22/12/30(金)13:58:33 ID:FBaK1xHE 軽戦車... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1672376313037.jpg 22/12/30(金)13:58:33 ID:FBaK1xHE FBaK1xHE No.1009702268
軽戦車ってなんでまだあるの
1 22/12/30(金)14:05:24 No.1009704262
燃費がいいんじゃない？
2 22/12/30(金)14:08:24 ID:FBaK1xHE FBaK1xHE No.1009705137
削除依頼によって隔離されました 弱い戦車は強い戦車に勝てねえんだ 軽戦車の居場所は無いよ
3 22/12/30(金)14:13:16 No.1009706518
安い！
4 22/12/30(金)14:14:04 No.1009706749
>弱い戦車は強い戦車に勝てねえんだ >軽戦車の居場所は無いよ つまり強い戦車が入れない場所なら有用ってことだ
5 22/12/30(金)14:15:06 No.1009707044
無装甲は死だ
6 22/12/30(金)14:15:51 No.1009707241
まだあるから使ってるだけでもう作ってないとかじゃなくて？
7 22/12/30(金)14:16:02 No.1009707303
偵察や斥候は身軽な奴の方が便利なのは変わらんし
8 22/12/30(金)14:16:14 No.1009707362
はい
9 22/12/30(金)14:16:28 No.1009707433
市民を踏み潰すだけなら軽戦車で十分なんだよなあ
10 22/12/30(金)14:16:37 No.1009707472
よくわかんないんだけど画像のって戦車じゃなくて歩兵戦闘車両とかいうのじゃないんです...？
11 22/12/30(金)14:17:01 No.1009707573
近接戦闘の歩兵相手に戦車砲ぶっ放すわけにもいかんだろう
12 22/12/30(金)14:18:01 No.1009707875
インドか中国にでも聞いてこい
13 22/12/30(金)14:18:15 No.1009707939
歩兵狩りでもすんのかなと思ったけど今の時代こういう車両にとっては歩兵の方が怖いかも
14 22/12/30(金)14:18:28 No.1009708000
小銃の弾だけ防げればOK
15 22/12/30(金)14:24:45 No.1009709866
ライフルマンをやっつけつつ歩兵を守って進むのが仕事 対戦車兵にはよわい
16 22/12/30(金)14:29:24 No.1009711238
MBTだと運用が難しい地形や僻地で使ったりする
17 22/12/30(金)14:30:27 No.1009711508
書き込みをした人によって削除されました
18 22/12/30(金)14:30:29 No.1009711517
>ID:FBaK1xHE
19 22/12/30(金)14:31:06 No.1009711694
>22/12/30(金)13:58:33 ID:FBaK1xHE No.1009702268 + >15:37頃消えます >軽戦車ってなんでまだあるの >2 2 22/12/30(金)14:08:24 ID:FBaK1xHE No.1009705137 そうだねx1 >弱い戦車は強い戦車に勝てねえんだ >軽戦車の居場所は無いよ 答え出てんじゃん
20 22/12/30(金)14:33:08 No.1009712352
対インド用高山地帯専用車両
21 22/12/30(金)14:34:23 No.1009712728
そういやポーランドのステルス軽戦車どうなったのかなと検索したら開発中止になってて悲しい
22 22/12/30(金)14:37:27 No.1009713643
超重戦車作ってくれ
23 22/12/30(金)14:37:57 No.1009713782
今後は対空（体ドローン）車両の比率が高まると思われるから それが古い概念で言う軽戦車というくくりに入りはすると思うよ
24 22/12/30(金)14:38:41 No.1009713980
戦車の相手は戦車ってわけでもないし機動力とか生産コスト運用コストとかそれぞれ採用してる国の防衛戦略によっていくらでも理由はありそう
25 22/12/30(金)14:39:46 No.1009714286
軽戦車ってまだあるの？ 歩兵戦闘車とかとはまた違うのか
26 22/12/30(金)14:39:56 ID:FBaK1xHE FBaK1xHE No.1009714338
シナとかまだ軽戦車作ってて遅れてるなぁと思う
27 22/12/30(金)14:40:18 No.1009714442
うんこ付いてますよ
28 22/12/30(金)14:40:56 No.1009714629
>今後は対空（体ドローン）車両の比率が高まると思われるから >それが古い概念で言う軽戦車というくくりに入りはすると思うよ 確かに対ドローンで歩兵支援とかしないといけないなあ
29 22/12/30(金)14:41:21 No.1009714745
(これ書きたいだけでスレ立てたんだな…)
30 22/12/30(金)14:41:33 No.1009714798
>軽戦車ってまだあるの？ >歩兵戦闘車とかとはまた違うのか そのくくりでいいと思う
31 22/12/30(金)14:41:33 No.1009714800
>対インド用高山地帯専用車両 地盤が泥濘になるロシアはもとより 河川が多い中国でも軽戦車は有用で どちらも熱心に新型を開発し続けてる
32 22/12/30(金)14:42:35 No.1009715102
画像のやつこんな機関砲みたいな主砲で戦うの？ 大丈夫なの？
33 22/12/30(金)14:42:39 No.1009715129
>そのくくりでいいと思う じゃあスレ「」はIFV要らねえって言ってんのか…
34 22/12/30(金)14:43:25 No.1009715386
>よくわかんないんだけど画像のって戦車じゃなくて歩兵戦闘車両とかいうのじゃないんです...？ IFV等を軽戦車扱いしてるWarthunder民かもしれん
35 22/12/30(金)14:44:56 No.1009715826
ミリスレは粘着してるアホが居るから頭悪いスレ文で立った時と池沼文体で話混ぜ返すのが出てきたら閉じ時
36 22/12/30(金)14:44:58 No.1009715837
軽戦車に歩兵は乗らないんだからそこは分けないと
37 22/12/30(金)14:47:33 No.1009716593
>画像のやつこんな機関砲みたいな主砲で戦うの？ >大丈夫なの？ 歩兵はかすったレベルでも即死レベルだし 鉄板だろうがコンクリートだろうが破壊される威力はある
38 22/12/30(金)14:49:30 No.1009717169
>画像のやつこんな機関砲みたいな主砲で戦うの？ >大丈夫なの？ 射程の必要な野戦はどうにかミサイルで凌げば 市街戦辺りなら威力も十分に高いからね 打って出ようとする歩兵を叩き潰すには手数の多いこっちの方が良い事もある ウクライナ戦争ではBTRが30mmの側面攻撃でT72を擱座させた実績もあるし
39 22/12/30(金)14:49:58 No.1009717313
別に戦車の正面ぶち抜こうってんじゃないしな
40 22/12/30(金)14:52:30 No.1009718048
まあMBTの数が重要ってのは分かる ウクライナとか戦車不足で攻めあぐねてたらしいし
41 22/12/30(金)14:52:54 No.1009718190
最終的にゲパルトみたいな砲塔が乗った歩兵戦闘車の時代が来るんだろうか
42 22/12/30(金)14:54:34 No.1009718649
ロシアの平原と山谷ばっかりの島では話が違う
43 22/12/30(金)14:55:13 No.1009718849
>IFV等を軽戦車扱いしてるWarthunder民かもしれん WTやってるなら軽くて小さいから見つかりにくくて偵察撮れる車輌だから必要性を理解できるし…
44 22/12/30(金)14:58:39 No.1009719776
>最終的にゲパルトみたいな砲塔が乗った歩兵戦闘車の時代が来るんだろうか 対空自走砲はレーダーやFCSが大きくお高いのでMBT級の車体を必要とするほどで 歩兵を入れるスペースもないし敵の反撃による損耗も許容できない
45 22/12/30(金)14:59:39 No.1009720044
こっちだと機動戦闘車増やしてたよね 舗装路が張り巡らされてるからとかで
46 22/12/30(金)15:00:57 No.1009720404
ゲパルトみたいな砲塔が乗ったストライカーは歩兵戦闘車に入りますか？ 歩兵が入る隙間が2人分ぐらいしかないけど…
47 22/12/30(金)15:01:40 No.1009720612
>対空自走砲はレーダーやFCSが大きくお高いのでMBT級の車体を必要とするほどで 音速オーバーの機体を想定してるからで対ドローンとかならある程度簡略化できるのではないか
48 22/12/30(金)15:02:44 No.1009720924
10tトラックがあれば軽トラはいらない っていう主張があればそれが間違いだとわかるように 軽戦車も必要な場所や地形がある
49 22/12/30(金)15:04:57 No.1009721530
IFVはむしろかなり重要な兵器だけど 高価過ぎるのもね
50 22/12/30(金)15:05:46 No.1009721770
>10tトラックがあれば軽トラはいらない >っていう主張があればそれが間違いだとわかるように >軽戦車も必要な場所や地形がある 軽トラが無い国も多いように 軽戦車を持たない国も多いってことか
51 22/12/30(金)15:06:08 No.1009721861
>WTやってるなら軽くて小さいから見つかりにくくて偵察撮れる車輌だから必要性を理解できるし… 小さいマップで戦車戦してるゲームで見つかりにくいってのも不思議に思える 実際見えにくいもんなんだろうか
52 22/12/30(金)15:06:23 No.1009721927
街頭警備に必要なイメージ 旧植民地とか
53 22/12/30(金)15:07:46 No.1009722331
>>WTやってるなら軽くて小さいから見つかりにくくて偵察撮れる車輌だから必要性を理解できるし… >小さいマップで戦車戦してるゲームで見つかりにくいってのも不思議に思える >実際見えにくいもんなんだろうか WTはwotに比べてマップが無駄に広い気がする
54 22/12/30(金)15:07:54 No.1009722362
>軽トラが無い国も多いように >軽戦車を持たない国も多いってことか そういう国は日本の軽トラはなくとも軽便な輸送ビークルがあるだろう
55 22/12/30(金)15:08:35 No.1009722561
>IFVはむしろかなり重要な兵器だけど >高価過ぎるのもね 軽戦車もMBTと比べてたいして安くも無いのが困りもの
56 22/12/30(金)15:08:58 No.1009722683
インフラが貧弱だと軽くするのは大事
57 22/12/30(金)15:08:58 No.1009722685
書き込みをした人によって削除されました
58 22/12/30(金)15:09:21 No.1009722802
>音速オーバーの機体を想定してるからで対ドローンとかならある程度簡略化できるのではないか 軽歩兵の自衛用としてならその方向性は有りだと思う ただ戦車と言うか機甲部隊に随行させるには足と装甲が必要になるし 十分な電子戦支援や地対空システムがある場合機甲部隊にとって脅威度が高いのはミサイルや大型の航空機だから、その程度の簡便なシステムならAPSの一部として戦車やIFVに直接乗っけた上で対空戦闘車両でカバーするのが良いと思う
59 22/12/30(金)15:09:34 No.1009722854
>音速オーバーの機体を想定してるからで対ドローンとかならある程度簡略化できるのではないか アメリカ「なのでヘルファイアとサイドワインダーとスティンガーとハイドラ70のいずれかを使います」
60 22/12/30(金)15:09:42 No.1009722888
俺が歩兵なら部隊にスレ画があったら間違いなく頼れる 戦車や航空支援がいつも来るとは限らないし…
61 22/12/30(金)15:10:17 No.1009723070
>軽戦車もMBTと比べてたいして安くも無いのが困りもの トランスポーターや回収車やクレーンなどMBTの専用設備が不要という安さもある
62 22/12/30(金)15:11:30 No.1009723407
時代は対テロ戦争だからIFVみたいなのは廃れるって話だったのに…
63 22/12/30(金)15:11:52 No.1009723518
アメ公すら軽戦車採用するとかしないとか揉めてるあたり過度の重量はほんと戦略機動のネックなんだよね
64 22/12/30(金)15:12:44 No.1009723775
アメリカは軽戦車の採用をもう決めたはず
65 22/12/30(金)15:13:09 No.1009723901
>>IFVはむしろかなり重要な兵器だけど >>高価過ぎるのもね >軽戦車もMBTと比べてたいして安くも無いのが困りもの 運用コストは低くなるけど結局砲も装甲も作らなきゃならないし電装系はMBTからダウングレードさせられないしね WW2でコストに対する戦闘力と言う意味では案外駆逐艦が割高になると言うのと似ている(結局頭数が必要だから作るんだけど)
66 22/12/30(金)15:13:29 No.1009723987
>アメ公すら軽戦車採用するとかしないとか揉めてるあたり過度の重量はほんと戦略機動のネックなんだよね MPFはストライカーMGSを代替して歩兵旅団戦闘団用の火力支援車になる 軽戦車ではない(って話がストライカーMGSの時もあったんだよね)
67 22/12/30(金)15:14:05 No.1009724164
>実際見えにくいもんなんだろうか そもそも普通の戦車ですら動いてないと分かり辛い うちのモニターのせいでもあるが… そこに草とか岩でもあればすっぽり隠れられるM56とかなら至近距離でも見逃す まぁ軽戦車と言ってもMBTより一回り小さいくらいの奴が殆どだし視認性はそんなに変わらないかな…
68 22/12/30(金)15:14:20 No.1009724228
ゴタクはいいから早く次世代北海道専用重戦車用意してやくめでしょ
69 22/12/30(金)15:15:25 No.1009724508
東南アジアじゃたんぼばかりなんで需要がある軽戦車
70 22/12/30(金)15:15:30 No.1009724536
>まぁ軽戦車と言ってもMBTより一回り小さいくらいの奴が殆どだし視認性はそんなに変わらないかな… ウィーゼル絶対許さん。あとフリテンザマ
71 22/12/30(金)15:15:41 No.1009724579
>ゴタクはいいから早く次世代北海道専用重戦車用意してやくめでしょ 今のロシアくんが海越えるのは無理だから…
72 22/12/30(金)15:15:45 No.1009724596
>>軽戦車もMBTと比べてたいして安くも無いのが困りもの >トランスポーターや回収車やクレーンなどMBTの専用設備が不要という安さもある 日本みたいに結局使うのはMBT用のしかない国ばかりな気が……
73 22/12/30(金)15:15:48 No.1009724607
>MPFはストライカーMGSを代替して歩兵旅団戦闘団用の火力支援車になる >軽戦車ではない(って話がストライカーMGSの時もあったんだよね) そりゃTANKって言っちゃうと管轄違いになっちゃうし
74 22/12/30(金)15:16:07 No.1009724695
ウクライナ侵攻緒戦では市街地戦になって ロシア戦車がウクライナBTRの近接攻撃でやられたりした
75 22/12/30(金)15:16:19 No.1009724749
>MPFはストライカーMGSを代替して歩兵旅団戦闘団用の火力支援車になる >軽戦車ではない(って話がストライカーMGSの時もあったんだよね) MGSもコンセプトは自走歩兵砲だしな
76 22/12/30(金)15:16:26 No.1009724777
>時代は対テロ戦争だからIFVみたいなのは廃れるって話だったのに… 時代は正規戦だよ
77 22/12/30(金)15:17:53 No.1009725157
>ウィーゼル絶対許さん。 対空戦車！対空戦車です！
78 22/12/30(金)15:18:15 No.1009725262
>MGSもコンセプトは自走歩兵砲だしな アメリカ軍が火力支援AFVにXXシステムとかXXガンとかつけるのは 要するに戦車管轄じゃないっていう話なだけでして
79 22/12/30(金)15:21:31 No.1009726133
>ウクライナ侵攻緒戦では市街地戦になって >ロシア戦車がウクライナBTRの近接攻撃でやられたりした Ｔ-72には機関砲でも抜ける弱点あるからな
80 22/12/30(金)15:23:15 No.1009726623
小さい畑で自家栽培してる人が巨大な耕運機とか持ってたら明らかに過剰で維持もできないだろ ちょっとした器具で整備できる耕運機を選択するはずだ 兵器も同じで僻地の部隊にMBTなんかおいても運用に困る
81 22/12/30(金)15:23:53 No.1009726811
>アメリカ軍が火力支援AFVにXXシステムとかXXガンとかつけるのは >要するに戦車管轄じゃないっていう話なだけでして それと自走歩兵砲な事となんの矛盾もないと思うんだけど…
82 22/12/30(金)15:24:36 No.1009726973
徹底的にメタられるけど持って無いと話にならないのが戦車だからな…
83 22/12/30(金)15:24:58 No.1009727060
>Ｔ-72には機関砲でも抜ける弱点あるからな 代替の戦車が側面スパスパだけどね
84 22/12/30(金)15:25:54 No.1009727339
戦車不要論さんは100歳を越える高齢なんです！ 優しくしてあげて下さい！！！
85 22/12/30(金)15:26:46 No.1009727609
>それと自走歩兵砲な事となんの矛盾もないと思うんだけど… うーん単純な話なんだけどな
86 22/12/30(金)15:27:22 No.1009727778
>ゴタクはいいから早く次世代北海道専用重戦車用意してやくめでしょ ロシアはゴミになったよ
87 22/12/30(金)15:27:37 No.1009727856
頭が悪いと自分の考えた正解以外を受け付けられないんだね
88 22/12/30(金)15:29:50 No.1009728466
ごつい戦車が必要なのって進撃するときなんだよね 被弾前提で進む必要がある場面 そのほかだとこんなごつい装甲いらん
89 22/12/30(金)15:31:34 No.1009728931
本当に不要で消え去る兵器もあるから〇〇不要論ってだけで頭ごなしに否定するのはよくないけど 戦車は今もなお有効性が実証され続けてるからね
90 22/12/30(金)15:32:47 No.1009729281
>本当に不要で消え去る兵器もあるから〇〇不要論ってだけで頭ごなしに否定するのはよくないけど >戦車は今もなお有効性が実証され続けてるからね これから本格的に消えそうなのは戦闘ヘリだからな
91 22/12/30(金)15:33:14 No.1009729417
>ごつい戦車が必要なのって進撃するときなんだよね >被弾前提で進む必要がある場面 >そのほかだとこんなごつい装甲いらん 立ち塞がって居座る時も必要だよ 敵弾がボコボコ飛んでくる中でも役割上逃げれない隠れれない時って防御側でもあるからね むしろ防御側の方がそういうの多い
92 22/12/30(金)15:33:22 No.1009729459
>本当に不要で消え去る兵器もあるから〇〇不要論ってだけで頭ごなしに否定するのはよくないけど >戦車は今もなお有効性が実証され続けてるからね ウクライナ戦争は基礎戦術を固めることの大事さが再確認された戦争だよね
93 22/12/30(金)15:33:48 No.1009729572
台湾もポーランドも増やす予定だけどな オランダもスケジュール通り受注したし 日本はゴミだから論外
94 22/12/30(金)15:35:02 No.1009729944
>台湾もポーランドも増やす予定だけどな >オランダもスケジュール通り受注したし >日本はゴミだから論外 調達がグダグダ過ぎて大失敗しちゃったから建て直すのに膨大な予算かけるぐらいなら有効性が低下しつつある戦闘ヘリよりも割り切って無人機に賭けるってだけよね
95 22/12/30(金)15:35:36 No.1009730103
ヘリは洋上戦闘に向かないから後回しにされたんだよ 単にそれだけ
96 22/12/30(金)15:35:45 No.1009730140
Ligrt Tank Self-propelled Infantry Gun Mobile Gun System Gun Motor Carriage 速射砲や軽カノン砲を搭載した装甲戦闘車両という点でこれらに本質的な違いはない
97 22/12/30(金)15:35:52 No.1009730162
迫撃砲と化したKa-52くんは世界中で戦闘ヘリ廃止派のプレゼンに使われてそう
98 22/12/30(金)15:36:32 No.1009730347
>ヘリは洋上戦闘に向かないから後回しにされたんだよ >単にそれだけ 後回しじゃなくて正式に廃止決定だよ陸自のは
99 22/12/30(金)15:37:04 No.1009730483
ウクライナから戦訓貰うとして真っ先に廃止が議論されるのは損耗率的に考えたら歩兵だと思う
100 22/12/30(金)15:37:04 No.1009730485
>後回しじゃなくて正式に廃止決定だよ陸自のは いつ廃止？
101 22/12/30(金)15:37:33 No.1009730606
>うーん単純な話なんだけどな 歩兵直協の対機甲戦闘を主眼としない火力支援車がTKなのかSPGなのかは用兵側の区分であって その用兵側がTKと言わないならTKではないだけでしょうに
102 22/12/30(金)15:37:40 No.1009730625
>ウクライナから戦訓貰うとして真っ先に廃止が議論されるのは損耗率的に考えたら歩兵だと思う 陸軍の根幹を否定するなや！
103 22/12/30(金)15:37:44 No.1009730654
調達失敗したまま放置してたの開き直っただけだろ 本当に代替できるのかは未知数
104 22/12/30(金)15:37:54 No.1009730702
>ウクライナから戦訓貰うとして真っ先に廃止が議論されるのは損耗率的に考えたら歩兵だと思う 歩兵無しで戦争を？
105 22/12/30(金)15:38:00 No.1009730726
>>2S38絶対許さん。 >対空戦車！対空戦車です！
106 22/12/30(金)15:38:48 No.1009730960
石投げて死ぬような存在を陸軍の根幹にしてはならぬ
107 22/12/30(金)15:39:26 No.1009731144
随伴歩兵がない戦車はやべーって戦訓でしょ！
108 22/12/30(金)15:40:39 No.1009731560
>歩兵直協の対機甲戦闘を主眼としない火力支援車がTKなのかSPGなのかは用兵側の区分であって >その用兵側がTKと言わないならTKではないだけでしょうに それだけの話だね
109 22/12/30(金)15:40:44 No.1009731593
やっぱオールタンクドクトリンですよ 戦車大隊から歩兵と工兵も砲兵を省きましょう
110 22/12/30(金)15:40:47 No.1009731610
随伴歩兵と同様の自律運動ができる無人ユニットか 死ぬほど高そう
111 22/12/30(金)15:41:05 No.1009731694
対空戦車はレーダーがお高いけど対ドローン車両は民生よりの安いので何とかするんかな？
112 22/12/30(金)15:41:13 No.1009731755
>調達失敗したまま放置してたの開き直っただけだろ >本当に代替できるのかは未知数 ヘリどころかA-10みたいな機体の役目すらF-35にマルチロールさせる上 その役割の分担先にドローンと言う選択肢まで増えたので自衛隊に戦闘ヘリの類はもう要らないという判断だよ
113 22/12/30(金)15:41:19 No.1009731810
>調達失敗したまま放置してたの開き直っただけだろ >本当に代替できるのかは未知数 そもそも自衛隊の戦闘ヘリ運用が神風ドローンと大差ないってのが一番かもしれない
114 22/12/30(金)15:41:21 No.1009731817
歩兵廃止ってのは良い考えだ 少なくとも今のところは絶対に不可能って点に目を瞑れば