
1 23/03/06(月)16:06:53 No.1033483429
いらねぇ～！
2 23/03/06(月)16:07:08 No.1033483485
英雄の破滅亜種じゃ一番強いと思ってたのにもはや英雄の破滅が使われねえ
3 23/03/06(月)16:07:09 No.1033483490
どんなに微妙でもこの除去を使わねばならないときがある
4 23/03/06(月)16:07:36 No.1033483576
世話にはなったから悪くは言えねえ
5 23/03/06(月)16:08:06 No.1033483682
これが普通に使われてたのが困る 最近は気軽に除去しすぎ
6 23/03/06(月)16:08:27 No.1033483753
ヴ辱昔はお世話になった
7 23/03/06(月)16:08:46 No.1033483832
>どんなに微妙でもこの除去を使わねばならないときがある 当時基準じゃ最高峰じゃい！
8 23/03/06(月)16:09:28 No.1033483961
こんなもんが使われてたの？ それより前だってもっといいのあったよな？
9 23/03/06(月)16:09:49 No.1033484024
生物とPW両方触れるだけで貴重でしかも追放するし2点ゲインのおまけまであるんだぞ 微妙だと思って使ってた時期なんかないよ それ以降使わなくなっただけで
10 23/03/06(月)16:10:39 No.1033484170
>こんなもんが使われてたの？ >それより前だってもっといいのあったよな？ この時はこれが一番いい除去だった
11 23/03/06(月)16:11:16 No.1033484281
3マナの追放除去が無い時代しかありがたられないカード
12 23/03/06(月)16:11:19 No.1033484293
黒の追放は無条件でソーサリー3マナインスタントなら4マナのラインは今でも普通にあると思う 悪意の熟達は最高でした
13 23/03/06(月)16:11:29 No.1033484323
2マナ確定除去がいっぱいある時代じゃないんだ
14 23/03/06(月)16:11:52 No.1033484383
>こんなもんが使われてたの？ >それより前だってもっといいのあったよな？ ありません 英雄の破滅が1マナ重くなっただけで追放になってオマケがついた形なので黒単色で使えるクリーチャーPW両対応除去としては普通に強い部類だった 今でもパイオニア以下で使われてる戦慄掘りは多色だし
15 23/03/06(月)16:11:58 No.1033484400
フェニックスやスカラベがいたからなぁこの頃のスタンダードは
16 23/03/06(月)16:12:21 No.1033484475
軽くてまともな除去あったらこんなん使わんよ これが一番強かっただけ
17 23/03/06(月)16:12:52 No.1033484584
常にスタンにあれば使われるんじゃねえかな？と一瞬思うくらいには強い 今はあて先になる死んでも戻ってくるやつや破壊不能がいないから使わないけどよく考えるとあの時期の破壊不能の神からフェニックスから手札に戻る神まで破壊耐性の豊富さおかしかったな…
18 23/03/06(月)16:13:12 No.1033484663
破壊耐性あるクリーチャー多かったからね
19 23/03/06(月)16:13:23 No.1033484704
なんならスカラベ対策に栄光の刻も使ってたよ
20 23/03/06(月)16:13:41 No.1033484763
>今はあて先になる死んでも戻ってくるやつや破壊不能がいないから使わないけどよく考えるとあの時期の破壊不能の神からフェニックスから手札に戻る神まで破壊耐性の豊富さおかしかったな… 追放でないと信用できない時代ではあった
21 23/03/06(月)16:13:52 No.1033484805
>英雄の破滅が1マナ重くなっただけで 重要すぎる…
22 23/03/06(月)16:13:54 No.1033484812
こいつに2000円払ってた時は侮辱的だった
23 23/03/06(月)16:14:26 No.1033484920
この値段絶対おかしいだろと当時思ったものだ
24 23/03/06(月)16:14:44 No.1033484976
>>英雄の破滅が1マナ重くなっただけで >重要すぎる… 当時英雄の破滅があってもこっち使われてたと思うよ
25 23/03/06(月)16:16:02 No.1033485262
そうかんがえると消失の詩句やべえな？
26 23/03/06(月)16:17:20 No.1033485511
>そうかんがえると消失の詩句やべえな？ 神河ドラゴンをゴミにしたからな
27 23/03/06(月)16:17:33 No.1033485557
これが弱いんじゃなくてさ 灯争以降気軽にPWに触れる除去が増えすぎなんだよ
28 23/03/06(月)16:18:41 No.1033485805
レア…レアかぁ…
29 23/03/06(月)16:19:11 No.1033485895
いや弱いか強いかで言うなら弱いよ… 環境に合ってたから使われてただけで
30 23/03/06(月)16:19:13 No.1033485903
チュパカブラ…
31 23/03/06(月)16:19:30 No.1033485970
こいつを使わざるを得ない時期があったからスカラベみたいな破壊耐性あるシステムクリーチャー1枚に完封されるゲームつまんねえよな！って反省出来たんだと俺は思ってるよ
32 23/03/06(月)16:19:39 No.1033486012
英雄の破滅がもてはやされてたというか実際に使われてたのもPWを即処理できるカードが少なかったからだしな 灯争大戦からPWにもっと簡単に干渉できるようになって英雄の破滅亜種は相対的に弱くなったってだけ
33 23/03/06(月)16:20:15 No.1033486109
灯争大戦でやっとPWが一山幾らで除去していいパーマネントになった気がする
34 23/03/06(月)16:20:40 No.1033486202
>灯争大戦でやっとPWが一山幾らで除去していいパーマネントになった気がする 今欲しいとかいわれる古呪さん
35 23/03/06(月)16:21:19 No.1033486318
灯争の基準がまだ浸透してないからこそこいつはやべえやべえ言われまくったのが残忍な騎士
36 23/03/06(月)16:21:39 No.1033486396
>どんなに微妙でもこの除去を使わねばならないときがある くそ高かったねこのゴミより
37 23/03/06(月)16:21:43 No.1033486413
スカラベ達は追放しても戻ってきやがる！何なんだよお前！！
38 23/03/06(月)16:22:01 No.1033486475
ﾋｰﾛｰｽﾞ ﾀﾞｳﾝﾌｫｰﾙの語感の良さ
39 23/03/06(月)16:22:41 No.1033486600
>灯争の基準がまだ浸透してないからこそこいつはやべえやべえ言われまくったのが残忍な騎士 悪くなかったけど赤緑青の奴らが規格外すぎた
40 23/03/06(月)16:23:13 No.1033486705
>ﾋｰﾛｰｽﾞ ﾀﾞｳﾝﾌｫｰﾙの語感の良さ 再録がオドリック吸血鬼化なのがいいんすよ…
41 23/03/06(月)16:23:35 No.1033486780
少なくともこれがあった環境だとPW触れる除去が他にほとんどなかったからな
42 23/03/06(月)16:24:55 No.1033487044
再訪時のイクサランはどうなるかねえ カードパワーもそのままだったりするとげんなりだが
43 23/03/06(月)16:25:02 No.1033487072
著しくカードパワーが劣っていても環境次第では使われるんだな
44 23/03/06(月)16:25:08 No.1033487081
これに1000円出してた時代があった
45 23/03/06(月)16:25:36 No.1033487181
除去してもアド損するのにやたらPW除去コストが高かったよなぁ
46 23/03/06(月)16:25:49 No.1033487230
2点ゲインが地味にありがたい
47 23/03/06(月)16:25:59 No.1033487257
PW処理する手段が少なかったのと追放除去が入ってないと半ば詰むやつがいましてね…
48 23/03/06(月)16:26:11 No.1033487301
これしかない需要ってのは確かにあるからなあ…
49 23/03/06(月)16:26:30 No.1033487359
まさしくスタン需要である…
50 23/03/06(月)16:26:40 No.1033487395
今は除去おすぎ
51 23/03/06(月)16:26:52 No.1033487424
布告系とは言え早々何人もPW立たないし 2マナだしインスタントだしのシェオルドレッドの勅令
52 23/03/06(月)16:27:04 No.1033487470
今ならゲインないやつならコモンなんだよな
53 23/03/06(月)16:27:12 No.1033487509
ハゾレト「よっすどうも」 スカラベの神「がんばりますよろしく」 再燃するフェニックス「ﾋﾟｴｰ」
54 23/03/06(月)16:27:58 No.1033487656
今は雑にアンコモンやコモンでPWを処せるから偉いよ
55 23/03/06(月)16:28:23 No.1033487741
シェオル勅令ほどの除去でも喉首の方が優先されてるしな いや喉首が強すぎるんだが…
56 23/03/06(月)16:28:32 No.1033487769
やたら除去絞ってた狂気の時代があった
57 23/03/06(月)16:28:50 No.1033487844
範囲の広さは正義 重さは悪
58 23/03/06(月)16:28:52 No.1033487852
>今は除去おすぎ とはいえこれ一本で良い訳ではないので散らすなり補完で多種採用である
59 23/03/06(月)16:29:31 No.1033487988
単純な除去だと帰ってくるから駄目
60 23/03/06(月)16:29:52 No.1033488071
この頃の生き物考えると喉首じゃ厳しそう
61 23/03/06(月)16:29:59 No.1033488084
>ハゾレト「よっすどうも」 >スカラベの神「がんばりますよろしく」 >再燃するフェニックス「ﾋﾟｴｰ」 追放マジ偉いんだよなぁ
62 23/03/06(月)16:30:00 No.1033488090
>やたら除去絞ってた狂気の時代があった せっかく出したのに即除去されるのかわいそうだから範囲広い除去は全部ソーサリーにするわみたいな狂気の時代一瞬あったよね… 盤面ゴリラにして殴るだけのクソ環境だったと思う
63 23/03/06(月)16:30:09 No.1033488115
>ハゾレト「よっすどうも」 >スカラベの神「がんばりますよろしく」 >再燃するフェニックス「ﾋﾟｴｰ」 >どんなに微妙でもこの除去を使わねばならないときがある
64 23/03/06(月)16:30:49 No.1033488254
>ハゾレト「よっすどうも」 >スカラベの神「がんばりますよろしく」 >再燃するフェニックス「ﾋﾟｴｰ」 ちょこちょこパイオニアで顔出す奴らめ…
65 23/03/06(月)16:30:53 No.1033488274
範囲は違うけど灯の燼滅が来てからはそっち使ってた
66 23/03/06(月)16:30:56 No.1033488289
赤単相手にも抜かない4マナピン除去は珍しい
67 23/03/06(月)16:31:32 No.1033488414
https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000035/ 今イクサランのレア～神話見るとマジで目眩がするレベルでゴミまみれで酷い 勿論いいカードも数枚はあったけどね…
68 23/03/06(月)16:31:41 No.1033488447
雑なライフゲインが計算を狂わせる
69 23/03/06(月)16:32:00 No.1033488519
でもアリーナ始まった頃のイラクサンラヴニカ環境ってかなりバランス取れてたような記憶がある
70 23/03/06(月)16:33:38 No.1033488854
PW保護されてたからね オーコでいよいよ反省したけど
71 23/03/06(月)16:34:13 No.1033488977
生物に即除去って動きは強さを感じやすいけど 結局対応カードでそれじゃ勝ちに繋がらないのが見落とされがちなんだよな
72 23/03/06(月)16:35:11 No.1033489188
ﾋﾟｴｰはマジ偉い 墓地へのガードを下げるとすぐにアゴに一撃入れてきやがる
73 23/03/06(月)16:35:36 No.1033489281
アズカンダは超強かった 今では見なくなったけど…
74 23/03/06(月)16:35:51 No.1033489342
レア！？
75 23/03/06(月)16:36:10 No.1033489411
>https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000035/ >今イクサランのレア～神話見るとマジで目眩がするレベルでゴミまみれで酷い 板歩きの刑のテキストだけは令和のMTGなんだけどダブシンソーサリーだったという事実に驚く
76 23/03/06(月)16:36:38 No.1033489517
>ﾋﾟｴｰはマジ偉い >墓地へのガードを下げるとすぐにアゴに一撃入れてきやがる 探査スペルがあれば完成版になるのにエクスプローラー… パルヘリオンいるから墓地ガードクソずっと高いけど
77 23/03/06(月)16:36:42 No.1033489529
エンチャ→土地サイクル好きだったからまた刷って欲しい
78 23/03/06(月)16:37:07 No.1033489639
漂着だのヴ辱だの食らうたびに舌打ちしてた時代
79 23/03/06(月)16:37:27 No.1033489717
カラデシュでやり過ぎてアモンケットとイクサランが塩塩に
80 23/03/06(月)16:37:38 No.1033489764
>ﾋﾟｴｰはマジ偉い >墓地へのガードを下げるとすぐにアゴに一撃入れてきやがる それ違うﾋﾟｴｰじゃないか…？
81 23/03/06(月)16:38:00 No.1033489839
一時期のPWマジ硬くてイヤンなる 5ハゲはスタン環境にも恵まれていた
82 23/03/06(月)16:38:08 No.1033489869
>アズカンダは超強かった >今では見なくなったけど… エクスプローラーで青白コンに刺してる人がいるくらいだな… 緑のイトリモクはエルフで採用されるけど
83 23/03/06(月)16:38:23 No.1033489933
ﾋﾟｴｰ ﾋﾟｴｰ ﾋﾟｴｰ ﾋﾟｴｰ
84 23/03/06(月)16:39:04 No.1033490102
スタン需要はその時のスタン知らないと何でそんなカードを？ってなるのそこそこあるよ
85 23/03/06(月)16:39:34 No.1033490207
もてはやされた黄金架くんはいま隠居状態だしな
86 23/03/06(月)16:39:47 No.1033490265
スタン時にはウン千円するのにスタン落ちした途端桁が一つ減るのいいよね…
87 23/03/06(月)16:39:55 No.1033490291
>カラデシュでやり過ぎてアモンケットとイクサランが塩塩に 暴れ回るフェロキドン君は尻拭いに来たのに 肝心の相手が普通に禁止で退場したので後追い自殺させられてひどかった
88 23/03/06(月)16:39:56 No.1033490296
近年の除去を見るとPWはクリーチャー並みに除去できていいだろという気持ちはそれとなく伝わっている
89 23/03/06(月)16:40:34 No.1033490450
生物で削れるから弱めにされてたのかなPW除去 まあ触れなかったんだが
90 23/03/06(月)16:40:44 No.1033490485
>https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000035/ >今イクサランのレア～神話見るとマジで目眩がするレベルでゴミまみれで酷い >勿論いいカードも数枚はあったけどね… いや見た感じなんだかんだ当時は各色2～4種類程度レア使われた実績あるしヒストリックとかにも影響与えたカードあるから充分な気はする デフレパックなのもわかるけど今が若干インフレ気味だし
91 23/03/06(月)16:41:16 No.1033490615
>スタン時にはウン千円するのにスタン落ちした途端桁が一つ上がるのいいよね…
92 23/03/06(月)16:41:43 No.1033490724
>スタン時にはウン千円するのにスタン落ちした途端桁が一つ減るのいいよね… 落ちた落ちたと思ったら何かのきっかけで馬鹿上がりあるある スカイソブリンさんなんでいま1000円超えとるん…？
93 23/03/06(月)16:41:48 No.1033490745
PWがあっさり除去で死ぬのは悲しいからな…
94 23/03/06(月)16:42:17 No.1033490859
野茂み歩きがライフゲインしまくるデッキ組んでたなぁ…
95 23/03/06(月)16:42:30 No.1033490909
放浪皇を単に除去用として使うこともあるんだからスレ画だって現環境プレイアブルだと思うけどなあ
96 23/03/06(月)16:43:22 No.1033491107
>放浪皇を単に除去用として使うこともあるんだからスレ画だって現環境プレイアブルだと思うけどなあ 冷静になって現環境の除去をよく見てみなさい
97 23/03/06(月)16:43:47 No.1033491208
>放浪皇を単に除去用として使うこともあるんだからスレ画だって現環境プレイアブルだと思うけどなあ あれは白いインスタント除去なのが大きい そしてトークン出して殴り倒せる汎用性もある
98 23/03/06(月)16:44:30 No.1033491368
破壊不能と墓地利用が無かったらスレ画なんて使うわけないんだわ まして今は勅令まであるのに
99 23/03/06(月)16:44:46 No.1033491425
>放浪皇を単に除去用として使うこともあるんだからスレ画だって現環境プレイアブルだと思うけどなあ 放浪皇を除去としてしか使わない人初めて見た
100 23/03/06(月)16:45:13 No.1033491505
出す側は除去用と割り切ってても相手からしたらとっとと除去しないといけない対象だからあれ
101 23/03/06(月)16:45:41 No.1033491619
一時期まではPW殺せるインスタントマジで少なかったんだよね 英雄の破滅出たときは画期的と言われてた
102 23/03/06(月)16:45:42 No.1033491628
皇。は場合によってそれだけで殴り勝っちゃう可能性もあるカードだからね 令和屈指のパワーカードと比較するのは流石に分が悪い
103 23/03/06(月)16:45:45 No.1033491645
ＭＴＧは何が値上がりするかわからないんだからスレ画もくれるって言うならもらっとくべき… いややっぱいらねえ
104 23/03/06(月)16:46:05 No.1033491716
カードの役割って主に除去とクロックとリソースの三つだけどPWは普通そのうちの二つを持ってるからな…
105 23/03/06(月)16:46:11 No.1033491738
>>スタン時にはウン千円するのにスタン落ちした途端桁が一つ減るのいいよね… >落ちた落ちたと思ったら何かのきっかけで馬鹿上がりあるある >スカイソブリンさんなんでいま1000円超えとるん…？ パイオニアの機体シュートじゃない？
106 23/03/06(月)16:46:42 No.1033491831
>放浪皇を単に除去用として使うこともあるんだからスレ画だって現環境プレイアブルだと思うけどなあ 勝手段になりうる単除去ってだけでも格が違う
107 23/03/06(月)16:46:56 No.1033491873
>スタン需要はその時のスタン知らないと何でそんなカードを？ってなるのそこそこあるよ 個人的にはこれ fu1984116.jpg
108 23/03/06(月)16:47:06 No.1033491905
というかその環境でしか適さなかったカードの典型だぞこれ…
109 23/03/06(月)16:47:12 No.1033491937
>皇。は場合によってそれだけで殴り勝っちゃう可能性もあるカードだからね >令和屈指のパワーカードと比較するのは流石に分が悪い 伊達に白単色最高のPWとか噂されるだけはある しかも絵がかわいいかっこいい美人イモトと選びたい放題である
110 23/03/06(月)16:47:19 No.1033491970
エルドレイン時期を経て ＰＷって…ひょっとして強いんじゃないのか！？ と気付いたWotC
111 23/03/06(月)16:47:41 No.1033492030
殴られれば落ちると言ってもマウント取り続ければそんなの関係ないしな
112 23/03/06(月)16:48:10 No.1033492136
3マナソーサリー除去の破滅の道を使ってた時期があるんじゃよぉ～
113 23/03/06(月)16:48:24 No.1033492181
灯争大戦の次期にもハゲが暴れまわってた印象があるが…
114 23/03/06(月)16:48:40 No.1033492225
>>スタン時にはウン千円するのにスタン落ちした途端桁が一つ減るのいいよね… >落ちた落ちたと思ったら何かのきっかけで馬鹿上がりあるある >スカイソブリンさんなんでいま1000円超えとるん…？ カーンからシルバーバレットして溜め込み屋のアウフの除去に使うとかなんとかwikiに書いてあるな
115 23/03/06(月)16:48:43 No.1033492237
>パイオニアの機体シュートじゃない？ そん時まだ安かったけどグルール機体という新デッキが生まれて大人気なので馬鹿みたいにあがった 一緒に猫戦車もあがった
116 23/03/06(月)16:49:31 No.1033492407
邪悪を打ち砕くいいよね…
117 23/03/06(月)16:49:47 No.1033492469
>エルドレイン時期を経て >ＰＷって…ひょっとして強いんじゃないのか！？ >と気付いたWotC エルドレイン期のPWはオーコ以外だと兄妹なんだけど印象薄い…
118 23/03/06(月)16:49:54 No.1033492496
>灯争大戦の次期にもハゲが暴れまわってた印象があるが… 口を慎め 最後の最後のギリギリまで禁止カードにならなかった程度のカードだぞ
119 23/03/06(月)16:50:17 No.1033492578
英雄の破滅自体はものすごくいいカードだったんだけどね
120 23/03/06(月)16:50:24 No.1033492602
戦慄掘りはいいカードだった…
121 23/03/06(月)16:50:26 No.1033492607
>>パイオニアの機体シュートじゃない？ >そん時まだ安かったけどグルール機体という新デッキが生まれて大人気なので馬鹿みたいにあがった >一緒に猫戦車もあがった なるほど…
122 23/03/06(月)16:51:46 No.1033492911
再燃対策にこいつとコイルは欠かせなかったぞ
123 23/03/06(月)16:52:01 No.1033492961
今は黒も白も除去強いしなぁ それに比べて赤！！
124 23/03/06(月)16:52:07 No.1033492985
>エルドレイン期のPWはオーコ以外だと兄妹なんだけど印象薄い… ガラクも王家の跡継ぎもまあまあ使われてたとは思うが… まあオーコが悪目立ちしてるのは否めんが
125 23/03/06(月)16:52:28 No.1033493060
火力でPWが落ちるなんて嫌だよねで忠誠度をカチカチにしたこともある
126 23/03/06(月)16:53:06 No.1033493192
>それに比べて赤！！ 赤も今めちゃくちゃ強いぞ
127 23/03/06(月)16:53:43 No.1033493314
ウィザーズ社にＰＷでもいるのか？ってくらいに強かった時期もけっこうあった
128 23/03/06(月)16:53:59 No.1033493369
>エルドレイン期のPWはオーコ以外だと兄妹なんだけど印象薄い… ３ハゲを忘れるな
129 23/03/06(月)16:54:23 No.1033493453
ガラクはともかく王家の後継見たか…？
130 23/03/06(月)16:54:42 No.1033493516
>>灯争大戦の次期にもハゲが暴れまわってた印象があるが… >口を慎め >最後の最後のギリギリまで禁止カードにならなかった程度のカードだぞ 荒野の再生がさっさと禁止にならなかったのが悪い これがあったから対応札としてのハゲが許されてしまっていたんだ
131 23/03/06(月)16:54:45 No.1033493525
ＰＷが登場して結構な年数が経つんだけどＰＷの除去と言ったら生物で殴るですよね！って時期がかなり長くてＰＷ気軽に除去れるようになったのがけっこう後年
132 23/03/06(月)16:54:51 No.1033493545
溶岩コイルは良いカードだった
133 23/03/06(月)16:54:55 No.1033493557
ヴ辱の次の除去が板歩きの刑とかだった気がする…た
134 23/03/06(月)16:54:57 No.1033493564
>今は黒も白も除去強いしなぁ >それに比べて赤！！ シェオルドレット落とせねえだけで1マナ4点たたき出せる電圧のうねりとかコイルの上位互換の抹消する稲妻とか3点火力orルーティングする安息の火葬とか1マナ3点ソーサリーな絞殺とか シェオルドレット倒せないだけで豊富なんすよ
135 23/03/06(月)16:55:33 No.1033493713
PW殺す手段少なすぎだったからな 太陽ぺスとか単純に強かったけどこの影響で強さに拍車がかかってた
136 23/03/06(月)16:55:52 No.1033493773
シェオルがケツ4だったら問題の大半が解決してるもんな…
137 23/03/06(月)16:55:53 No.1033493776
>シェオルドレット シェオルドレッド
138 23/03/06(月)16:56:08 No.1033493834
生物で落とせないPWは強いを体感する永遠の放浪者さん
139 23/03/06(月)16:56:37 No.1033493933
>生物で落とせないPWは強いを体感する永遠の放浪者さん よっす皇正式名称言われると誰かわからんな…
140 23/03/06(月)16:57:16 No.1033494093
>>生物で落とせないPWは強いを体感する永遠の放浪者さん >よっす皇正式名称言われると誰かわからんな… 4マナの方を皇。とかいうもんだからそっちの適当な略称がない！
141 23/03/06(月)16:57:59 No.1033494272
昔強かったPWも今なら強くないのかな
142 23/03/06(月)16:58:06 No.1033494302
シェオルのデカケツに屈する…
143 23/03/06(月)16:58:34 No.1033494420
>昔強かったPWも今なら強くないのかな ヴェリアナとかわりと象徴的では？
144 23/03/06(月)16:58:48 No.1033494467
3マナ5点で破壊不能落とせる（場合によっては2マナ以下で打てる）インスタントもあるし PWまとめて焼ける全除去も複数あるし赤除去少ないとはとても言えない
145 23/03/06(月)16:59:17 No.1033494579
軽量ＰＷはめちゃくちゃ気を付けて作って欲しい 軽量ＰＷが強いとマジでゲーム性が崩壊する
146 23/03/06(月)16:59:58 No.1033494739
これしかないから使われて高かったというと ウルザの激怒みたいなもんか
147 23/03/06(月)17:00:04 No.1033494766
>ガラクはともかく王家の後継見たか…？ ダブルで採用されてたはず 2枚ドロー起点で動くやつ
148 23/03/06(月)17:00:26 No.1033494855
シェオルが落とせないのは別に赤だけの問題じゃないし ヴィンテージにさえ居場所がある化け物を例に上げるのはちょっとね
149 23/03/06(月)17:00:41 No.1033494918
PWは特別なカードってイメージは大事にしつつ >軽量ＰＷはめちゃくちゃ気を付けて作って欲しい
150 23/03/06(月)17:01:11 No.1033495044
>ダブルで採用されてたはず >2枚ドロー起点で動くやつ 思い出したわデブ霊夢というかデブ霊夢が思い出の99%だわ
151 23/03/06(月)17:01:37 No.1033495150
>3マナ5点で破壊不能落とせる（場合によっては2マナ以下で打てる）インスタントもあるし >PWまとめて焼ける全除去も複数あるし赤除去少ないとはとても言えない 本当は素で2マナで焼きたい～！んだろうけどね 焙り焼きが欲しい
152 23/03/06(月)17:02:02 No.1033495254
>これしかないから使われて高かったというと >ウルザの激怒みたいなもんか 当時とにかくクロパー流行ってたからウルザの激怒が採用されてたのでは？
153 23/03/06(月)17:02:11 No.1033495295
ヴェリアナは前スタンでもリンリンが跋扈してたからあんまり強くなかった こいつは強いトークン生成と共存する定めなんだろう…
154 23/03/06(月)17:02:40 No.1033495393
ＰＷは極論盤面にいすわったらアド稼ぎ続けて勝てるカードだから軽量だと難しい 守るのが難しいとかアドを稼ぎ辛いとかしないといけない アド稼ぎつつ自衛する軽いＰＷは論外だしね！
155 23/03/06(月)17:03:11 No.1033495514
>ヴェリアナは前スタンでもリンリンが跋扈してたからあんまり強くなかった >こいつは強いトークン生成と共存する定めなんだろう… 先に居たサリアちゃんは最初から最後まで暴れてそうで笑う
156 23/03/06(月)17:03:23 No.1033495557
>思い出したわデブ霊夢というかデブ霊夢が思い出の99%だわ キャラとしての印象だけで実際強かったのは妖精ランタンの方だろ！！！
157 23/03/06(月)17:03:24 No.1033495561
肉禁止前は大暴れしてたじゃん
158 23/03/06(月)17:03:47 No.1033495642
昔の俺よ今は2マナで強い除去がアホみたいにありますよ
159 23/03/06(月)17:04:05 No.1033495713
>キャラとしての印象だけで実際強かったのは妖精ランタンの方だろ！！！ でもデブ霊夢忘れられないし…
160 23/03/06(月)17:04:39 No.1033495840
>アド稼ぎつつ自衛する軽いＰＷは論外だしね！ 自分は食べ物トークンを出すだけで自衛手段は遅いのに…
161 23/03/06(月)17:05:00 No.1033495924
でも正直今はなんかデッキに入ってるのどれも強すぎて息苦しいわ
162 23/03/06(月)17:05:03 No.1033495937
下での活躍が落ち着いたヴェリアナとどこでもいつでも活躍しているサリアを比べるのは無体だろう
163 23/03/06(月)17:05:06 No.1033495952
フェロキドンを2マナインスタントでスマートに除去できるのが赤の削剥ぐらいしかなかった時代
164 23/03/06(月)17:05:15 No.1033495991
>アド稼ぎつつ自衛する軽いＰＷは論外だしね！ オーコ以外だと一番近いのは3マナカイトくんだな…
165 23/03/06(月)17:05:37 No.1033496081
>でも正直今はなんかデッキに入ってるのどれも強すぎて息苦しいわ スレ画が放牧的って言いたいのかよ！
166 23/03/06(月)17:05:38 No.1033496087
3マナカイトはすげえ性能してるはずなのに今そんな見ない
167 23/03/06(月)17:05:40 No.1033496092
>ヴェリアナは前スタンでもリンリンが跋扈してたからあんまり強くなかった ISD発売時の3ターン目だと デルバーがリークと絡みつき構えてるか ムキムキの人間が並んでるか メムナイトと羽ばたき飛行機械と信号の邪魔者がリーサル狙ってるか そんな感じだったので出す余裕なかった
168 23/03/06(月)17:05:42 No.1033496103
デブ霊夢のジャパニーズ美少女バージョンがなかったのが残念じゃよ
169 23/03/06(月)17:06:49 No.1033496345
>3マナカイトはすげえ性能してるはずなのに今そんな見ない 先手カードなので後手だとちょっと…ではある ハマると一人でゲーム作れるのでつよいんだけどよ
170 23/03/06(月)17:07:47 No.1033496568
強くて軽いＰＷが今活躍できない環境なら３マナテフェリーが来ても許されるのでは？
171 23/03/06(月)17:08:14 No.1033496668
>アド稼ぎつつ自衛する軽いＰＷは論外だしね！ カニジェイスも除去コンなら割とやれる奴
172 23/03/06(月)17:08:42 No.1033496775
>強くて軽いＰＷが今活躍できない環境なら３マナテフェリーが来ても許されるのでは？ その常在型能力はなんだ
173 23/03/06(月)17:09:01 No.1033496846
>強くて軽いＰＷが今活躍できない環境なら３マナテフェリーが来ても許されるのでは？ せめて7マナになってからこい
174 23/03/06(月)17:10:56 No.1033497238
もうそろそろゲスが流行りそうでゲス
175 23/03/06(月)17:11:11 No.1033497295
>デブ霊夢のジャパニーズ美少女バージョンがなかったのが残念じゃよ 抜いてもいいのよ fu1984159.jpg
176 23/03/06(月)17:11:29 No.1033497371
単純なインフレ問題のほかにも除去の強さとかでＭＴＧもなかなか迷走してるんだなあ
177 23/03/06(月)17:13:15 No.1033497789
>これが弱いんじゃなくてさ >灯争以降気軽にPWに触れる除去が増えすぎなんだよ そもそもプレインズウォーカーは見るのがレアな存在だから対処もレアでいいみたいな話を確かそれこそ戦慄彫り出た当時のラヴニカへの回帰辺りで言ってたから灯争のそこらへんで事情が変わったんだろうな
178 23/03/06(月)17:13:39 No.1033497879
消失の詩句はやりすぎだと思ってたからスタン落ちで助かった
179 23/03/06(月)17:13:54 No.1033497936
そろそろ1マナマナクリと2マナランパン出してもいいんじゃないのかい？
180 23/03/06(月)17:14:05 No.1033497985
>抜いてもいいのよ >fu1984159.jpg デブ霊夢はFTも東方っぽいのが重要なんだろ
181 23/03/06(月)17:14:27 No.1033498072
>そろそろ1マナマナクリと2マナランパン出してもいいんじゃないのかい？ 他の緑のカードが弱体化するから嫌だ
182 23/03/06(月)17:14:50 No.1033498171
>そもそもプレインズウォーカーは見るのがレアな存在だから対処もレアでいいみたいな話を確かそれこそ戦慄彫り出た当時のラヴニカへの回帰辺りで言ってたから灯争のそこらへんで事情が変わったんだろうな いっぱいでるなら落としやすくしたほういいよねというリミテ事情もあるんだろうけどね 実際統一だとそこそこ多いし…まあ出した時点で勝負キマることあるが
183 23/03/06(月)17:15:58 No.1033498457
まあレアでPW出てくる環境だとアンコでPW落とせないとやってらんねえよな
184 23/03/06(月)17:16:12 No.1033498523
別にスレ画が使われるのは悪くない 2000円とかしてたのがおかしい
185 23/03/06(月)17:16:24 No.1033498576
>そもそもプレインズウォーカーは見るのがレアな存在だから対処もレアでいいみたいな話 カードの種類としては希少でも強いから構築だと見るのレアなんてことないからＰＷ除去少ないと困る…
186 23/03/06(月)17:16:48 No.1033498697
>そろそろ1マナマナクリと2マナランパン出してもいいんじゃないのかい？ はい先攻ゲー加速
187 23/03/06(月)17:16:55 No.1033498728
灯争でPWを落とす手段として考えられたのが動員というのはよろしくなかった
188 23/03/06(月)17:17:05 No.1033498761
どんなカードでも高騰する可能性はあるが だがスレ画が再高騰する環境はごめんだな！
189 23/03/06(月)17:17:22 No.1033498826
オーコの反省文でプレインズウォーカー触れる除去もっと出しますって言ってたが 想定プレイではプレインズウォーカーはもっとソーサリーみたいに使い捨てる感じだったのか
190 23/03/06(月)17:17:34 No.1033498875
PW触れるようにする方針はオーコの反省文で言及されてる https://mtg-jp.com/reading/pd/0033449/ >さらに、戦闘以外でプレインズウォーカーに対処するための手段を提供するために、可能な限り早く多様なカードをもっと多く収録します。
191 23/03/06(月)17:17:41 No.1033498908
スタンはこれぐらいでいい でももう手遅れ
192 23/03/06(月)17:18:33 No.1033499129
>単純なインフレ問題のほかにも除去の強さとかでＭＴＧもなかなか迷走してるんだなあ 迷走というかバランス調整の範囲内だと思うけど… さすがにカラデシュ期に機体活躍させたくてインスタント除去減らしまくってたのは不味かったけど
193 23/03/06(月)17:18:37 No.1033499144
>想定プレイではプレインズウォーカーはもっとソーサリーみたいに使い捨てる感じだったのか 昔はそういう忠誠度設定のPWも結構いたよね（ドローエンジンとして使い捨てながら）
194 23/03/06(月)17:18:39 No.1033499159
軽いＰＷが強いと序盤にＰＷ出されて返しに落とせなかった時点でほぼゲームの結果決まるみたいなことになりかねない
195 23/03/06(月)17:18:41 No.1033499166
>デブ霊夢はFTも東方っぽいのが重要なんだろ > 「炎を恐れることは当然の本能よ。私があなたなら恐怖に怯えているわ。」 そんなだっけって調べ直したら確かに口調はそれっぽいな パワー0とは思えん圧力
196 23/03/06(月)17:19:08 No.1033499279
PWが定着して返しに処れないと負け濃厚はクソゲーだからな スタンに取り除き返してくれないかな…
197 23/03/06(月)17:19:45 No.1033499437
今までとゲームデザイン変更はどうなんだと思うこともあるが 黒がエンチャント触れるようになったのはとても良かった
198 23/03/06(月)17:20:14 No.1033499544
>PWが定着して返しに処れないと負け濃厚はクソゲーだからな >スタンに取り除き返してくれないかな… 勅令に火力に格闘呪文さえPWねらえる時代だぞ
199 23/03/06(月)17:20:17 No.1033499561
二回起動くらいならコスト比で許容できる場合が多いんだけど返しで倒せないなら次のターンになろうが倒せないからな
200 23/03/06(月)17:21:38 No.1033499906
軽くてアドを稼げるPWと言えばファイレクシアアジャニ まあ完成化させず4マナPWとして見ると＋が弱すぎるけど
201 23/03/06(月)17:21:54 No.1033499971
プレインズウォーカーが2～3マナで除去られることヴォーソスはどう思ってるんだろ
202 23/03/06(月)17:21:54 No.1033499972
緑白ファートリとか定着しても微妙だった気がする
203 23/03/06(月)17:22:21 No.1033500073
>軽くてアドを稼げるPWと言えばファイレクシアアジャニ >まあ完成化させず4マナPWとして見ると＋が弱すぎるけど 自分守れないのが惜しいところ φナヒリはアドとれてるか…？
204 23/03/06(月)17:22:26 No.1033500096
次にPWとか世界の在り方が変質するらしいしそこら辺のテコ入れ入れるのかなあと思ったり 英雄譚みたいな効果が妥当か？
205 23/03/06(月)17:22:41 No.1033500165
3ハゲとか言う返しに潰せなきゃ一気に敗北に近付くのに 落としても対戦相手は何も困らないハゲ
206 23/03/06(月)17:23:56 No.1033500464
PW除去しやすくなったからこそ６マナ放浪者みたいな戦闘で落とすこと自体否定してくるPW刷れるようになった
207 23/03/06(月)17:24:15 No.1033500531
>プレインズウォーカーが2～3マナで除去られることヴォーソスはどう思ってるんだろ フレーバー的にはやる気無くして逃げ帰っているだけだから…
208 23/03/06(月)17:24:20 No.1033500551
>プレインズウォーカーが2～3マナで除去られることヴォーソスはどう思ってるんだろ PWカードの意味がPW自身からPWがプレイヤーを助ける意志の強さに応じた協力に変わってるから大きな問題はなく思える 死ななくても死にそうな除去や稲妻当てられたらやってられるかってなるし
209 23/03/06(月)17:24:29 No.1033500580
3ハゲは常在もひどいけど－がもっと使い勝手悪ければとりあえず入れるみたいなカードにはならなかったのに
210 23/03/06(月)17:24:48 No.1033500660
あいたー？！って去ってるんだな…
211 23/03/06(月)17:25:00 No.1033500704
>勅令に火力に格闘呪文さえPWねらえる時代だぞ 除去の的にされるのがスタンでは常識ならもっと当たり前に除去させてくれ
212 23/03/06(月)17:25:26 No.1033500801
>3ハゲは常在もひどいけど－がもっと使い勝手悪ければとりあえず入れるみたいなカードにはならなかったのに せめて両方に常在掛けろよっていわれる
213 23/03/06(月)17:25:26 No.1033500803
オーコはニコニコしながら食物作ったり鹿にしてくれたりする
214 23/03/06(月)17:25:56 No.1033500933
>プレインズウォーカー除去呪文をプレイヤーに投げられないことヴォーソスはどう思ってるんだろ
215 23/03/06(月)17:26:08 No.1033500971
>3ハゲは常在もひどいけど－がもっと使い勝手悪ければとりあえず入れるみたいなカードにはならなかったのに ドローをつけたのがすべての間違い
216 23/03/06(月)17:26:19 No.1033501025
キルターンが速くなりすぎてるから疑似ライフとしてのPWがそこを調整してはくれそうだけど まあ相当難しいんだろうなあ
217 23/03/06(月)17:26:28 No.1033501054
2点ライフじゃなくて2ドローにならねぇかな
218 23/03/06(月)17:26:53 No.1033501147
>>3ハゲは常在もひどいけど－がもっと使い勝手悪ければとりあえず入れるみたいなカードにはならなかったのに >ドローで残る忠誠度なのがすべての間違い
219 23/03/06(月)17:26:57 No.1033501165
キャラ的には性格良いのにカードとしては嫌われ過ぎてるテフェリー
220 23/03/06(月)17:27:17 No.1033501254
>オーコはニコニコしながら食物作ったり鹿にしてくれたりする 尽くす女みたいだとか言われてて笑った
221 23/03/06(月)17:27:55 No.1033501399
３ハゲに親でも殺されたのかってやつをネットでよく見る 親は殺されてないが俺自身は何回も殺された
222 23/03/06(月)17:27:56 No.1033501407
完成化アジャニは3マナで出した時の忠誠度が3だったらましだった
223 23/03/06(月)17:27:57 No.1033501411
>キャラ的には性格良いのにカードとしては嫌われ過ぎてるテフェリー 青単色だと比較的マシだしアゾリウスというカラーが全て悪い 滅ぼすべきギルド
224 23/03/06(月)17:29:08 No.1033501710
>３ハゲに親でも殺されたのかってやつをネットでよく見る >親は殺されてないが俺自身は何回も殺された その前の5テフェも大概なことしてたので… 日没テフェリーはなんかおとなしいな？と思ったらサッカーの監督してたり無限コンボ仕込んだらしてるけど
225 23/03/06(月)17:29:30 No.1033501803
>青単色だと比較的マシだしアゾリウスというカラーが全て悪い >滅ぼすべきギルド ラクドスのレス
226 23/03/06(月)17:29:53 No.1033501900
>>オーコはニコニコしながら食物作ったり鹿にしてくれたりする >尽くす女みたいだとか言われてて笑った 自分の食べ物を相手に渡す時だけ嫌がるからな…
227 23/03/06(月)17:29:59 No.1033501916
ファイレクシア前だから仕方ないけど毒関連能力が奥義しかないのも痛いアジャニ せっかくセレズニア毒があるのに
228 23/03/06(月)17:30:34 No.1033502083
>３ハゲに親でも殺されたのかってやつをネットでよく見る >親は殺されてないが俺自身は何回も殺された 親どころか故郷消し飛ばされた人いっぱいいるじゃん
229 23/03/06(月)17:31:06 No.1033502223
現代だと3マナ単体除去も重くてきつく感じるから4マナ単体除去はだいぶ厳しく見えるよなあ
230 23/03/06(月)17:31:09 No.1033502236
>親どころか故郷消し飛ばされた人いっぱいいるじゃん 今回のサイドシナリオいいよね…
231 23/03/06(月)17:44:32 No.1033505778
カラデシュ～イクサランで使われてた2マナインスタントの黒除去ってなんかあったっけ
232 23/03/06(月)17:48:27 No.1033506804
イクサランの次になるけど喪心 あとプッシュもあるがどのみちPWには触れんのでスレ画となるか
233 23/03/06(月)17:49:06 No.1033506968
デブ霊夢よく見たら一切霊夢じゃないのに遠目で見たらデブ霊夢なのなんなんだろうな
234 23/03/06(月)17:49:09 No.1033506977
スレ画弱いの！？
235 23/03/06(月)17:51:12 No.1033507557
>スレ画弱いの！？ 今の基準で強く見える所ある？
236 23/03/06(月)17:53:01 No.1033508009
2マナ除去だと無情な行動が一番使われてるのかな
237 23/03/06(月)17:53:38 No.1033508192
当時からして弱いと思ってたけど使わざる得なかったんだ
238 23/03/06(月)17:54:14 No.1033508359
ドミナリア イクサラン イクサランのなんちゃら ラヴニカのギルド ラヴニカの献身 灯争大戦 M19 の頃のスタンダードはマジで大好きだったよ俺
239 23/03/06(月)17:54:47 No.1033508503
クリーチャーかプレインズウォーカーを追放する さらに２点ライフゲイン インスタント どこが弱いんだ？
240 23/03/06(月)17:55:35 No.1033508761
>クリーチャーかプレインズウォーカーを追放する >さらに２点ライフゲイン >インスタント >どこが弱いんだ？ 4マナ
241 23/03/06(月)17:55:40 No.1033508779
>クリーチャーかプレインズウォーカーを追放する >さらに２点ライフゲイン >インスタント >どこが弱いんだ？ マナコスト
242 23/03/06(月)17:56:24 No.1033508987
これが3マナだったら強いって言うよ俺も
243 23/03/06(月)17:56:29 No.1033509007
スレ画か2000円したっていうと嘘つき扱いされるらしいな
244 23/03/06(月)17:58:04 No.1033509446
４マナ除去に現代MTGは求めすぎじゃね？
245 23/03/06(月)17:58:57 No.1033509708
3点回復なら今でも使ったか？
246 23/03/06(月)17:59:55 No.1033510026
まあ元々デフレ期のカードなので比べるだけ無駄なのはそう スタン内で使えりゃぶっちゃけセーフ
247 23/03/06(月)18:00:02 No.1033510067
ドローとか宝物とか目に見えるアドならな
248 23/03/06(月)18:01:12 No.1033510413
当時の人々は絶対今しか使わないよなといやいや2000円払ってたのとスタン落ちても使えるぜと思ってたのどっちが多かったの？
249 23/03/06(月)18:01:40 No.1033510552
追放インスタントだからなぁ
250 23/03/06(月)18:02:49 No.1033510890
>当時の人々は絶対今しか使わないよなといやいや2000円払ってたのとスタン落ちても使えるぜと思ってたのどっちが多かったの？ パイオニアもない時代に下でこんなもの誰が使おうと考えるのだ
251 23/03/06(月)18:04:15 No.1033511318
>当時の人々は絶対今しか使わないよなといやいや2000円払ってたのとスタン落ちても使えるぜと思ってたのどっちが多かったの？ それが分かるなら大金持ちになれるぞ！
252 23/03/06(月)18:04:42 No.1033511448
>ドミナリア >イクサラン >イクサランのなんちゃら >ラヴニカのギルド >ラヴニカの献身 >の頃のスタンダードはマジで大好きだったよ俺
253 23/03/06(月)18:04:53 No.1033511495
>>当時の人々は絶対今しか使わないよなといやいや2000円払ってたのとスタン落ちても使えるぜと思ってたのどっちが多かったの？ >それが分かるなら大金持ちになれるぞ！ スレ画に限って言えば前者じゃねえかな…
254 23/03/06(月)18:05:05 No.1033511556
イクサランの下環境で使われてるカードが思いつかない 帆凧のかすめ取りくらい？
255 23/03/06(月)18:05:06 No.1033511566
>４マナ除去に現代MTGは求めすぎじゃね？ はっきり言ってこれはリミテでしか使われないアンコ枠と同レベルなんだよね
256 23/03/06(月)18:06:23 No.1033511931
>イクサランの下環境で使われてるカードが思いつかない >帆凧のかすめ取りくらい？ 形成師の聖域がパで使われてるぐらいかな…